Φοβίες ενός "ατρόμητου" bullmastiff


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
η σκύλα είναι νεαρή και είναι απολύτως φυσιολογικό να δηλώνει υποταγή σε μεγαλύτερα σκυλιά, αυτό το μαθαίνουν νωρίς απο την μάννα και άλλα μέλη της αγέλης, κατα την γνώμη μου τώρα έχει μπερδευτεί, εγώ απλώς θα έμπαινα μπροστά απο το σκυλί μου και θα έδιωχνα το άλλο.
Μπορείς να πεις ότι δεν είχα την ψυχραιμία να τα σκεφτώ όλα τόσο γρήγορα και πιό πολύ με οδήγησε το ένστικτό μου* και αντέδρασα με τον τρόπο που είπα.

*Δεν ξέρω αν το ένστικτο ήταν φόβος, αλλά πολύ γρήγορα (όσο το άλλο σκυλί έτρεχε), συνειδητοποιούσα ότι θα δαγκώσει, εμένα ή (μάλλον) τη Μόκα! Μπορεί να έκανα λάθος εκτίμηση (και ένιωσα ότι δεν πρέπει να αφήσω με τίποτα την άλλη σκύλα να προσεγγίσει τη Μόκα). Αν δεν είχα αυτή τη βεβαιότητα, θα έκανα αυτό που λες
 
Last edited:






johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Μπορεις να το εξηγησεις αυτο?
Και γιατι λες οτι τωρα η Μοκα μπερδευτηκε? Τι θα επρεπε να γινει για να μην μπερδευτει?
Αυτό δεν καταλαβαίνω ακριβώς κι εγώ.
Ισως ο Γιώργος θέλει να πει ότι πρέπει να κλιμακώνουμε την αντίδρασή μας, ανάλογα με τη δράση? Σε τι την μπέρδεψα τη Μόκα?
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Εγω καταλαβαινω τι λεει ο Γιωργος.
Η Μοκα αντεδρασε οπως επρεπε να αντιδρασει βασει της ηλικιας της. Με το που "σηκωθηκε ομως και πηρανε μαζι στο κηνυγι την αλλη σκυλα" πιθανον να μπερδευτει. Δεν μπηκε απλα μπροστα ο Γιαννης για να "καθαρισει" αλλα προετρεψε κατα καποιο τροπο και το σκυλι του να το κανει.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Εγω καταλαβαινω τι λεει ο Γιωργος.
Η Μοκα αντεδρασε οπως επρεπε να αντιδρασει βασει της ηλικιας της. Με το που "σηκωθηκε ομως και πηρανε μαζι στο κηνυγι την αλλη σκυλα" πιθανον να μπερδευτει. Δεν μπηκε απλα μπροστα ο Γιαννης για να "καθαρισει" αλλα προετρεψε κατα καποιο τροπο και το σκυλι του να το κανει.
Αμαλία, καταλαβαίνω πως το θέτεις. Αλλά, να εξηγήσω κάτι: Ο οδηγός της Μόκας δεν είναι μακρύς (1-1,2 μ.), οπότε δεν θα μπορούσα να την αφήσω πίσω μου για να το κάνω. Επίσης, σίγουρα δεν πήραμε στο κυνήγι την άλλη σκύλα. Κάναμε 3-4 γρήγορα βήματα φωνάζοντας (εγώ) και βαδίζοντας σα χαμένη (η Μόκα).

Ισως και νάχεις δίκιο και να θεώρησε ότι την προτρέπω να "κυνηγήσουμε" μαζί. Αλλά (αυτό προσπαθώ να εξηγήσω), ένιωθα ότι δεν πρέπει να σταθώ ακίνητος, γιατί θα έφτανε πολύ κοντά στη Μόκα η άλλη σκύλα και αυτό ακριβώς ήταν που θέλησα (σωστά ή λανθασμένα) να αποφύγω.
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Αμαλία, καταλαβαίνω πως το θέτεις. Αλλά, να εξηγήσω κάτι: Ο οδηγός της Μόκας δεν είναι μακρύς (1-1,2 μ.), οπότε δεν θα μπορούσα να την αφήσω πίσω μου για να το κάνω. Επίσης, σίγουρα δεν πήραμε στο κυνήγι την άλλη σκύλα. Κάναμε 3-4 γρήγορα βήματα φωνάζοντας (εγώ) και βαδίζοντας σα χαμένη (η Μόκα).

