Εκπαιδευση για προστασία σπιτιού


Status
Κλειδωμένο θέμα

George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
και ποιος δεν θα ήθελε έναν τέτοιο σκύλο?

[video=youtube;SPHea8s7drE]http://www.youtube.com/watch?v=SPHea8s7drE[/video]

αυτός και το αφεντικό του θα έχουν φάει βέβαια ατέλειωτες ώρες εκπαίδευση
παρακολουθήστε πόσο γρήγορα άφησε με εντολή του ιδιοκτήτη για να διαφύγουν, πολύ σημαντικό.
 


mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
και ποιος δεν θα ήθελε έναν τέτοιο σκύλο?

[video=youtube;SPHea8s7drE]http://www.youtube.com/watch?v=SPHea8s7drE[/video]

αυτός και το αφεντικό του θα έχουν φάει βέβαια ατέλειωτες ώρες εκπαίδευση
παρακολουθήστε πόσο γρήγορα άφησε με εντολή του ιδιοκτήτη για να διαφύγουν, πολύ σημαντικό.
Δεν ειναι τοσο ο χρονος εκπαιδευσης αλλα ο χαρακτηρας του σκυλου και η μεθοδος εκπαιδευσης.Φυσικα ανεβαινει και το κοστος.......
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Εμενα με απασχολουν καποια πραγματα.
Ο σκυλος δαγκωνει μονο μανικι. Ο «κακος» φυσικα προτάσσει το μανικι και ο σκυλος παει εκει ισως γιατι ετσι εχει μαθει.
Αν δεν προταξει το μανικι τι θα κανει σκυλος? Θα συνεχισει να ψαχνει χερι/μανικι?
Αν τον χτυπησει με το στικ και το στικ δεν είναι στικ αλλά μπατόν ή γκλοπ? Αν κραταει μαχαιρι, πού θα χτυπησει ο σκυλος? Στο χερι που προτασσεται ή στο άλλο με το μαχαιρι?
Συχνα λεμε ότι ο κακος δεν θα εχει το κουραγιο λογω πονου από το δαγκωμα γιατι ο πραγματικος κακος δεν θα φοραει μανικι. Πολλοι μοτοσυκλετιστες ή σκιέρ εχουν μπουφαν που δεν πιστευω να το διαπερασουν τα δοντια. Εχω κι εγω ένα τετοιο.
Και τελος, αν ο κακος εχει ηδη εξουδετερωσει τον καλο και μετα επιτεθει ουρλιαζοντας πρωτος στον σκυλο, τι θα κανει ο σκυλος? Σε αυτό βεβαια εχει ηδη απαντησει η Ζιβαγκο παλαιοτερα. Παντως σε κανενα βιντεο δεν εχω δει να την πεφτουν σοβαρα στον σκυλο.
Ωραια, ειπαμε οι τσαντακηδες της πλακας σαν αυτους του βιντεο θα αναχαιτιστουν. Οι πιο μαγκες που ξερουν και πεντε πραγματα από σκυλια?
Σκυλος που εχει ενστικτα και θαρρος αλλά οχι εκπαιδευση τι θα κανει σε αυτό το σεναριο?
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Εμενα με απασχολουν καποια πραγματα.
Ο σκυλος δαγκωνει μονο μανικι. Ο «κακος» φυσικα προτάσσει το μανικι και ο σκυλος παει εκει ισως γιατι ετσι εχει μαθει.
Αν δεν προταξει το μανικι τι θα κανει σκυλος? Θα συνεχισει να ψαχνει χερι/μανικι?

Ο σκύλος θα έχει εκπαιδευτεί με μανίκι "εσωτερικό" (φοριέται μέσα από το μπουφάν του ερεθιστή στις ασκήσεις) και δεν "ψάχνει" το μανίκι. Επίσης υπάρχουν και στυλ εκπαίδευσεις που μπορείς να μάθεις τον σκύλο να δαγκώνει και άλλα σημεία του σώματος. Σε κάθε εκπαίδευση προστασίας μαθαίνεις τον σκύλο να φυλάγεται/προστατεύεται, στρίβοντας τον "κακό" (για να χάσει ισορροποία) και τραβώντας το δάγκωμα μπρος τα κάτω (να αποφύγει μαχαιριές).

