Εκπαιδευτής και e-learning

[Amaliaz]

Να πω για τελευταια φορα οτι δεν ξερω τον Diego, και συνεχιζω..
Η σχεση που εχει καποιος με το σκυλο του, δεν ακυρωνει (απαραιτητα) τη φυση του. Η πραξεις μας ως προς τα ενστικτα ειναι αυτες που μπορουν να κανουν κατι τετοιο. Διαβασε ξανα το post που μιλαω για pet και κουνελια και θα καταλαβεις οτι δεν εχει καμια σχεση αυτο που λεω με αυτο που με ρωτας.

Και σου ξαναλεω... το δικο σου σκυλι δεν ειναι πετ?
Τι καθηκον εχει απεναντι στον ιδιοκτητη του που κανει σπορ? Δε μου απαντησες...

 

[Kirki - Amirah]

Μα σε ένα παιχνίδι tag αν το σταματήσεις, δηλαδή πεις ΑΣΤΟ δεν νικάει κανένας. Άρα γιατί να πέσει η αυτοπεπόιηθηση του σκυλιού? Εμένα η Ζήβα απο την πρώτη μέρα πέξαμε αρκετά tag αλλά πάντα όταν της ζητήσω να το αφήσει το αφήνει και πάντα με χαρά γιατί ξέρει ότι θα επιβραβευτεί όχι μόνο με λιχουδιά αλλά και το παιχνίδι που της το δίνω στο στόμα. Άρα δεν βλέπω να έχει πέσει το ηθικό της ή η ψυχολογία της ή το drive της. Και με άλλα σκυλιά που ξέρω που ποτε δεν έχουν παίξει tag μια χαρά ανεβασμένα τα βλέπω. Άρα που βλέπεις το πρόβλημα?

Το ειπες μονος σου! Και βεβαια νικαει ο σκυλος! ΑΣΤΟ και καπακι επιβραβευση.. ποιος νικησε; Εννοειται οτι θα μαθει το αστο, και στο τελος ο σκυλος σου παραδιδει και το θηραμα! (tag, μανικι, μπαλακι) . Τα παιχνιδια ειναι δικα σου και οχι του σκυλου! Ειναι καλος σε αυτο που ζητας και τον αφηνεις να παιξει. Ο σκυλος δεν θα θυμαται οτι ο μ@λακας μου πηρε το παιχνιδι, αλλα οτι με αφησε να παιξω γιατι εκανα καλο ΚΑΤΣΕ, ΚΑΤΩ, παλεψα δυνατα, γυρισα την κρυπτη γρηγορα κλπ κλπ κλπ ..

 

[harryf3]

Μα σε ένα παιχνίδι tag αν το σταματήσεις, δηλαδή πεις ΑΣΤΟ δεν νικάει κανένας. Άρα γιατί να πέσει η αυτοπεπόιηθηση του σκυλιού? Εμένα η Ζήβα απο την πρώτη μέρα πέξαμε αρκετά tag αλλά πάντα όταν της ζητήσω να το αφήσει το αφήνει και πάντα με χαρά γιατί ξέρει ότι θα επιβραβευτεί όχι μόνο με λιχουδιά αλλά και το παιχνίδι που της το δίνω στο στόμα. Άρα δεν βλέπω να έχει πέσει το ηθικό της ή η ψυχολογία της ή το drive της. Και με άλλα σκυλιά που ξέρω που ποτε δεν έχουν παίξει tag μια χαρά ανεβασμένα τα βλέπω. Άρα που βλέπεις το πρόβλημα?

Το προβλημα ειναι οτι άλλα λεω εγω και άλλα εσυ

Επισης, μια και το ανεφερες, υπαρχουν πολλα ειδη AUS. Μην κοιτας μονο την Ζηβα, που εξαλλου ανταλλασεις το σχοινι με μεζε. Φυσικα και δεν πιεζεται ετσι.