Ισως και νάχεις δίκιο και να θεώρησε ότι την προτρέπω να "κυνηγήσουμε" μαζί. Αλλά (αυτό προσπαθώ να εξηγήσω), ένιωθα ότι δεν πρέπει να σταθώ ακίνητος, γιατί θα έφτανε πολύ κοντά στη Μόκα η άλλη σκύλα και αυτό ακριβώς ήταν που θέλησα (σωστά ή λανθασμένα) να αποφύγω.
Δεν κρινω την αντιδραση σου... το ιδιο ακριβως εκανα και εγω με τον Diego πριν καποιους μηνες που μας κηνυγουσε μια αγελη απο μικρο-μεσαια γρυλιζοντας και γαυγιζοντας. Αφου μας ειχαν περικυκλωσει αρκετες φορες χαζοδαγκωνοντας το σκυλο μου στα ποδια, μια μερα τους καναμε εμεις "επιθεση".
Χτες ομως δεν εκανα το ιδιο οταν ενας αρσενικος μεγαλοσωμος (η γειτονια που μενω φημιζεται για τα οικοσιτα σκυλια που βγαινουν τσαρκα μονα τους) ερχοταν τρεχοντας και γαυγιζοντας κατα πανω μας.. εβαλα τον Diego στο κατσε και μπηκα μπροστά του φωνάζοντας και σηκώνοντας τα χερια σαν δαιμονισμενη. Κοκκαλωσε και αλλαξε δρομο. Ισως ενας αλλος σκυλος να μην εφευγε... δεν ξερω.. ομως σε καμια περιπτωση δε θελω ο Diego να ανταποδιδει..ειδικα μετα το δαγκωμα...
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Γιάννη το συγκεκριμένο σκυλί το είχατε ξανασυναντήσει; Γιατί αν πρόλαβες να δεις "Γ.Π. blue line 2 ετών" στο χρόνο της επίθεσης,
τότε προλάβαινες μία πιο ήρεμη αποτρεπτική κίνηση όπως πρότεινε ο GeorgeA. Σε κάθε περίπτωση βγαίνεις μπροστά εσύ αλλά όχι απαραίτητα επιθετικά.
Τι πιστεύεις οτι προκάλεσε την επίθεση;
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Βέβαια, πρέπει να πάρεις υπόψη σου μία μεγάλη διαφορά: Ο Diego (που τον θαυμάζουμε όλοι εδώ μέσα!:)) απέχει μερικά ...έτη φωτός από τη Μόκα, σε σχέση με την πιθανή ανταπόδοση του δαγκώματος.
Οταν μπορέσω να βάλω τη Μόκα στο "κάτσε", την ώρα που μας ορμάει ένας μεγαλόσωμος σκύλος και μπω μπροστά της για να τον ανακόψω (και, μάλιστα, φωνάζοντας και κουνώντας τα χέρια σα δαιμονισμένος) και η Μόκα δεν φύγει με όλη της τη φόρα (και με τα 45 κιλάκια της) προς την αντίθετη πλευρά, θα στείλω από μία σαμπάνια σε κάθε μέλος του forum που με έχει βοηθήσει με τη γνώση του. Χθες, θεωρώ ότι μόνο το ξάφνιασμα από το τράβηγμά μου την έκανε να έρθει προς τα εκεί που ήθελα εγώ και όχι η (ομολογουμένως εξαίρετη) εκπαίδευση ΒΥ της.
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Μπορεις να το εξηγησεις αυτο?
Και γιατι λες οτι τωρα η Μοκα μπερδευτηκε? Τι θα επρεπε να γινει για να μην μπερδευτει?
Θέλουμε το σκυλί μας να είναι ισσοροπημένο όταν ενηλικιωθεί και απαιτήσει και αυτό με την σειρά του σεβασμό απο τα νεαρότερα σκυλιά, δεν θέλουμε ενα κυνοφοβικό σκυλί που θα επιτίθεται σε όποιον σκύλο βλέπει γιατί έτσι έμαθε.