Αν τον χτυπησει με το στικ και το στικ δεν είναι στικ αλλά μπατόν ή γκλοπ? Ένας δυνατός σκύλος απλά θα θυμώσει περισσότερο (αν και δύσκολα βαράς δυνατά, από τον έντονο πόνο του δαγκώματος). Αν κραταει μαχαιρι, πού θα χτυπησει ο σκυλος? Στο χερι που προτασσεται ή στο άλλο με το μαχαιρι? Στο μαχαίρι φυσικά (ή στο περίστροφο) και όσο πιο γρήγορα μπορεί.

Συχνα λεμε ότι ο κακος δεν θα εχει το κουραγιο λογω πονου από το δαγκωμα γιατι ο πραγματικος κακος δεν θα φοραει μανικι. Πολλοι μοτοσυκλετιστες ή σκιέρ εχουν μπουφαν που δεν πιστευω να το διαπερασουν τα δοντια. Εχω κι εγω ένα τετοιο.

Αυτό μην το λες. Εγώ έχω πάθει μώλωπες φορόντας το προστατευτικό μανίκι. Σε δοκιμές με έμπειρους σκύλους και φορώντας πιο μαλακό μανίκι (ΠΟΛΥ πιο χοντρό βέβαια από το οποιδήποτε μπουφάν) έχω νιώσει τα κόκκαλά μου να συνθλήβονται, σιγά, σιγά. Οι σκύλοι ήταν πολύ έμπειροι (και φίλοι μου) και απλά έπαιζαν. Ήξεραν που να σταματήσουν.

Σκέψου πως ένας μεγάλος σκύλος μπορεί άνετα να φάει ένα κεφάλο (ολόκληρο) κατσίκας. ΚΑΝΕΝΑ μπουφάν δεν θα σε προστατέψει από τα σαγόνια του. Ο δικός μου σκύλος, σφίγγει το μαύρο "Κονγκ" (το ξέρεις το παιχνίδι από καουτσούκ; ) και το κλείνει τελείως, ξανά και ξανά, σαν να μασάει τσίχλα. Εγώ δεν μπορώ να το κλέισω ακόμη κι αν χοροπηδάω πάνω του, ή αν το σφίγγω με όλη μου την δύναμη. Και φαντάσου πως αυτά τα σαγόνια έχουν και την ταχύτητα να πιάσουν μύγες στον αέρα...

Από την άλλη, και όταν φοράς μανίκι προστατευτικό, τα τραντάγματα που σου κάνει ο σκύλος είναι τόσο δυνατά, και η προσπάθεια που καταβάλεις τόσο μεγάλη, που δεν αντέχεις να το κάνεις για πάνω από 1 λεπτό.
Οι ερεθστές όχι μόνο γυμνάζονται εντατικά, αλλά σταματούν την δουλειά αυτή σε αρκετά νεαρή ηλικία (δεν είναι για παππούδες!). Και χωρίς το δάγκωμα δηλαδή, ένας καλός σκύλος σε σπάει άνετα στο ξύλο. Υπάρχει και εκπαίδευση σκύλων που μάχονται φορόντας φίμωτρο. Μια ΧΑΡΑ τα καταφέρνουν, σε διαβεβαιώ.

Και τελος, αν ο κακος εχει ηδη εξουδετερωσει τον καλο και μετα επιτεθει ουρλιαζοντας πρωτος στον σκυλο, τι θα κανει ο σκυλος?
Εξαρτάται τον σκύλο (τη "στόφα" του, και τι προετοιμασία έχει κάνει για τέτοια επίθεση).

Σε αυτό βεβαια εχει ηδη απαντησει η Ζιβαγκο παλαιοτερα. Παντως σε κανενα βιντεο δεν εχω δει να την πεφτουν σοβαρα στον σκυλο.
Αυτό είναι γιατί θέλουν να ανεβάζουν την αυτοπεπίθηση του σκύλου σταθερά και συνεχώς. Αν ο σκύλος είναι "νέος" στη δουλειά, εύκολα θα τον χαλάσεις αν το παρακάνεις και τον φοβίσεις. Στην ούσία απλά ανεβάζεις το θάρρος και την αυτοπεπίθηση του σκύλου (καθώς τον εξασκείς/προετοιμάζεις) με την ελπίδα πως ΑΝ ποτέ χρειαστεί, θα τα βγάλει πέρα θαυμάσια. Πάντα όμως ελπίζεις πως ΔΕΝ θα χρειαστεί. Το πιο πιθανό είναι να αποτρέπει μιά ζωή (χωρίς να πρέπει να δαγκώσει). Έχει απόλυτο δίκιο ο Mildecoy. Γι' αυτό και αυτή η εκπαίδευση είναι για λίγους. Είναι λίγο παράλογο να ετοιμάζεσαι μία ζωή για κάτι που δεν θα συμβεί ποτέ...

