Εκπαιδευση για προστασία σπιτιού


Status
Κλειδωμένο θέμα

GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
Δεν ειναι λιγο ακραιο το παραπανω παραδειγμα ομως Στελλα?
Πρωτον ειναι το απολυτο παραδειγμα και δευτερον δυσκολα θα το δουμε στην πραξη, απλά γιατι προσεχουμε να μην δοθει η ευκαιρια να συμβει.

Κατι σε πιο απλο και καθημερινο για να παραμυθιαστουμε λιγο οσοι πιθανως πιστευουμε οτι εχουμε σκυλο με φοντα στη φυλαξη? :D
καθόλου ακραίο... το ζω το συγκεκριμένο παραδειγμα με τον μολοσσό...
αν δεν βαζαμε υποτιθεμενη πόρτα αναμεσα στον ημιόροφο... θα έκανε μαρς στην αυλόπορτα και καρδιακό καθε ντιλιβερμπου... ταχυδρόμο κλπ...
να σημειώσω ότι δεν έχει την παραμικρή εκπαίδευση φύλαξης... εκτός από βασική υπακοή και η φυλή του δεν θεωρείται και το καλύτερο σκυλί για φύλαξη...

Δουλεύεις εντατικά μόνο υπακόη (σε διάφορες συνθήκες, και μέρη με πολλούς αντιπερασπισμούς) για να μπορείς να ελέγχεις τον σκύλο αν τύχει μία "στραβή".

Το ίδιο προτείνω να κάνει κάποιος με φυλή που εκπαιδεύεται για φύλαξη, αν δεν έχει τα λεφτά, τον χρόνο, ή την διάθεση να κάνει σωστή κι ολοκληρωμένη εκπαίδευση προστασίας.
κι αυτό προτείνω για τον απλό ιδιοκτήτη που χρειάζεται απλά ένα σκύλο φύλακα... απλά για να νοιώθει περισσότερο ασφαλήςς...
αυτοί που πραγματικά έχουν ανάγκη προστασίας θα έχουν και συναγερμό και σεκιουριτυ....και ίσως και 2-3 σκυλιά να λειτουργήσουν σαν ομάδα.....
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Κάποιοι φύλακες (οι καλύτεροι κατά την γνώμη μου) είναι ακόμη πιο γρήγοροι κι αποτελεσματικοί όταν είναι μόνοι.
Σαν να λείπει ο Πρόεδρος και να παίρνει την θέση του (ανυπόμονα κι όλας) ο Αντιπρόεδρος. Δεν ησχύει πιά κανένας "κανόνας", είναι Βασιλιάς στο κάστρο του.
Ο δικός μου έτσι ήταν. Έβρισκε ευκαιρία να βγάλει όλο του τον πραγματικό εαυτό όταν έλλειπα, ο οποίος ήθελε ΠΟΛΥ να γευτεί έναν κλέφτη.
Και να προλάβει να τον εξαφανίσει τελείως πριν γυρίσω και του πω:
"ΑΟΥΣ!!!!@)&@)$(*&)$(#^$)(*%$&^@$%#))*&_!!!!!"
μου θύμισες το barf "κλέφτικο" :lol:

εδώ όμως θα σε ήθελα πιό ερμητική
αφού ξέρεις ότι οι "πολλοί" θα δυσκολευτούν να χωνέψουν τις περισσότερες δημοσιευσεις σου
αλλά θα χαζέψουν με ετούτη εδώ στην παράθεση

ΑΑΑΑΑ θέλω κι εγώ θέλω κι εγώ -με πιάνεις πιστεύω
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
κ παλι αυτο ειναι υπο συζητηση....θελω ο σκυλος μου να φερθει οπως τον εκπαιδευσα να φυαλαει τον χωρο του,οχι οπως αυτος κρινει.μαλλον αναφερεσαι για ανεκπαιδευτο ζωο που απλα βγαζει ενστικτα.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
@ ΚΟΚΟΝΙ:
Σε πιάνω ναι. Έχεις δίκιο....
Γι' αυτό θα ήθελα να σημειώσω πως ο ίδιος ακριβώς σκύλος (απίστευτος φύλακας) σε ουδέτερο έδαφος δεν φαινόταν καθόλου φύλακας.
Όποιος ήθελε τον ακουμπούσε άφοβα. Είχε εξαιρετική κρίση καταστάσεων γιατί είχε κοινωνικοποιηθεί πάρα πολύ σωστά (μεγάλωσε και κέντρο Αθήνα). Με αμέτρητες ώρες εκπαίδευσης (για το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του) και απίστευτη υπακοή (και χωρίς λουρί).