Νομίζω η σωστή αντίδραση είναι εμείς να καθαρίζουμε, αλλιώς να αφήνουμε τα σκυλιά να "μιλήσουν" στην γλώσσα τους, (το σκυλί δεν θα επιτεθεί σε σκυλί που δήλωσε υποταγή, εκτός εαν είναι τρελλό η κυνομάχος)
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
Βέβαια, πρέπει να πάρεις υπόψη σου μία μεγάλη διαφορά: Ο Diego (που τον θαυμάζουμε όλοι εδώ μέσα!:)) απέχει μερικά ...έτη φωτός από τη Μόκα, σε σχέση με την πιθανή ανταπόδοση του δαγκώματος.
Οταν μπορέσω να βάλω τη Μόκα στο "κάτσε", την ώρα που μας ορμάει ένας μεγαλόσωμος σκύλος και μπω μπροστά της για να τον ανακόψω (και, μάλιστα, φωνάζοντας και κουνώντας τα χέρια σα δαιμονισμένος) και η Μόκα δεν φύγει με όλη της τη φόρα (και με τα 45 κιλάκια της) προς την αντίθετη πλευρά, θα στείλω από μία σαμπάνια σε κάθε μέλος του forum που με έχει βοηθήσει με τη γνώση του. Χθες, θεωρώ ότι μόνο το ξάφνιασμα από το τράβηγμά μου την έκανε να έρθει προς τα εκεί που ήθελα εγώ και όχι η (ομολογουμένως εξαίρετη) εκπαίδευση ΒΥ της.
Ναι καταλαβαινω τι θελεις να πεις... παρολαυτα ομως βρηκε θαρρος και σηκωθηκε...
Παντως μη το λες... ουτε ο Ντιεγκο εκτελεσε "ευχαριστα" το κατσε που του ειπα... Το εκανε ομως γιατι τον "αναγκασα" και ισως επειδη μαζι του διπλα ειχε και ενα ημι-αδεσποτο κουταβο 8 μηνων που ειχε κολλησει πανω του απο φοβο... Δεν αφησα το λουρι αλλα κρατώντας το μπηκα μπροστα και βεβαια μολις αλλαξε πορεια ο αλλος σκυλος ο δικος μου σηκωθηκε να παει προς το μερος του.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
1) Γιάννη το συγκεκριμένο σκυλί το είχατε ξανασυναντήσει; Γιατί αν πρόλαβες να δεις "Γ.Π. blue line 2 ετών" στο χρόνο της επίθεσης, τότε προλάβαινες μία πιο ήρεμη αποτρεπτική κίνηση όπως πρότεινε ο GeorgeA.

2)Σε κάθε περίπτωση βγαίνεις μπροστά εσύ αλλά όχι απαραίτητα επιθετικά.

3) Τι πιστεύεις οτι προκάλεσε την επίθεση;
Να σου απαντήσω, Παναγιώτη.

1) Ναι, εγώ το έχω ξαναδεί 2-3 φορές, αλλά δεν το "έχουμε" ξανασυναντήσει.
Από την άλλη, βέβαια, για να γίνει και λίγο χιούμορ, όπως ξέρεις, έχω μελετήσει τόσο (τα έχουμε ξαναπεί) που αν είχα μελετήσει τόσο και στις σπουδές μου, θα ήμουν διδάκτορας. Δεν χρειάζομαι πάνω από 2-3 δευτερόλεπτα με το σκυλί ακίνητο και, επιπλέον, 1-2 δευτερόλεπτα με το σκυλί να τρέχει, για να ξεχωρίσω μία από τις γνωστές φυλές. Αντε, να κάνω λάθος και να μπερδέψω ένα Ελληνικό Ποιμενικό και ένα μικρόσωμο θυληκό Μαστίφ των Πυρηναίων (άσε που θα το καταλάβω από το τρέξιμο), αλλά ένα Γερμανικό δεν το μπερδεύω.