Ωραια, ειπαμε οι τσαντακηδες της πλακας σαν αυτους του βιντεο θα αναχαιτιστουν. Οι πιο μαγκες που ξερουν και πεντε πραγματα από σκυλια?
Εξαρτάται τον "μάγκα" και τον σκύλο που θα τον αντιμετωπίσει, φυσικά. Υπάρχουν και ΠΟΛΥ "μάγκες" σκύλοι, που πολύ δύσκολα τους ξεγελάς, ή τα βγάζεις πέρα μαζί τους.
Σκυλος που εχει ενστικτα και θαρρος αλλά οχι εκπαιδευση τι θα κανει σε αυτό το σεναριο?
Κάποιοι τέτοιοι σκύλοι έχουν αφήσει ιστορία, δεν είχαν προετοιμαστεί καθόλου (εκπαιδευτεί) αλλά φέρθηκαν ηρωικά.
Αυτή είναι η μαγεία της σχέσεις τους με την οικογένειά τους (σε συνδιασμό με πολύ καλό DNA). Ξέρω ένα Γκριφονάκι (15-20 κιλών) που έφαγε σφαίρα και του άνοιξαν τον λαιμό με μαχαίρι, ώστε να κλέψουν το αμάξι που προστάτευε. Η αφεντικίνα του γύρισε και βρήκε το παράθυρο σπασμένο, ανοιχτή την πόρτα και τον σκύλο αιμόφυρτο. Το αμάξι ΔΕΝ το πήραν (προφανώς τους καθυστέρησε ο σκύλος και φοβήθικαν τους γείτονες) και ο μικρός ήρωας ζει και βασιλεύει 6 χρόνια μετά.
Είναι γλύκας και κοινωνικότατος με όλους, ΑΝ δεν πειράζεις την οικογένειά του ή το αμάξι ΤΟΥ!

Δεν άλλαξε καθόλου ο χαρακτήρας του μετά από το συμβάν. ΠΟΛΥ δυνατά νεύρα ο κοντός!
 
Last edited:


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Χαιρομαι που εκανα τις ερωτησεις και σε ευχαριστω πολύ για τον χρονο σου.
Εσυ ξερεις ότι παντα την εχω αυτή την εκπαιδευση στο βαθος του μυαλου μου, μαλλον όχι με την Ηρα, η οποια ξεκινησε λαθος από πολύ αρχη, αλλά με καποιον άλλο σκυλο καποτε. Η σκεψη αυτή όμως ολο και απομακρυνεται, γιατι συνεχως πειθομαι περισσοτερο για καποια πραγματα.

Στο σημειο αυτό να αναφερω ότι εχει τυχει να γνωρισω από κοντα ή τηλεφωνικα εκπαιδευτες που αβίαστα προσπαθησαν να με κανουν πελατη σε εκπαιδευση φυλαξης. Χωρις να ζητησουν να κανουν τεστ (ή ισως θα κανανε ένα ευκολο και προχειρο) και χωρις πολλες ερωτησεις για την σκυλα, για μενα και τις αναγκες μου. Δηλαδη εντελως χυμα. Και δεν ειμαι ο μονος. Ξερω αρκετες τετοιες ιστοριες. Το τονισε και ο Γιωργος. Προσοχη στους εκπαιδευτές της αρπαχτής!

Θυμαμαι που ειπες παλαιοτερα Στελλα ότι συχνα πολλοι σκυλοι γινονται χειροτεροι και λιγοτερο αποτελεσματικοι μετα από τετοια εκπαιδευση, λογω κακου εκπαιδευτη και λαθος σκυλου. Γι αυτο και αφηνω και την Ηρα όπως είναι, μονο με συνεχη ΒΥ. Μια χαρα την κανει την δουλεια της αποτροπης, λογω εμφανισης, στυλ και γαυγισματος και προτεινω και στους αλλους να κανουν το ιδιο, εκτος αν εχουν ψαχτει παρα πολύ και είναι διατεθημενοι να κουβαλανε τετοιο βαρος. Παντως ο,τι και να λεμε, η ιδεα του εκπαιδευμενου φυλακα είναι συναρπαστικη και γοητευτικη :D
 