Καποια άλλα σκυλια ομως θα κανουν AUS μονο μετα απο πάρα πολλη δουλεια και καποια άλλα μονο με πιεση, αν βαριεσαι ή δεν ξερεις να τα δουλευεις.

 

[Kirki - Amirah]

Και σου ξαναλεω... το δικο σου σκυλι δεν ειναι πετ?
Τι καθηκον εχει απεναντι στον ιδιοκτητη του που κανει σπορ? Δε μου απαντησες...

Εχεις συνδιασει το καθηκον με το σπορ, που ειναι επισης κατι που δεν ειπα. Ξαναδιαβγασε...
Παρολα αυτα, οχι δεν ειναι pet το σκυλι μου - sorry. Ειναι σκυλι. Γαυγιζει, δαγκωνει, κυνηγαει και δεν δεχεται ευκολα κοσμο στο χωρο του. Το καθηκον της απεναντι μου, ειναι να εκτελεσει τις ασκησεις προστασιας του σπορ, που ειναι εξομοιωση πραγματικων συνθηκων - οταν και αν ποτε χρειαστει. (να βρει τον κακο που ειναι κρυμενος, να τον ακινητοποιησει, να τον δαγκωσει οταν παει να μου επιτεθει κλπ) Ενα Hasky θα μπορουσε να εχει αλλη δουλεια - οπως να τραβαει ενα ελκυθρο ή κατι παρομοιο , και φυσικα εκει που χρειαζεται , οχι στο Κολωνακι.. Ενα pointer, epaniel ή καποιο κυνηγοσκυλο τη δουλεια του. Καθε σκυλος, τη δουλεια του..

 

[Amaliaz]

Το καθηκον της απεναντι μου, ειναι να εκτελεσει τις ασκησεις προστασιας του σπορ, που ειναι εξομοιωση πραγματικων συνθηκων - οταν και αν ποτε χρειαστει.

Συγνωμη αλλα εγω δε το καταλαβαινω αυτο.. Αλλο το σπορ αλλο η φυλαξη. Πως το σκυλι σου που κανει σπορ μπορει να ανταπλεξελθει σε πραγματικες συνθηκες? Καπου σε χανω...
Με οσους εκπαιδευτες εχω μιλησει για το θεμα επιμενουν οτι ειναι δυο εντελως διαφορετικα πραγματα. Η εκπαιδευση για φυλαξη με ρεαλιστικες συνθηκες δεν εχει καμια απολυτως σχεση με τα σπορ (που αφορουν δαγκωματα, ακινητοποιηση, ιχνηλασια κλπ).

 

[Νικος]

Αρη ειπα ακριβως αυτο που καταλαβες οτι για να εχεις εναν σκυλο μεσα στο σπιτι για κατοικιδιο πρεπει να τον πηξεις στη διορθωση και το ειπα μετα την αναφορα στον Μιλλαν που φτιαχνει τους τελειους σκυλους για το σπιτι σχεδον ριχνωντας τους ξυλο , φυσικα εννοω οτι δεν ειναι ια το σπιτι ολοι οι σκυλοι καποιες φυλες μονο

το ολο θεμα δημιουργηθηκε μετα τις τοποθετησεις του Darkpaladin γυρω απο τα παιχνιδια που ο σκυλος δαγκωνει

 

[Kirki - Amirah]

Ωραια, ελα και εσυ στο club να δεις τοτε! Και μετα αν θες κανεις και μια δοκιμη με ενα ετοιμο σκυλι... Οι εκπαιδευτες λενε διαφορα, οι περισσοτεροι δεν κανουν σπορ για να μην εκτεθουν... Η εξεταση σε καθηκοντα προστασιας μιλαει απο μονη της. Οποιος εχει αντερα, ας τα βαλει με ενα τετοιο σκυλι..

http://www.youtube.com/watch?v=4jA6-GFg5ws&feature=related

 

[Νικος]