Ήταν όμως σκύλος που δεν μπορούσα να "δανείσω" σε κανέναν. Μου ήταν πάρα πολύ δύσκολο να τον αφήσω κάπου, γιατί κανείς δεν θα πρόσχεχε όσο έπρεπε. Μία φορά μόνο, τον άφησα με φίλο εκπαιδευτή και κατέληξε να τον δαγκώσει άσχημα στο χέρι.... και ΔΕΝ έφταιγε ο σκύλος στο ελάχιστο. Οι φίλοι/συγγενείς ήταν το χειρότερο. Ήταν τόσο φιλικός μαζί τους που ξεχνούσαν το ΤΙ ΕΙΝΑΙ, ακόμη και οι γονείς μου που τον ήξεραν χρόνια, δεν έμαθαν ποτέ να προσέχουν όσο έπρεπε.

Ίσως γι' αυτό δενόμαστε και τόσο πολύ με τον σκύλο φύλακα. Είναι μία σχέση πολύ ιδιαίτερη, που κανείς δεν μπορεί να καταλάβει. Για τον ιδιοκτήτη έχει πολλά αρνητικά και μία δόση μοναξιάς. Σε δεσμεύει περισσότερο ένας σκύλος φύλακας (από όλους τους άλλους σκύλους). Σε ξεχωρίζει από τους άλλους, αλλά σε χωρίζει κι όλας. Μέχρι να πεθάνει ο σκύλος, είσαστε σε μεγάλο βαθμό μία ομάδα (μέρα νύχτα). Έχεις τόσες πολλές ευθύνες, για αυτό το πραγματικά επικίνδυνο ζώο, που αλλάζει τον τρόπο που ζεις, που κοιτάς τον κόσμο.

Είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ κουραστικό, αν δεν έχεις τρελό πάθος με την εκπαίδευση σκύλων... μεγάλη λατρεία για τον σκύλο "προστάτη" και για την ψυχολογία των σκύλων γενικότερα. Παράληλα θέλει να είσαι από την φύση σου δυναμικό, ηγετικό άτομο, με μεγάλη ευστροφία, φαντασία και το συμαντικότερο: ΜΕ ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.

Αν δεν τα έχεις όλα αυτά, και έχεις σκύλο φύλακα, θα καταλήξεις να έχεις πολλά προβλήματα. Στο τέλος ούτε ο σκύλος σου θα χαίρεται την ζωή του (γιατί θα ζει περιορισμένος και μόνος) και ούτε εσύ θα χαίρεσαι τον σκύλο σου (αφού δεν θα μπορείς να τον "κουμαντάρεις" για να κάνετε παρέα!). Χίλιες φορές καλύτερα ένας καλός συναγερμός (που είναι και πολύ πιο φθηνός στην τελική!).
 
Last edited:


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
κ παλι αυτο ειναι υπο συζητηση....θελω ο σκυλος μου να φερθει οπως τον εκπαιδευσα να φυαλαει τον χωρο του,οχι οπως αυτος κρινει.μαλλον αναφερεσαι για ανεκπαιδευτο ζωο που απλα βγαζει ενστικτα.
Όχι, σε εκπαιδευμένο φύλακα αναφερόμουν. Και ακριβώς όπως τον εκπαίδευσα φύλαγε (καλύτερα δεν γίνεται). Απλά το πάθος του (το "μένος" του αν θέλεις) ανέβαινε αν ήταν μόνος στο σπίτι ή στο αυτοκίνητο. Όμως ποτέ δεν "θόλωνε" ακόμη και την ώρα της "μάχης" τον έβλεπες να σκέφτεται.
Ακόμη και όταν ήταν "έξαλλος" ποτέ δεν έχανε τον αυτοέλεγχο του.

'Ομως του άρεσει να κάνει μεγάλο "σόου", "υπερπαραγωγή" όταν ήταν μόνος του. Να τραντάζει την καγκελόπορτα του κήπου με τα μπροστινά του πόδια. Να γαυγίζει και να σηκώνεται όλος από το έδαφος, παράληλα μ' αυτό. Του άρεσε να διημιουργεί εντυπώσεις....