BLUEPETROS

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2010
68
0
ΝΕΑ ΣΜΥΡΝΗ
Εμενα με απασχολουν καποια πραγματα.
Ο σκυλος δαγκωνει μονο μανικι. Ο «κακος» φυσικα προτάσσει το μανικι και ο σκυλος παει εκει ισως γιατι ετσι εχει μαθει.
Αν δεν προταξει το μανικι τι θα κανει σκυλος? Θα συνεχισει να ψαχνει χερι/μανικι?
Αν τον χτυπησει με το στικ και το στικ δεν είναι στικ αλλά μπατόν ή γκλοπ? Αν κραταει μαχαιρι, πού θα χτυπησει ο σκυλος? Στο χερι που προτασσεται ή στο άλλο με το μαχαιρι?
έτσι ακριβώς....=D>το θέμα σωματοφυλακής μπερδεύει... πολλά σκυλιά την πατούν γιατί έχουν μάθει να δαγκώνουν μόνο το "φουσκωμένο" χέρι μανίκι..θέλει πολλά χρόνια εκπαίδευση
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Θα ηθελα να ρωτησω κατι ακομα.

Εστω ότι ξεκιναω με τα σωστα βηματα και τον αναλογο ενθουσιασμο.
Στη διαρκεια με πνιγει η δουλεια και το αφεντικο, η οικογενεια, κανω και δυο παιδια, κουραζομαι καθημερινα υπερβολικα, με χτυπαει και η οικονομικη κριση και αναγκαστικα τα παραταω.

Δεν εχω λοιπον την δυνατοτητα να συνεχισω την εκπαιδευση και την αφηνω στη μεση. Επισης δεν μπορω να συντηρησω αυτά τα λιγα που μαθαμε οσο χρονο ασχοληθηκαμε.

Αυτά τα λιγα θα ηταν καλυτερα να μην τα μαθαιναμε ποτέ? Μισοεκπαιδευμενος σκυλος είναι επικινδυνος ή απλά λογω μη συντηρησης θα τα ξεχασει και θα τελειωσει η ιστορια σαν να μην εγινε ποτέ?
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Θα ηθελα να ρωτησω κατι ακομα.

Εστω ότι ξεκιναω με τα σωστα βηματα και τον αναλογο ενθουσιασμο.
Στη διαρκεια με πνιγει η δουλεια και το αφεντικο, η οικογενεια, κανω και δυο παιδια, κουραζομαι καθημερινα υπερβολικα, με χτυπαει και η οικονομικη κριση και αναγκαστικα τα παραταω.

Δεν εχω λοιπον την δυνατοτητα να συνεχισω την εκπαιδευση και την αφηνω στη μεση. Επισης δεν μπορω να συντηρησω αυτά τα λιγα που μαθαμε οσο χρονο ασχοληθηκαμε.

Αυτά τα λιγα θα ηταν καλυτερα να μην τα μαθαιναμε ποτέ? Μισοεκπαιδευμενος σκυλος είναι επικινδυνος ή απλά λογω μη συντηρησης θα τα ξεχασει και θα τελειωσει η ιστορια σαν να μην εγινε ποτέ?
Διαβάζω όσα γράφετε τόση ώρα και είχα ακριβώς την ίδια απορία!!
 


mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
Θα ηθελα να ρωτησω κατι ακομα.

Εστω ότι ξεκιναω με τα σωστα βηματα και τον αναλογο ενθουσιασμο.
Στη διαρκεια με πνιγει η δουλεια και το αφεντικο, η οικογενεια, κανω και δυο παιδια, κουραζομαι καθημερινα υπερβολικα, με χτυπαει και η οικονομικη κριση και αναγκαστικα τα παραταω.

Δεν εχω λοιπον την δυνατοτητα να συνεχισω την εκπαιδευση και την αφηνω στη μεση. Επισης δεν μπορω να συντηρησω αυτά τα λιγα που μαθαμε οσο χρονο ασχοληθηκαμε.