Συγνωμη αλλα εγω δε το καταλαβαινω αυτο.. Αλλο το σπορ αλλο η φυλαξη. Πως το σκυλι σου που κανει σπορ μπορει να ανταπλεξελθει σε πραγματικες συνθηκες? Καπου σε χανω... γιατι δεν δαγκωνεται κανεις χωρις μανικι ;
Με οσους εκπαιδευτες εχω μιλησει για το θεμα επιμενουν οτι ειναι δυο εντελως διαφορετικα πραγματα. Η εκπαιδευση για φυλαξη με ρεαλιστικες συνθηκες δεν εχει καμια απολυτως σχεση με τα σπορ (που αφορουν δαγκωματα, ακινητοποιηση, ιχνηλασια κλπ).

και αν του κανει ακινητος τι εγινε ; μολις κουνηθει του την εκατσε κανονικοτατα

η ρεαλιστικη τι ακριβως ειναι ξερει κανεις ;
γιατι εγω κατεληξα οτι πληρωνεις καποιον να σου μαθει τον σκυλο να δαγκωνει μεσα απο αμυνα και απο πανω να του τραβαει και μερικες απο ψηλες μεχρι χοντρες καταμουτσουνες , υπαρχουν και τα καδρονια για πιο δυνατους σκυλους

τι περισσοτερο κανει απο το σπορ ; περα απο την ανασφαλεια που δημιουργει στον σκυλο ;

 

[Amaliaz]

Ωραια, ελα και εσυ στο club να δεις τοτε! Και μετα αν θες κανεις και μια δοκιμη με ενα ετοιμο σκυλι... Οι εκπαιδευτες λενε διαφορα, οι περισσοτεροι δεν κανουν σπορ για να μην εκτεθουν... Η εξεταση σε καθηκοντα προστασιας μιλαει απο μονη της. Οποιος εχει αντερα, ας τα βαλει με ενα τετοιο σκυλι..

Για μισο λεπτο ... δηλ. μπορεις εσυ να εγγυηθεις οτι ενας σκυλος που κανει σπορ και "χαιδευεται" με το ραβδι για να δαγκωσει το μανικι, θα επιτεθει στον καθε κακο που θα προσπαθησει με οτι μεσο βιας εχει να τον απομακρυνει?
Παλι μου λες ελα στο κλαμπ και ασε τους εκπαιδευτες.... αυτη τη συζητηση ομως την εχω κανει με ανθρωπους που δουλευουν μαλινουα και ντοπερμαν πανω απο 30 χρονια και ειναι τοπ στην Ελλαδα.... επετρεψε μου να μη θελω να πω ονοματα.

και αν του κανει ακινητος τι εγινε ; μολις κουνηθει του την εκατσε κανονικοτατα

η ρεαλιστικη τι ακριβως ειναι ξερει κανεις ;
γιατι εγω κατεληξα οτι πληρωνεις καποιον να σου μαθει τον σκυλο να δαγκωνει μεσα απο αμυνα και απο πανω να του τραβαει και μερικες απο ψηλες μεχρι χοντρες καταμουτσουνες , υπαρχουν και τα καδρονια για πιο δυνατους σκυλους

τι περισσοτερο κανει απο το σπορ ; περα απο την ανασφαλεια που δημιουργει στον σκυλο ;

Και τι με αυτο? Θελεις και εσυ να κατσεις απειλιτικα πανω απο τον Ντιεγκο ή εγω πανω απο τον Παρη στο χωρο τους να δουμε αν δε θα μας την κατσει... εγω σε παω στοιχημα οτι θα μας την κατσουν και οι δυο.