Από την άλλη, αν απλά περνούσες από μπροστά από το σπίτι (χωρίς να σταματήσεις) σε αγνοούσε τελείως (ούτε ένα γαύγισμα). Μόλις σταμάταγες ξεκινούσε η "παράσταση". Εκεί, μόνο οι ερεθιστές μου παρέμεναν και τον πίεζαν. Φυσικά και γινόταν έξαλλος με το θράσσος τους!

Απίστευτος σκύλος που μου λείπει καθημερινά, ακόμη και 6 χρόνια μετά τον θανατό του....
 
Last edited:










harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
καθόλου ακραίο... το ζω το συγκεκριμένο παραδειγμα με τον μολοσσό...
αν δεν βαζαμε υποτιθεμενη πόρτα αναμεσα στον ημιόροφο... θα έκανε μαρς στην αυλόπορτα και καρδιακό καθε ντιλιβερμπου... ταχυδρόμο κλπ...
να σημειώσω ότι δεν έχει την παραμικρή εκπαίδευση φύλαξης... εκτός από βασική υπακοή και η φυλή του δεν θεωρείται και το καλύτερο σκυλί για φύλαξη...
Πετρο, δεν μιλουσαμε για τετοια συμπεριφορα, η οποια ειναι αρκετα κοινη Θα ελεγα. Και η Ηρα προκαλει εγκεφαλικα και εμφραγματα στο κτημα, αλλά και στο διαμερισμα.

Η Στελλα ανεφερε κατι πολυ συγκεκριμενο, που δεν νομιζω να το κανουν πολλοι σκυλοι. Η ιδια ξερει βεβαια καλυτερα.
 




Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
GDane,

Μάλλον δεν κατάλαφες τι περιέγραφα...

Είναι τελείως διαφορετικό να τρέχει ένας σκύλος και να γαυγίζει στην πόρτα ή τον φράχτη (αυτό το κάνουν και αρκετοί πολύ δειλοί σκύλοι, γιατί έχουν τον φράχτη να τους προστατεύει, όπως και πολλά πολύ μικρόσωμα σκυλάκια που πάλι μπορούν να φοβηθούν πολύ εύκολα). Το κάνουν μάλλον οι περισσότεροι σκύλοι γενικώς. Απλά ο Μολοσσός εντυπωσιάζει περισσότερο.

Και άλλο ο σκύλος να ακινητοποιεί με το βάρος του τον εισβολέα, και να τον κοιτάει στα μάτια γρυλίζοντας...
.... χωρίς κάτι ανάμεσά τους, χωρίς το αφεντικό του δίπλα να βοηθήσει αν χρειαστεί.

Βασικά, ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχει το ένα με το άλλο.
 
Last edited:


superman

Well-Known Member
28 Μαϊου 2009
7.422
739
χαλκιδα
www.facebook.com
δηλαδη δρ ζιβαγκο πιστευεις ενας σκυλος που.δεν εχει εκπεδευτει ουτε για φυλαξη ουτε β.υ αλλα
.σε μικρη ηλικια εχει στριμωξει τη γειτονισσα που του φωναζε πανω σε ενα αυτκονητο και της γρυλιζει μεστη μουρη
.ξερει ολα τα αυτοκινητα της γειτονιας και ολους τους γειτονες και γαυγιζει οταν βλεπει καποιον που δε ξερει
.σε πραγματικο σκηνικο εχει κυνηγησει κλεφτη(χωρις βεβεα να καφερει να τον πιασει)
.ειναι παντα επιφυλακτικος με τους ξενους(αλλα σε σημειο που ενας αγνωστος να μπορει να τον χαιδεψει οταν εισαι μαζι του και οχι οτανειναι μονος του.
.να ειναι αγνωστος στο σπιτι σου που τον εχει χαιδεψει να ναι κατω απο το τραπεζι και να αραζει και ο φιλος-αγνωστος για το σκυλο πανω στο χαβαλε να κανει αποτομη κινηση και να μιλα εντονα και να πα να τον μουνταρει
.το βραδυ τσιτωμενος παρατηρητικιος,νυχτοβιος
.αφοβος
.να κανει ατομο που τον γνωριζει παρα πολυ καλα ποτι σε χτυπαει και να του κλειδωνει το χερι χωρις δυναμη απλα να τον αποτρεψει απο το να σε χτυπαει
.να εχει δαγκωσει τον εξυπνο γνωστη φιλο γειτονα που δε παει και ειναι σε επιφυλακη οταν το βλεπει επειδη πηγε να τον φοβησει σε αποσταση βολης.
ολλα τα παραπανω ειναι δειγματα οτι ο σκυλος το χει?η δειχνουν καποια προβληματικη συμπεριφορα?
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
GDane,

Μάλλον δεν κατάλαφες τι περιέγραφα...