Αυτά τα λιγα θα ηταν καλυτερα να μην τα μαθαιναμε ποτέ? Μισοεκπαιδευμενος σκυλος είναι επικινδυνος ή απλά λογω μη συντηρησης θα τα ξεχασει και θα τελειωσει η ιστορια σαν να μην εγινε ποτέ?
Σκεψου τους αθλητες. Φτανουν στο μεγιστο της αποδοσης τους και καποια στιγμη που σταματουν να γυμναζονται η αποδοση τους πεφτει σταδιακα. Φυσικα μπορει να επανελθει για καποιο μικρο διαστημα αλλα τελικα θα καταληξει σε μια βαση η οποια θα τον ακολουθει εως η φυσικη του κατασταση δεν θα του το επιτρεπει.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Εγω Γιωργο ρωταω για τους αθλητες/σκυλους που δεν εφτασαν για καποιο λογο δικο μας στο μεγιστο της αποδοσης και εγκαταλειπουν.
Δηλαδη δεν εχουν δει πολλα σεναρια, δεν εχουν αναπτυξει κριση και εμπειρια, δεν εχουν καλο δαγκωμα και κινηση, δεν ειναι πληρως ελεγχομενοι, ο ιδιοκτητης ειναι κι αυτος ελλιπης κλπ κλπ.
Τι γινεται με αυτους τους σκυλους? Θα επιτιθενται για παραδειγμα οπου βρουν? Καλυτερα να μην γνωριζανε ποτέ την εκπαιδευση προστασιας? Ή σιγα σιγα θα τα ξεχασουν ολα? Θα κανουν τελος παντων για πετ ή θα πρεπει να ειναι παντα σεσημασμενοι? Εγινε δηλαδη ζημια ή οχι?
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Εμένα, αν και δεν ξέρω την διαδικασία μιας τέτοιας εκπαίδευσης, και με ποια βήματα γίνεται, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία:
Έστω ότι μείνεις στο στάδιο όπου ο σκύλος δαγκώνει και με εντολή σου κάνει πίσω, αλλά δεν έχει τελειοποιηθεί η εκπαίδευση. Υπάρχει περίπτωση ο σκύλος με κάποια ερεθίσματα να δαγκώνει και να μην σταματάει με τίποτα;;
Η μήπως λέω χαζομάρες και δεν γίνεται έτσι η εκπαίδευση;;
 


mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
Εγω Γιωργο ρωταω για τους αθλητες/σκυλους που δεν εφτασαν για καποιο λογο δικο μας στο μεγιστο της αποδοσης και εγκαταλειπουν.
Δηλαδη δεν εχουν δει πολλα σεναρια, δεν εχουν αναπτυξει κριση και εμπειρια, δεν εχουν καλο δαγκωμα και κινηση, δεν ειναι πληρως ελεγχομενοι, ο ιδιοκτητης ειναι κι αυτος ελλιπης κλπ κλπ.
Τι γινεται με αυτους τους σκυλους? Θα επιτιθενται για παραδειγμα οπου βρουν? Καλυτερα να μην γνωριζανε ποτέ την εκπαιδευση προστασιας? Ή σιγα σιγα θα τα ξεχασουν ολα? Θα κανουν τελος παντων για πετ ή θα πρεπει να ειναι παντα σεσημασμενοι? Εγινε δηλαδη ζημια ή οχι?
Εξαρταται απο πολλους παραγοντες με μεγαλυτερο τον τροπο εκπαιδευσης. Ολοκληρωση δεν ερχεται σχεδον ποτε οπως και η ασφαλεια δεν εχει ορια οπως ελεγε ενας αξιωματικος που σεβομαι πολυ. Καποιες αντιδρασεις θα σβησουν, καποιες θα οξυνθούν αλλα δεν θα εχεις το αποτελεσμα μεχρι το επιπεδο εκπαιδευσης που παρειχες στον σκυλο. Φυσικα μιλαω γενικα και οχι για καποιες μεμονωμένες συμπεριφορες.

Εμένα, αν και δεν ξέρω την διαδικασία μιας τέτοιας εκπαίδευσης, και με ποια βήματα γίνεται, μου δημιουργήθηκε η εξής απορία:
Έστω ότι μείνεις στο στάδιο όπου ο σκύλος δαγκώνει και με εντολή σου κάνει πίσω, αλλά δεν έχει τελειοποιηθεί η εκπαίδευση. Υπάρχει περίπτωση ο σκύλος με κάποια ερεθίσματα να δαγκώνει και να μην σταματάει με τίποτα;;
Η μήπως λέω χαζομάρες και δεν γίνεται έτσι η εκπαίδευση;;
Εξαρταται απο τον τροπο εκπαιδευσης.
 




lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
υπαρχουν τα παντα σαν πιθανοτητα.η περιπτωση που αναφερετε βεβαια ειναι σπανια.κουτσα στραβα,ολα τα σκυλια τελειωνουν την εκπαιδευση.επισης οι εντολες για επιθεση κ αφημα γινονται απο την αρχη ,οπωτε ο σκυλος προλαβαινει να μαθει.απο κει κ υστερα,αν τον γκαζωσεις τον σκυλο κ τον ξυπνησεις,θα λειτουργει ετσι.σιγουρα θα πεσει η αποδοση του καποια στιγμη,αλλα δεν θα σταματησει να φερεται οπως εμαθε στην εκπαιδευση.για μενα παντως,δεν υπαρχει η δικαιολογια ,πνιγηκα στην δουλεια,ειμαι κουρασμενος κτλ.ειναι μια ευθυνη ο σκυλος που πρεπει να χωρεσει στον χρονο μας.εχω απειρες φορες γυρησει απο την δουλεια 3-4 το πρωι,πτωμα κ παρολα αυτα επρεπε να κανω το κουραγιο να βγαλω τον σκυλο εξω.εχω απειρες φορες γυρησει απο προπονησεις σε ασχημη κατασταση κ παρολα αυτα παλι επρεπε να κανω το κουραγιο να τον βγαλω εξω...δεν υπαρχει δικαιολογια παιδια.
 


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
εξαρτάται πόσο έχει προχωρήσει η εκπαίδευση,αν και από την στιγμή που ξεκινάς δεν κάνεις πίσω για κανέναν λόγο.
από την στιγμή που θα μάθει να δαγκώνει υπάρχει ένα θέμα.
αν όμως για κάποιο λόγο σταματήσεις στην μέση την εκπαίδευση ή δεν θες να συνεχίσεις ίσως να μπορέσει κάποιος εκπαιδευτής να κάνει ''διόρθωση'' συμπεριφοράς.(το λέω με αμφιβολία αν ξέρει κάποιος σίγουρα ας μας πει)
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
lawrence συμφωνώ, απλά η απορία που έχω είναι πως αν συμβεί αυτό υπάρχει πιθανότητα ο σκύλος να γίνει επικύνδινος;;
Αυτο δηλαδη που είπε και ο Harryf3
Αυτά τα λιγα θα ηταν καλυτερα να μην τα μαθαιναμε ποτέ? Μισοεκπαιδευμενος σκυλος είναι επικινδυνος ή απλά λογω μη συντηρησης θα τα ξεχασει και θα τελειωσει η ιστορια σαν να μην εγινε ποτέ?
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
εξαρταται σε πιο σταδιο θα σταματησει η εκπαιδευση ,οπως λεει κ ο φιλος crime...στην εκπαιδευση φυλαξης,μετα απο καποιο σημειο ξεκινανε τα σεναρια.ειναι σημαντικο κομματι κ αυτο,αλλα δευτερης σημασιας σε σχεση με το αρχικο που ειναι το "γκαζωμα" του σκυλου κ οι εντολες που αφορουν την επιθεση.διορθωση συμπεριφορας κακως θα γινει.ποιος ο λογος να μην τελειωσεις την εκπαιδευση κ να δωσεις αλλα λεφτα σε αλλον εκπαιδευτη για να γινει διορθωση?δεν υπαρχει νοημα.καλυτερα να μαθει σωστα αυτο που ξεκινησε.παρολα αυτα,ναι ,μπορει να ειναι επικινδυνο ενα σκυλι που δεν εχει τελειωσει την εκπαιδευση.βασικα οχι μπορει,θα ειναι επικυνδηνο.φανταστειτε οτι δεν εχει ξεκαθαριστει το θεμα στον εγκεφαλο του.ολοι ειναι απειλη!
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Υπάρχει περίπτωση ο σκύλος με κάποια ερεθίσματα να δαγκώνει και να μην σταματάει με τίποτα;;
Φυσικά. Είναι πολλές φορές επικίνδυνο να αφήσεις την εκπαίδευση στην μέση, ή (ίσως ακόμη χειρότερο) να μην την συντηρήσεις σωστά.

Εξαρτάται σε ποιό σημείο τα παράτησες (όπως είπαν τα παιδιά).
Η εκπαίδευση του σκύλους προστασίας (σωματοφυλακή, χώρου ή αντικειμένων) είναι μια πολύ σταδιακή διαδικασία, για να μειωθούν τα ρίσκα και ο σκύλος να κάνει δύσκολα πράγματα στο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ στάδιο. Ο χρόνος ερεθισμού αυξάνεται πολύ σταδιακά, όπως και η σκληρότητα των προστατευτικών μανικιών, όπως και η "αυστηρότητα" του ερεθιστή, όπως και τα ζητούμενα του ιδιοκτήτη.