2) Αυτό το καταλαβαίνω, απλά ήταν θέμα γρήγορης εκτίμησης, χωρίς μεγάλη εμπειρία. Γι' αυτό έγραψα, εξάλλου

3) Σϊγουρα η παρουσία ενός άλλου σκυλιού (dog aggression), εκτός και αν ο τύπος της έχει κάνει και τίποτα ερασιτεχνικές εκπαιδεύσεις για να την "αγριέψει", μιάς και εκτιμώ ότι δεν έχει περάσει ούτε κάν καλή ΒΥ.
 


silk

Well-Known Member
9 Οκτωβρίου 2008
440
3
42
Kinetta
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε.
Ο Γιάννης δεν έπρεπε να κάτσει ακίνητος οπότε μαζί του έπρεπε να ακολουθήσει και η σκύλα. Διαβάζω του ptf να λέει βγαίνεις μπροστά αλλά όχι επιθετικά, γιατί έκανε κάτι το επιθετικό ο Γιάννης? Συνέχισε την πορεία του όπως έπρεπε να κάνει και με το ύφος που έπρεπε. Δεν κυνήγησαν τον σκύλο ούτε τον φοβέρισαν. Το "εεεεε" ήταν να αποσπάσει την προσοχή από την σκύλα και να την μεταφέρει στον Γιάννη και να ταρακουνήσει και λίγο τους ιδιοκτήτες που αμολάνε τα σκυλιά και όποιον πάει ο χάρος. Εγώ όταν "βγαίνω μπροστά" προχωράω πρώτη ενώ έχω δίπλα μου τον σκύλο, δεν "μπλοκάρω" τα δύο σκυλιά αλλιώς πως θα βλέπω τον δικό μου? θα γυρνάω το κεφάλι μου πίσω?

Ο GeorgeA συμπέρανε ότι το σκυλί μπορεί γίνει κυνοφοβικό επειδή δεν τον άφησε ο Γιάννης να δηλώσει "υποταγή", την υποταγή την δήλωσε αλλά για να μην "μπερδευτεί" το σκυλί πρέπει να ακολουθεί ΠΑΝΤΑ τον "αρχηγό" του ανεξάρτητα του τι υπάρχει τριγύρω. Δηλαδή αν δείτε σε μια περίπτωση παρόμοια το σκυλί να παραμένει πίσω και ο εκάστοτε "Γιάννης " να το σέρνει για να προχωρήσει θα ήταν "ισορροπημένο"....

Δεν σας "βρίσκει" κανείς.....Σήμερα "έτσι" αύριο "γιουβέτσι"...Ντόρος να γίνεται... :maria:
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Θέλουμε το σκυλί μας να είναι ισσοροπημένο όταν ενηλικιωθεί
Διακυβεύουμε την "ισορροπια' του αν δεχτει επιθεση.

δεν θέλουμε ενα κυνοφοβικό σκυλί που θα επιτίθεται σε όποιον σκύλο βλέπει γιατί έτσι έμαθε.
Το ισορροπημενο σκυλι ΔΕΝ επιτιθεται σε οποιον σκυλο βλεπει, αλλά αμυνεται οταν δεχεται επιθεση. Στο χερι μας ειναι να του το δειξουμε. Αν το εμαθε η Ηρα, που ειναι εκ φυσεως dog aggressive, τοτε μπορει να το μαθει ο καθε σκυλος.

Νομίζω η σωστή αντίδραση είναι εμείς να καθαρίζουμε, αλλιώς να αφήνουμε τα σκυλιά να "μιλήσουν" στην γλώσσα τους, (το σκυλί δεν θα επιτεθεί σε σκυλί που δήλωσε υποταγή, εκτός εαν είναι τρελλό η κυνομάχος)
Το σκυλι που θα δειξει υποταγη μπορει να βρεθει ξαφνικα να εχει τον αλλο σκυλο γεματο επαρση απο πανω του να τον κραταει ξαπλωμενο κατω με το ποδι. Ο σκυλος που ειναι απο κατω μπορει να φυγει στο τελος με ψυχικα τραυματα.
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
@ silk
"Εσυρα τη Μόκα μπροστά, αναγκάζοντάς την να σηκωθεί και έκανα "μαρς" προς την άλλη σκύλα. Ταυτόχρονα, έβαλα μία φωνή, αυτό το γνωστό "έεεεεεε", που ακούστηκε σε όλη την πλατεία."
 