Είναι τελείως διαφορετικό να τρέχει ένας σκύλος και να γαυγίζει στην πόρτα ή τον φράχτη (αυτό το κάνουν και αρκετοί πολύ δειλοί σκύλοι, γιατί έχουν τον φράχτη να τους προστατεύει, όπως και πολλά πολύ μικρόσωμα σκυλάκια που πάλι μπορούν να φοβηθούν πολύ εύκολα). Το κάνουν μάλλον οι περισσότεροι σκύλοι γενικώς. Απλά ο Μολοσσός εντυπωσιάζει περισσότερο.

Και άλλο ο σκύλος να ακινητοποιεί με το βάρος του τον εισβολέα, και να τον κοιτάει στα μάτια γρυλίζοντας...
.... χωρίς κάτι ανάμεσά τους, χωρίς το αφεντικό του δίπλα να βοηθήσει αν χρειαστεί.

Βασικά, ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχει το ένα με το άλλο.
οχι drzivago καταλαβα τι εννοείς και πιστευω οτι η εμπειρία μυ μου επιτρεπει να ξεχωριζω την συγκεκριμένη κατασταση
και για αυτό έχει μπεί η πορτα στον ημιόροφο στην σκάλα
ο συγκεκριμενος σκύλος έκανε μαρς σε " εισβολέα " και κουβαλουσε γλαστρα προς παραδοση... και αναγκαστικά μπήκε η πόρτα στον ημιόροφο για να φρεν'αρει απο τυχόν μελλοντικά ατοπήματα όπως και μόνιμα είναι πλέον κλειδωμένη η εξώπορτα....
συμφορουμίτες που με έχουν επισκεφτεί γνωρίζουν καλά αν τολμουν να περασουν την είσοδο χωρίς την αδεια μας...
αλλά αυτό είναι άλλο κεφαλαιο...
απορώ όμως πως και γιατί αμφισβητεις κατι το οποίο χωρις να γνωρίζεις περιγραφω σαν γεγονός...
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Ρε σεις παιδια, να μην κανω τωρα για μια ακομα φορα τον μεταφραστη των δημοσιευσεων της δόκτορος.

Σουπερμαν, μεσα σε οσα ειπε η δόκτωρ, γιατι βαζεις σαλτσα δικη σου και πραγματα που δεν ειπε ή που παρανοησες και το χαλάς? Είναι κριμα να χαλαμε τετοιες καταπληκτικες και χρησιμες δημοσιευσεις.
Δεν χρειαζεται να ψαχνουμε να βρουμε με το ζορι τρωτά σημεια ή να δημιουργησουμε καποια.

Πετρο, με ολο το θαρρος και την αγαπη που σου εχω, επετρεψε μου να θυμισω ότι κρινουμε βασει των δημοσιευσεων των συνομιλητων μας, οπότε κριναμε βασει των (ελαχιστων) στοιχειων που ανεφερες. Επρεπε να ζητησω περισσοτερη αναλυση. Λαθος δικο μου.
Ακομα δεν ειπες ότι ο αγαπητος μου Μπρουνο ακινητοποιησε τον γλαστρά με τον τροπο που περιεγραψε η δόκτωρ. Με ποιον τροπο εκανε μαρς και ποια ηταν η καταληξη? Τον εριξε κατω, τον αρπαξε, τον ακινητοποιησε και τον κρατησε εκει? Πώς την γλυτωσε τελικα ο ανθρωπος? Με δικη σου παρεμβαση?

Θα παρακαλουσα να μην το συνεχισουμε γιατι είναι ένα πραγματικα αξιολογο τοπικ και παρολο που είναι δυσκολο και ευαισθητο το θεμα, κυλαει τοσες μερες ομορφα.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
άρη δεν νομιζω να χαλαει το θεμα απο την δική μου παρέμβαση ...
από την άλλη γνωρίζεις καλά ότι σε τετοια ζητήματα δεν μιλώ ποτέ ελαφρά τη καρδια....
όπως επίσης είμαι κατα των λεπτομερειων που οδηγούν , περαν των όσων συμετέχουν αλλά και αυτών που τυχόν μας διαβαζουν, σε λαθος κατευθύνσεις....
ο ανθοπώλης έφερνε μία γλάστρα και λόγω συνηθειας και παλαιοτερης γνωριμίας και συγγενειας θεωρησε καλο να σκαρφαλώσει την μαντρα και να παραδώσει εντος της αυλής την γλαστρα...
δεν υπολόγισε ότι στο μεταξύ είχαμε εμείς μετακομίσει με τον μολοσσό...
προλαβε τελευταια στιγμή να πηδηξει πισω ακουγοντας το ποδοβολητό του σκύλου στην σκάλα και την μπασα φωνή του....
το περιστατικό το μαθαμε από τον ιδιο ανθοπώλη ...