Στην αρχή είναι όλα πολύ, πολύ εύκολα για τον σκύλο επίτηδες. Ακόμη και με τον καλύτερο σκύλο του κόσμου, στην αρχή του τα κάνεις όλα εύκολα (πχ. ο ερεθιστής τρομάζει και φεύγει τρέχοντας χωρίς καν να δαγκωθεί).

Όμως σε μερικούς σκύλους αρέσει ΠΟΛΥ το δάγκωμα, και αν το ξεκινήσουν, το αναζητούν πάντα. Αν δεν τους δώσεις δουλειά, θα βρούν μόνοι τους (και μάλλον δεν θα σου αρέσει αυτό που θα δαγκώσουν). Από την χαρά τους (που δάγκωσαν μετά από τόσον καιρό) συχνά δεν αφήνουν με τίποτα. Γι' αυτό είναι ΠΟΛΥ βασικό ο ιδιοκτήτης να ξέρει καλά τον σκύλο του, και να τον περιορίζει υπεύθυνα, όπως και να τον δουλεύει πολύ στην υπακοή και να τον γυμνάζει αρκετά ώστε να μην βαριέται.

Όλοι οι σκύλοι είναι διαφορετικοί και θέλουν μικρές "παραλαγές" στην εκπαίδευση, που μόνο ένας πολύ έμπειρος εκπαιδευτής μπορεί να προσφέρει. Ο "έξυπνος" ιδιοκτήτης βοηθάει πολύ τον εκπαιδευτή να καταλάβει τον σκύλο και πως σκέφτεται, και μιά ζωή προσπαθεί να μπει στο μυαλό του ζώου του.

Δυστυχώς στην Ελλάδα είναι απειροελάχιστοι οι εκπαιδευτές που μπορούν να εκπαιδεύσουν σκύλο σε καθήκοντα προστασίας. Το ρίσκο που παίρνουν οι υπόλοιποι (και οι ιδιοκτήτες των σκύλων) είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ.
Και φυσικά είναι ελάχιστοι οι ιδιοκτήτες που ενδιαφέρονται να καταλάβουν πως σκέφτεται ο σκύλος τους.
Πως θέλουν "όπλο" χωρίς να ξέρουν πως λειτουργεί; Και όπλο με δική του κρίση και άποψη; (ακόμη πιο
επικίνδυνο!)!

Έχω δει πολλούς σκύλους που καταστράφηκαν από αυτήν την εκπαίδευση.

Μερικές "παρενέργειες" κακής εκπαίδευσης (ή της όποιας εκπαίδευσης προστασίας με σκύλο που ΔΕΝ έχει τον σωστό χαρακτήρα) είναι:

1) Ο σκύλος ξεκινάει πολύ νωρίς (κάτω των 17 μηνών) και δεν έχει διαμορφώσει ακόμη σωστή ιδέα για τον κόσμο (η εκπαίδευση τον κάνει να πιστεύει πως εχθροί παραμονεύουν παντού) και χάνει την προβλέψημη σταθερότητα/αυτοπεπίθηση που θα είχε αν απλώς περίμενε λίγο ο ιδιοκτήτης να ωριμάσει.
Στην Ελλάδα ΠΟΛΛΑ κουτάβια έχουν καταστραφεί πριν καν χρονίσουν.
Μάλλον γιατί οι περισσότεροι εκπαιδευτές έχουν "ψιλομάθει" μόνο για τα ΣΠΟΡ προστασίας (όπου ξεκινάνε σε πολύ μικρότερες ηλικίες σαν παιχνίδι). Η εκπαίδευση πραγματικής φύλαξης ΔΕΝ είναι παιχνίδι (και ουδέποτε παρουσιάζεται έτσι στον σκύλο).

2) Ο σκύλος ξεκινάει απότομα (σε οποιαδήποτε ηλικία) και τρομάζει. Γίνεται από ανασφαλής εώς φοβικός (πάλι άχρηστος για την δουλειά πάντως). Αυτό μπορεί να συμβεί απλά επειδή ο ερεθιστής χρησημοποίησε λάθος μανίκι. Ξέρω σκύλο που ήταν ΦΟΒΕΡΟΣ φύλακας (δάγκωνε κι όλας!) πριν εκπαιδευτεί γι' αυτό. Μετά την εκπαίδευση με λάθος μανίκι, σταμάτησε να φυλάει το σπίτι του.

3) Ο ερεθιστής κουράζει τον σκύλο (γιατί είναι καλός για φύλακας) σε βαθμό που τον "ξενερώνει" ή τον κάνει ανασφαλή. Παρόμοιο λάθος με το από πάνω, με ίδιο αποτέλεσμα.
Φαντάσου να ΕΧΕΙΣ φύλακα, να τον πας για να "τελειοποιηθεί" και μετά να έχεις γατούλα (σκύλο που δεν γαυγίζει καν πια);

4) Ο σκύλος θέλει λίγο πιο πολλά μαθήματα, σε πιο αργό ρυθμό και με μικρότερη διάρκεια, για να αρχίσει να αποδίδει και ο εκπαιδευτής είναι βλάκας και δεν το βλέπει. Βγάζει τον σκύλο "ανίκανο" και τον παρατάει, ή τον κάνει ανίκανο πιέζοντάς τον κι άλλο. Επειδή αυτό συνήθως συμβαίνε με ευαίσθητες φυλές (Ντόμπερμαν, Βέλγικους ποιμενικούς), συχνά αυτοί οι σκύλοι γίνονται μετά θρασύδειλοι (δαγκώνουν όταν πιέζονται ή φοβούνται, αλλά μόνο "εκεί που τους πέρνει" ή μόνο από πίσω, ή μόνο παιδιά και γέρους). Τέτοια ζώα συχνά θανατώνονται στο τέλος.

5) Ο σκύλος πονάει κατά την διάρκεια της εκπαίδευσης και αποφασίζει πως δεν θέλει πια να προστατεύει τίποτα και κανέναν. Μπορεί να συμβεί στον ΠΙΟ σκληροτράχηλο σκύλο, δεν χρειάζεται να είναι "φλούφλης". Ανάλογα το πως θα γίνει, και σε ποία ηλικία. Ένας άλλος, καλός εκπαιδευτής, ΙΣΩΣ τον βοηθήσει να ξεπεράσει την κακή εμπειρία, αλλά θα ξεκινήσει όλη την εκπαίδευση από την αρχή, με την ελπίδα πως θα το καταφέρει.

6) Ο σκύλος δουλεύεται δυνατά και συχνά μόνο στην φύλαξη και όχι στην υπακοή μέσα σε κόσμο. Ο ιδιοκτήτης δεν του κάνει ασκήσεις υπακοής καθημερινά, και ούτε τον βγάζει βόλτες. Γίνεται "παθιασμένος" μόνο με το δάγκωμα και δεν είναι έμπιστος/προβλέψιμος με κόσμο γύρω του, γιατί δεν έχει σωστή κρίση πια. Γίνεται "μαντρόσκυλο". Βαριέται, υποφέρει, έχει τα νεύρα του, είναι δυστυχισμένος, είναι μόνος. Είναι ο πιο εύκολος στόχος για τους κλέφτες (γιατί δεν σκέφτεται και είναι δεμένος/περιορισμένος για την ασφάλεια των γειτόνων) και ποτέ δεν είναι εκεί όταν τον χρειάζεται ο ιδιοκήτης του (γιατί ποτέ δεν είναι μαζί του).

Κι αυτά ήταν μόνο μερικά παραδείγματα....
 
Last edited:


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
η ενσταση μου ειναι οτι μιλας για λαθος εκπαιδευτη.αυτα που ενεφερες,οχι ολα, δεν εχουν να κανουν με την εκπαιδευση την ιδια ,αλλα με κακο χειρισμο απο τον εκπαιδευτη.οσων αφορα τα λαθος μανικια,αυτο δεν παιζει,αν ο σκυλος δαγκωνει κ το εχει,δαγκωνει τα παντα.δεν τον νοιαζει τι θα δαγκωσει για να σε προστατεψει.οπωτε παλι ειμαστε σε λαθος του εκπαιδευτη.να τρομαξει ο σκυλος ,κ αυτο δεν παιζει αν ο εκπαιδευτης φερθει σωστα,να ξενερωσει επισης..

πρεπει να ξερουμε οτι ειναι πολυ σοβαρη εκπαιδευση αυτη κ δεν χωραει μπακαληδες.ψαξτε καλα πριν πατε τον σκυλο καπου κ να ειστε αποφασησμενοι οτι θελετε να το κανετε.δεν εχει δοκημες σε αυτο.δεν ειναι σαλτσα...
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Είναι πολύ κατατοπιστικά τα όσα γράφετε!
Dr.Zhivago σε κούρασα αλλά μου έλυσες πολλές απορίες και σε ευχαριστώ πολύ.
Το συμπέρασμα είναι γνωστό, πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί σε ότι έχει να κάνει με την εκπαίδευση του σκύλου.
 


Status
Κλειδωμένο θέμα

Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97