samsok

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2009
1.091
100
εγω να ρωτησω κατι?πως γινεται να κρατησεις πισω ενα σκυλο 45+ Κg και να πας μονο εσυ μπροστα ,ειδικα με κοντο οδηγο?
κατα την γνωμη μου ο Johnk ειχε 2 επιλογες,η να μεινει ακινητος δεχομενος κατα πασα πιθανοτητα επιθεση η να κανει αυτο που εκανε ελπιζωντας οτι ο σκυλος θα κωλωνε οποτε ...μια χαρα εκανε(κατα την προσωπικη μου παντα αποψη)
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
εγω να ρωτησω κατι?πως γινεται να κρατησεις πισω ενα σκυλο 45+ Κg και να πας μονο εσυ μπροστα ,ειδικα με κοντο οδηγο?
κατα την γνωμη μου ο Johnk ειχε 2 επιλογες,η να μεινει ακινητος δεχομενος κατα πασα πιθανοτητα επιθεση η να κανει αυτο που εκανε ελπιζωντας οτι ο σκυλος θα κωλωνε οποτε ...μια χαρα εκανε(κατα την προσωπικη μου παντα αποψη)
Εγω αυτο κανω τωρα παντως... και σκυλο 45 κιλων εχω και οδηγο 2μετρο... Κάνω 2-3 βήματα μπροστά.. η σταση του σωματος εχει μεγαλη σημασια οχι ποσο θα πλησιασεις το σκυλο που ερχεται τρεχοντας κατα τη γνώμη μου...ο συγκεκριμένος σταματησε να τροχαζει και να γαυγιζει ενω εγω συνέχιζα να φωνάζω φύγεεεεε (με ακουσε ολο το τετραγωνο).
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Διακυβεύουμε την "ισορροπια' του αν δεχτει επιθεση.
αυτό ισχύει δυστυχώς, και ακόμα περισσότερο εαν δαγκωθεί

Το ισορροπημενο σκυλι ΔΕΝ επιτιθεται σε οποιον σκυλο βλεπει, αλλά αμυνεται οταν δεχεται επιθεση.
και αυτό ισχύει σε δύο όμως ίδια σκυλιά π.χ. δύο ενήλικα αρσενικά, δεν ισχύει όμως σε ενήλικο με τζούνιορ.

Το σκυλι που θα δειξει υποταγη μπορει να βρεθει ξαφνικα να εχει τον αλλο σκυλο γεματο επαρση απο πανω του να τον κραταει ξαπλωμενο κατω με το ποδι. Ο σκυλος που ειναι απο κατω μπορει να φυγει στο τελος με ψυχικα τραυματα.
το ίδιο με την πρώτη απάντηση, πάντως δεν έχω παρατηρήσει ψυχικά τραύματα απο διορθώσεις μεταξύ μελών της αγέλης.
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
εγω να ρωτησω κατι?πως γινεται να κρατησεις πισω ενα σκυλο 45+ Κg και να πας μονο εσυ μπροστα ,ειδικα με κοντο οδηγο?
Η Μόκα ήταν ήδη κάτω όπως περιγράφει ο Γιάννης. Πόσες είναι οι πιθανότητες να επιτεθεί ο σκύλος στον άνθρωπο που μπλοκάρει;
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Η Μόκα ήταν ήδη κάτω όπως περιγράφει ο Γιάννης. Πόσες είναι οι πιθανότητες να επιτεθεί ο σκύλος στον άνθρωπο που μπλοκάρει;
...συγγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση. Ημουν με ένα μηχανικό κάποιου έργου.

Παναγιώτη, όπως ήδη έγραψα προηγουμένως, δεν είχα α) την εμπειρία και β) τον χρόνο, ώστε να κάθομαι να υπολογίζω πιθανότητες...

Εκτίμησα γρήγορα (και, επαναλαμβάνω, ίσως λανθασμένα) ότι η σκύλα θα δαγκώσει.

Εκτίμησα, επίσης (βγήκε από τα βάθη της ψυχής μου! - σε υποκατάσταση της εμπειρίας) ότι δεν θα άφηνα τη σκύλα να πλησιάσει τη Μόκα, whatsoever!
 
Last edited:


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97