αυτή η φύλαξη θεωρώ είναι ιδανική για τον απλό ιδιώτη εξού και οι προηγούμενες τοποθετησεις μου...
από εκει και περα αν αποφασίσει καποιος να κλεψει ή να κανει κακό πολύ εύκολα πριν εισελθει εξουδετερωνει τον οποιασδήποτε εκπαιδευσης σκύλο....
εκτος αν είναι εντός του σπιτιού , κοιμαται μαζί σου... οπότε επιστρέφουμε στον σκύλο που περιέγραψα.... και μιλώ πάντα για τον απλό ιδιώτη....
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Πετρο, δεν ειπα ποτέ ότι χαλαει το θεμα από την δικη σου παρεμβαση. Απλά παρακαλεσα να μην το χαλασουμε από δω και περα με διαφωνιες και παρεξηγησεις των γραφομενων των αλλων.

Εχεις ισως δικιο για τις πολλες λεπτομερειες. Εξαλλου τιποτα δεν ειναι πιο αποκρουστικο στην σοφία απο την πάρα πολλη λεπτολογία :D

Στο θεμα του Μπρουνο τωρα, δεν θα μαθουμε ποτέ τι θα εκανε στον ανθοπωλη αν ο ανθρωπος δεν προλαβαινε να πηδηξει εξω από την ιδιοκτησια σας.
Μπορει να τον εριχνε κατω, να τον ακινητοποιουσε, να τον δαγκωνε, να γυριζε γυρω γυρω από τον ανθοπωλη γαυγιζοντας αλλά χωρις κάν να τον ακουμπησει, ή κατι άλλο.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
ότι και να έκανε άρη.... το θέμα είναι ότι έκανε την δουλιά του με το παραπάνω....
και αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι αυτό χρειαζόμαστε.....
τα υπόλοιπα είναι αχρείαστα.... κι ευτυχώς που δεν μαθαμε και φροντιζω να μην μάθω....
τελείως διαφορετική νοοτροπία και προσέγγιση από την μεχρι στιγμής στο τόπικ... που προσπαθω να περάσω.... ;)
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
απορώ όμως πως και γιατί αμφισβητεις κατι το οποίο χωρις να γνωρίζεις περιγραφω σαν γεγονός...
Εγώ δεν αμφισβήτισσα τίποτα. Απλώς επισήμανα πως περιφγράφαμε 2 εντελώς διαφορετικές καταστάσεις και συμπεριφορές.
Φυσικά και σε πιστεύω, και ο Μολοσσός της Σκυλάκος κάνει το ίδιο πράγμα (και άπειροι άλλοι σκύλοι όλων των ειδών και μεγεθών).

Πρέπει να το βλέπεις κι εσύ, την διαφορά... δεν μπορεί.

Το θέμα του θρεντ είναι η εκπαίδευση οικογενειακού φύλακα. Πολλοί σκύλοι μοιάζουν με φύλακες χωρίς να έχουν τα φόντα για αυτήν την εκπαίδευση.
 


zouzounos

Well-Known Member
19 Ιανουαρίου 2009
1.954
317
γιαυτο το θεμα κυλαει εχει παει τοσες σελιδες λενε 2 αυτο και αυτο και ολοι
οι αλλοι να συμφωνουμε.....
αν δεν γινουν διαφωνιες δεν βγαζεις ακρη

harryf3 το καταπληκτικες δημοσιευσεις το λες εσυ
μερικοι τραβανε τα μαλλια τους με αυτα που διαβαζουν
και μερικοι δεν εχουν και δεν ξερουν τι να τραβηξουν.....


http://www.dogforum.gr/v3/member.php?2543-harryf3http://www.dogforum.gr/v3/member.php?2543-harryf3
 


Status
Κλειδωμένο θέμα

Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97