 

[Kirki - Amirah]

κανενα προβλημα, αλλα ποιοι ειναι αυτοι - εχει μεγαλη σημασια..
Ελα να δεις σου λεω, και να κρινεις μονη σου. Ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει και να εχει και τους λογους που τα λεει. Κανεις δεν μπορει να εγγυηθει τιποτα.
Το video το ειδες.. αντερα εχεις;;
Εγω χωρις στολη και μανικι, δεν την πεφτω σε αυτο το σκυλο. Ουτε με πιστολι, γιατι δεν πετυχαινω ουτε ελεφαντα στο ενα μετρο. Ποσο μαλλον ενας κλεφτης, που δεν θα το περιμενει κιολλας, και θα ειναι και στη δυσαρεστη θεση του κλεφτη που προσπαθει να την κανει και οχι να παλεψει.. Τον εχουν παρει χαμπαρι βλεπεις, το σχεδιο χαλασε, το αγχος ξεχυλιζει, οι μπατσοι ερχονται και το σκυλι ειναι γυμνασμενο και ετοιμο. Του εχει χωσει και μια γερη στον πήχη, και ενας μαλακας να φωναξει AUS στην περιοχη δεν βρισκεται! γκαντεμια....

 

[Νικος]

τι ειπα που αναιρει αυτο που ειπες ; προς το τελευταιο που ειπες αμαλια

και επισης , μαλινουα εκτροφης για βελγικο ρινγκ εχεις δει ;

κατι ακομα και οι σκυλοι που κανουν "ρεαλιστικες" μετα το δαγκωμα τρωνε τις ψηλες και ολοι με τεντωμενο λουρι απο τον ιδιοκτητη τους απο πισω , οταν λυθουν και ειναι μονοι τους οι συνθηκες θα ειναι διαφορετικες , ισως και το αποτελεσμα

επισης , απο το βιντεο που εβαλε ο παναοτης ο kirki amirah τι καταλαβες ; τι προσεξες μαλλον

και επισης , μαλινουα εκτροφης για βελγικο ρινγκ εχεις δει ; για την πιεση που ειπες στις ρεαλιστικες συνθηκες

κατι ακομα και οι σκυλοι που κανουν "ρεαλιστικες" μετα το δαγκωμα τρωνε τις ψηλες (τι πιστευεις οτι εναν σκυλο σπορ θα τον χτυπησεις αφου σε δαγκωσει ; ) και ολοι με τεντωμενο λουρι απο τον ιδιοκτητη τους απο πισω , οταν λυθουν και ειναι μονοι τους οι συνθηκες θα ειναι διαφορετικες , ισως και το αποτελεσμα

επισης , απο το βιντεο που εβαλε ο παναοτης ο kirki amirah τι καταλαβες ; τι προσεξες μαλλον

η διευκρινησεις εγιναν για να γινω πιο ξεκαθαρος

 

[katerina k.]

Εχεις συνδιασει το καθηκον με το σπορ, που ειναι επισης κατι που δεν ειπα. Ξαναδιαβγασε...
Παρολα αυτα, οχι δεν ειναι pet - θα ήθελα να μου εξηγήσεις τι σημάινει pet για σένα και ποια είναι η διαφορά του pet από έναν σκύλο- το σκυλι μου - sorry. Ειναι σκυλι. Γαυγιζει, δαγκωνει, κυνηγαει και δεν δεχεται ευκολα κοσμο στο χωρο του. Το καθηκον της απεναντι μου, ειναι να εκτελεσει τις ασκησεις προστασιας του σπορ, που ειναι εξομοιωση πραγματικων συνθηκων - οταν και αν ποτε χρειαστει. (να βρει τον κακο που ειναι κρυμενος, να τον ακινητοποιησει, να τον δαγκωσει οταν παει να μου επιτεθει κλπ) Ενα Hasky θα μπορουσε να εχει αλλη δουλεια - οπως να τραβαει ενα ελκυθρο ή κατι παρομοιο , και φυσικα εκει που χρειαζεται , οχι στο Κολωνακι.. Ενα pointer, epaniel ή καποιο κυνηγοσκυλο τη δουλεια του. Καθε σκυλος, τη δουλεια του..

Από τη στιγμή που ο σκύλος μένει μαζί σου, στον δικό σου χώρο, κοιμάται μαζί σου και ακολουθεί τον δικό σου τρόπο ζωής...θεωρείται PET!!! