Εκπαιδευση για προστασία σπιτιού


Status
Κλειδωμένο θέμα




Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
οσων αφορα τα λαθος μανικια,αυτο δεν παιζει,αν ο σκυλος δαγκωνει κ το εχει,δαγκωνει τα παντα.δεν τον νοιαζει τι θα δαγκωσει για να σε προστατεψει.οπωτε παλι ειμαστε σε λαθος του εκπαιδευτη.
Όχι, δεν "δαγκώνει τα πάντα". Αν αρχίσεις με σκληρό μανίκι (με τον οποιοδήποτε σκύλο) είσαι πολύ "χάλια" εκπαιδευτής. Το σκληρό μανίκι πονάει πολύ τον "άβγαλτο" σκύλο. Όσο πιο δυνατά το δαγκώσει, τόσο πιο πολύ θα πονέσει, άρα τι μαθαίνει;;; Και στο κάτω, κάτω ποιός ο λόγος να το ρισκάρεις; Το αφήνεις για το τέλος (αν το χρειάζεται ο σκύλος). Συνήθως αλλάζουμε αρκετά μανίκια κατά την διάρκεια εκπαίδευσης ενός σκύλου (αρχίζοντας πάντα από το πιο μαλακό, και ας ρισκάρουμε το δικό μας χέρι!).

Λες πως ότι έγραψα έχει να κάνει με λάθος του εκπαιδευτή. Μα φυσικά! Αυτός ήταν ο σκοπός μου.
Ακόμη κι όταν ο ιδιοκτήτης είναι "λάθος" ή ο σκύλος δεν πρέπει να κάνει τέτοια εκπαίδευση, ο εκπαιδευτής είναι εκείνος που θα πρέπει να το κρίνει αυτό. Να ΜΗΝ αναλάβει την εκπαίδευση, και ας χάσει τα ευρώπουλα!!

Η εκπαίδευση προστασίας είναι κάτι που θαυμάζω πολύ από μικρή ηλικία. Στο παρελθόν μάλιστα ασχολήθικα πολύ σοβαρά (και επαγγελματικά και με δικό μου σκύλο). Νόμιζα πως το είχαμε ξεκαθαρίσει αυτό (το ότι εμένα μου αρέσει πολύ!).

Ανέλυσα σε προηγούμενο ποστ τι χρειάζεται (σωστό σκύλο, σωστό ιδιοκτήτη και σωστό εκπαιδευτή). Φυσικά δεν πάνε "στραβά" τα πράγματα υπό αυτούς τους όρους. Έλα όμως που και τα 3 είναι πολύ δύσκολο να τα βρείς!!!:p

Ο σωστός σκύλος φύλακας σπιτιού (ή αλλιώς οικογενειακός φύλακας) προσπαθεί πάντα να λύσει ειρηνικά την κάθε πρόκληση. Είναι πολύ προβλέψιμος και πολύ φωνακλάς!!!!;) Χρησημοποιεί το σώμα του πολύ πιο συχνά από το στόμα του!
Δαγκώνει μόνο όταν δεν γίνεται αλλιώς.
Είναι σωστό και ΗΡΕΜΟ μέλος της κοινωνίας, από τον οποίο κινδυνεύουν μόνο 3 κατηγορίες ανθρώπων:

1. Όποιος προσπαθεί να εισβάλει στον χώρο του.
2. Όποιος απειλεί τον ιδιοκτήτη του, ή μέλος της οικογένειάς του.
3. Όποιος απειλεί το αυτοκίνητο του ιδιοκτήτη του.

ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες ώρες είναι σαν όλους τους άλλους σκύλους οικογενειών. Μόνο αρκετά πιο υπάκουος.

Δεν "αγριεύει" εύκολα και χωρίς σοβαρό λόγο.
Δεν έχει πρόβλημα με το να έρθουν καλεσμένοι στο σπίτι και να τον χαιδεύψουν. Στον δρόμο,
στον κτηνίατρο, σε ταβέρνα, ΑΝΕΤΑ τον ακουμπούν ξένοι, και αν τον πατήσουν κατά λάθος ΔΕΝ θα τους φάει.

Όμως πρέπει να έχει και ιδιοκτήτη υπεύθυνο και σοβαρό . Να προβλέπει καταστάσεις... να προσέχει πάντα.

Οι οικογενειακοί φύλακες δεν δαγκώνουν εύκολα γιατί έχουν τεράστια αυτοπεπίθηση! Ξέρουν πως μπορούν να σε "φάνε" κι αργότερα....
 
Last edited:


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
συγνωμη,δεν ειδα οτι ειπες,ξεκιναει αποτομα...το διαβασα τωρα,γραψε λαθος.ειχα την εντυπωση οτι αναφεροσουν για την διαρκεια της εκπαιδευσης κ ενω εχει ξεπερασει τα αρχικα σταδια.
 


BLUEPETROS

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2010
68
0
ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ
εξακολουθώ να το λέω και θα το λέω, έχω δει σκύλους να μην κάνουν τίποτα, όταν δεν βλέπουν κάποιο άκρο του σώματος σηκωμένο....
όταν δεν βλέπουν το φουσκωμένο μανίκι να μην αντιδρούν ....
Το μόνο σίγουρο είναι ότι όταν θέλουν να μπουν σπίτι σου όσο καλά εκπαιδευμένος και να είναι ένα σκύλος θα ΜΠΟΥΝ, έχω ακούσει να εξουδετερώνουν σκυλιά με ψαροτούφεκο, με αφρό πολυουρεθάνης, να ρίχνουν μια θηλυκιά στις " μέρες " της (όταν πρόκειται για αρσενικό) κλπ, πολλοί μοντέρνοι εκπαιδευτές πλέον αποτρέπουν τα σκυλιά να γαβγίζουν κοντά στα κάγκελα (σε περίπτωση μονοκατοικίας), επίσης συμβουλεύουν να είναι ο σκύλος εντός του σπιτιού (όταν είναι μόνος του) και όχι στο περιβάλλοντα χώρο (πχ κήπος) ώστε να είναι πιο αποτελεσματικός και όχι τόσο επιρρεπής και εκτεθειμένος. Ο εκπαιδευτής και ο ισορροπημένος ιδιοκτήτης παίζουν τεράστιο ρόλο.
Για αυτό προσοχή σε ποιον εκπαιδευτή εμπιστευόμαστε τον σκύλο μας!
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
δεν εχει να κανει με μοντερνα εκπαιδευση αυτο που λες.απο ανεκαθεν ολοι γνωριζουμε τους κινδυνους!ειναι στην φυση του σκυλου καποια πραγματα.λιγα σκυλια κανουν ενεδρα κ οχι παντα.κυριως σκυλια με ισχυρη προσωπικοτητα κ υψηλη αυτοπεποιθηση ριχνοντε στα καγκελα...ο καλυτερος τροπος οπως εχουμε πει κ εγω προσωπικα αλλα κ αλλοι φιλοι ,κ θα συνεχησουμε να το λεμε,ειναι το σκυλι να ειναι μεσα στο σπιτι κ οχι στην αυλη.
 


liajoe

Well-Known Member
Η εκπαίδευση προστασίας είναι κάτι που θαυμάζω πολύ από μικρή ηλικία. Στο παρελθόν μάλιστα ασχολήθικα πολύ σοβαρά (και επαγγελματικά και με δικό μου σκύλο). Νόμιζα πως το είχαμε ξεκαθαρίσει αυτό (το ότι εμένα μου αρέσει πολύ!).
Και σε εμένα πάντα μου άρεσε :p
μάλιστα ο πατέρας μου έλεγε στον τότε συνάδελφο, "Να προσέχεις.", -
"Ναι, ρε Γιώργο, αφού φρέσκος είναι." - "Όχι ρε το σκύλο για την κόρη μου μιλάω." :D

Ο σωστός σκύλος φύλακας σπιτιού (ή αλλιώς οικογενειακός φύλακας) προσπαθεί πάντα να λύσει ειρηνικά την κάθε πρόκληση. Είναι πολύ προβλέψιμος και πολύ φωνακλάς!!!!;) Χρησημοποιεί το σώμα του πολύ πιο συχνά από το στόμα του!
Δαγκώνει μόνο όταν δεν γίνεται αλλιώς.
Είναι σωστό και ΗΡΕΜΟ μέλος της κοινωνίας, από τον οποίο κινδυνεύουν μόνο 3 κατηγορίες ανθρώπων:

1. Όποιος προσπαθεί να εισβάλει στον χώρο του.
2. Όποιος απειλεί τον ιδιοκτήτη του, ή μέλος της οικογένειάς του.
3. Όποιος απειλεί το αυτοκίνητο του ιδιοκτήτη του.

ΟΛΕΣ τις υπόλοιπες ώρες είναι σαν όλους τους άλλους σκύλους οικογενειών. Μόνο αρκετά πιο υπάκουος.

Δεν "αγριεύει" εύκολα και χωρίς σοβαρό λόγο.
Δεν έχει πρόβλημα με το να έρθουν καλεσμένοι στο σπίτι και να τον χαιδεύψουν. Στον δρόμο,
στον κτηνίατρο, σε ταβέρνα, ΑΝΕΤΑ τον ακουμπούν ξένοι, και αν τον πατήσουν κατά λάθος ΔΕΝ θα τους φάει.

Όμως πρέπει να έχει και ιδιοκτήτη υπεύθυνο και σοβαρό . Να προβλέπει καταστάσεις... να προσέχει πάντα.

Οι οικογενειακοί φύλακες δεν δαγκώνουν εύκολα γιατί έχουν τεράστια αυτοπεπίθηση! Ξέρουν πως μπορούν να σε "φάνε" κι αργότερα....
Σε ευχαριστώ για την ξεκάθαρη εξήγηση. Συμφωνώ με αυτα που γράφεις και πιστεύω οτι είναι σημαντικό ο κόσμος να τα γνωρίζει. :)
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Απο τοτε που γραφτηκε το κειμενο της παραπανω παραθεσης, με τα χαρακτηριστικα του οικογενειακου φυλακα, με τρωει να ρωτησω.
Εστω, λεω εστω, οτι ο σκυλος μας δειχνει οτι εχει τα παραπανω χαρακτηριστικα.
Ξερουμε οτι θα δωσει μαχη αν χρειαστει? Ή θα πουλαει μονο μουρη?
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
νταξη,αυτο το βλεπεις κ το τσεκαρεις με καποια στημενη σκηνη.ξερεις οτι εχει να κανει με πολλα πραγματα.αν εκπαιδευτει σωστα κ ο εκπαιδευτης βγαλει αυτο που εχει μεσα του ο σκυλος,θα παλαιψει φιλε μεχρι να μην μπορει αλλο.

πολλες φορες βεβαια κ η μουρη ειναι αρκετη.με ενδιαφερει πιο πολυ η προληψη παρα η καταστολη...
 


mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
Επιτελους, μια εξελιξη συζητησης που δεν υπαρχει ενταση! Συμφωνω με την Στελλα σε αυτα που ανεφερε πολυ αναλυτικα. Εχω μονο μια διαφοροποιηση στην αποψη "Οι οικογενειακοί φύλακες δεν δαγκώνουν εύκολα γιατί έχουν τεράστια αυτοπεπίθηση! Ξέρουν πως μπορούν να σε "φάνε" κι αργότερα....". Πιστευω οτι ο πολυ σίγουρος-κυριαρχικός σκυλος θα επιλεγει ποτε θα εμπλακει και ποτε οχι με αποτελεσμα να μην εχουμε 100% επιθυμητή αντιδραση.
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
ξερεις ομως τι γινεται...πολλες φορες εμπιστευομαστε εναν τετοιο σκυλο πιο πολυ απο οτι πρεπει κ γινοντε ατυχηματα.πρεπει να προσεχουμε.μην θεωρουμε τιποτα δεδομενο.πολλες φορες το σκυλι μπορει να ενοχληθει απο κατι που εμεις δεν θα παρουμε χαμπαρι κ να επιτεθει...σαν ανθρωποι μπορει να προσπαθουμε να προβλεψουμε κ να τρεξουμε καποια σεναρια στην εκπαιδευση,αλλα σιγουρα θα υπαρχει καπου μια παραλειψη που μπορει να μας στειλει σε καποιο δικαστηριο.

εν ολιγοις,ετσι οπως τοποθετουμε στην συζητηση τον σκυλο φυλακα,φανταζει κατι ιδανικο,κατι που πολυ ευκολα μπορει να χειριστει ο καθε ενας.ομως δεν ειναι ετσι.μην θεωρηεθι απο καποιους που ισως διαβαζουν την συζητηση κ ψαχνουν κατι τετοιο σαν κατι πολυ πολυ ευκολο.απαιτει προσοχη.μην δειτε εγωιστικα εναν τετοιο σκυλο κ πειτε οτι μπορειτε να ειστε ενταξη μονο κ μονο απο εγωισμο.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Πιστευω οτι ο πολυ σίγουρος-κυριαρχικός σκυλος θα επιλεγει ποτε θα εμπλακει και ποτε οχι με αποτελεσμα να μην εχουμε 100% επιθυμητή αντιδραση.
Με ποια κριτηρια θα επιλεγει αν θα εμπλακει ή όχι Γιωργο?
Αν κρινει ότι υπαρχει εν δυνάμει κινδυνος?
Αν κρινει ότι θα μπορει να κερδισει?
Αν κρινει ότι η εμπλοκη θα εχει γουστο?
 






mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
Με ποια κριτηρια θα επιλεγει αν θα εμπλακει ή όχι Γιωργο?
Αν κρινει ότι υπαρχει εν δυνάμει κινδυνος?
Αν κρινει ότι θα μπορει να κερδισει?
Αν κρινει ότι η εμπλοκη θα εχει γουστο?
Χαρη ειπες τη μαγικη λεξη"κρινει". Δινεις λοιπον το δικαιωμα σε ενα σκυλο να κρινει εαν πρεπει να προστατευτεις ή οχι! Ο σκυλος- φυλακας πρεπει να ειναι ενημερος(updated) στην εκπαιδευση οπως ο υπολογιστης σου. Εγω ειμαι περισσοτερο της αποψης "εκπαιδευσου οπως θα πολεμησεις..." Και τον δικο μου σκυλο Ερμη ετσι τον εκπαιδευω. Προσπαθω οσο μπορω να δωσω εμπειριες, να τον αφησω να κανει λαθη για να τα διορθωσω, να ειμαστε στο σκοπευτηριο καθε Κυριακη και γενικα να τον "ενημερωνω" μεσω της θετικης-αρνητικης εικονας τις δυνατοτητες του.
Αλλα για τον μεσο ιδιοκτητη αυτα φανταζουν υπερβολικα. Εχω δει με τα ματια μου σκυλο-φυλακα με δυνατο χαρακτηρα να με "φτυνει" στην κυριολεξια και να μην εμπλακει σε σεναριο λογω του οτι δεν ημουν "ντυμενος" σωστα. Για οσους εχουν λοιπον το μερακι να εχουν ενα τετοιου ειδους σκυλο θα δωσω μια συμβουλη"βαλτε χρωμα και φαντασια στις εμπειριες του σκυλου σας".
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
εγω συμφωνω κ με dog crιme k mildecoy.εχει να κανει με σεναρια.το θεμα ομως δεν ειναι μονο τα σεναρια.ο σκυλος δεν λειτουργει μονο σε παρομοιες καταστασεις που θα κανεις στα πλαισια μιας εκπαιδευσης.θα λειτουργησει κ σε κατι νεο.το θεμα ειναι να αποκτησει την αυτοπεποιθηση ωστε να λειτουργησει σε κατι νεο κ να μην μπλοκαρει.μετα την λειτουργεια κ την δραση του ,θα εχουμε την ευκαιρια να διορθωσουμε.υπαρχουν πολλες πτυχες στο θεμα.εχουμε κανει πολλες παρομοιες συζητησεις.ειναι τεραστιο θεμα με 10000αδες αποψεις!υπαρχει λοιπον κ ο αλλος προβληματισμος,του πως θελουμε ο σκυλος να αντιδρασει σε κατι νεο...καλως η κακως ο σκυλος πρεπει να κρινει κ μονος του καποια στιγμη.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Γιωργο,
Ο σκυλος πρεπει να εχει το δικαίωμα να κρινει ή πρεπει να ενεργει μονο κατοπιν εντολης σαν ρομποτ? Προφανως πρεπει να μπορει να κρινει, ειτε γιατι μπορει να είναι μονος του στο σπιτι πχ, ειτε γιατι εμεις δεν εχουμε την δυνατοτητα ή τον χρονο να δωσουμε εντολη, ή επειδη δεν αντιληφθηκαμε κάν τον κινδυνο.

Φανταζομαι αν μας εχουν μπουζουριασει και μας βαρανε, είναι ευκολο να κρινει ότι χρειαζομαστε βοηθεια. Στις περιπτωσεις όμως που δεν είναι τοσο προφανεις? Πρεπει να περιμενει σε ετοιμοτητα να δει την εξελιξη των πραγματων, να προειδοποιησει ή θα ορμηξει επειδη ο άλλος μας στραβοκοιταξε και κινήθηκε προς εμας?

Πόσα σεναρια μπορεις να καλυψεις? Εχουν όλα τα σεναρια παρομοια εξελιξη? Ποσες περιπτωσεις μοιαζουν πραγματικες ενώ ηταν μια απλη συμπτωση γεγονοτων? Πχ ανοιξε καποια κυρια την ομπρελα της μπροστα στα μουτρα σου και σε χτυπησε και ακολουθησε λεκτικος διαπληκτισμος ή σε χτυπησε στην πλατη καποιος ανοητος φιλος παρολο που ειδε τον σκυλο ή εβγαλε από την τσεπη του κατι για να σου δωσει. Είναι στο λουρι, θα μου πεις. Όχι παντα όμως.
Αν τον μαθω να μην αντιδραει σε τετοια, τοτε μηπως δεν θα αντιδρασει και στα πραγματικα?

Προσπαθω εναγωνιως να πω το εξης: Πόση κριση επιτρεπεται να εχει ένα πλασμα με νοημοσυνη μωρου αλλά με μεγαλα δοντια και δυναμη?

Και επισης, τι γινεται σε τετοιες καταστασεις με τις συνηθεις περιπτωσεις σκυλου με ενστικτα αλλά με μονη εκπαιδευση την ΒΥ?
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
σε τετοιες περιπτωσεις εχεις τον νου σου κ βλεπεις που θα κοψεις το σκυλι κ που οχι.εφωσον εχεις κανει βυ κ εχεις κερδισει τον σκυλο κ την εμπιστοσυνη του ,ειναι ευκολο μετα να τον κοψεις απο ανεξελεγκτες αντιδρασεις.φιμωνεις καποια ενστικτα στην ουσια,η τραβας ας πουμε καπως τα ορια τους.η καλη βυ βοηθαει παντα.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Έτσι είναι.
Γι'αυτό και τόνισα το "προσέχεις πάντα".

Η ζωή με τέτοιο σκύλο δεν είναι εύκολη. Εκτός σπιτιού, έχεις το ένα μάτι πάνω στον σκύλο συνεχώς, και το άλλο να κοιτάζει γύρω σας συνεχώς. Σου γίνεται 2η φύση με τον καιρό.

Όπως τα γκαρσόνια κοιτάνει συνεχώς όλα τα τραπέζια και τους πελάτες, μήπως θέλει κανείς κάτι.

Πρέπει να είσαι σε ετοιμότητα γιατί ο σκύλος θα αντιδράσει πολύ γρήγορα, και ακόμη και να μην δαγκώσει, μπορεί εύκολα να πετάξει κάτω κάποιον ή να του γαυγίσει να να του προκαλέσει "εμφραγματάκι". Αν κάποιος σε πλησιάσει τρέχοντας ή φωνάζοντας θα ετοιμαστεί να τον αρπάξει με την πρώτη ευκαιρία (εκτός αν τον προλάβεις).

Στην κοινωνία μας υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που θα προκαλέσουν έναν σκύλα (θελημένα ή άθελά τους) και αρκετοί τρελοί που απλά δεν ξέρουν τι κάνουν. Μαμάδες που θα τσιρίζουν και θα συκώσουν την τσάντα τους, παιδάκια που θα πετάξουν ξύλα.... η λίστα είναι μεγάλη.

Γι' αυτό και ένας σκύλος προστασίας πρέπει να έχει και αυτοέλεγχο (να σκέφτεται πριν αντιδρά). Θέλει πολλά χρόνια συμβίωσης με τον σκύλο μέχρι να μπορείς να "ψιλοξέρεις" πως θα αντιδρούσε σε κάθε κατάσταση. Ποτέ όμως δεν ξέρεις 100. Γι ' αυτό και προσέχεις. Προσέχεις πολύ. Μαθαίνεις να διορθώνεις τον σκύλο ΠΡΙΝ κάνει το λάθος, μόνο που το σκέφτεται.

Όσο για την ερώτηση (του Άρη νομίζω) για το πως ξέρεις αν ο σκύλος σου θα παλέψει για σένα, ανάντια σε πραγματικά σοβαρό εχθρό....
ΔΕΝ το ξέρεις. Όχι πριν σας τύχει.

Γι' αυτό είπα πριν "προετοιμάζεσαι μια ζωή για κάτι που μάλλον ποτέ δεν θα συμβεί".... και προσθέτω τώρα με την έλπίδα πως ο σκύλος θα σε βγάλει ασπρόσωπο. Χαζό είναι αν το καλοσκεφτείς.

Από την άλλη, σε μερικούς τυχαίνει ο σκύλος τους να του "πηγαίνει πολύ" η φύλαξη, σε βαθμό που έτσι κι αλλιώς θα πρέπει να μπούν στην διαδικασία να τον εκπαιδεύσουν σωστά. Μιλάω για σκύλους που δαγκώνουν από φυσικού τους, με φυσικά ένστικτα προστασίας και ΠΟΛΥ θάρρος, και μαχητικότητα. Σκύλους που μοιάζουν να θέλουν να μπει κλέφτης. Τον περιμένουν πως, και πως!

Εκεί ίσως να είναι καλύτερα να μάθεις καλά τα βήματα του "χορού", μιας και τον χορεύεις που τον χορεύεις....
 




Status
Κλειδωμένο θέμα

Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97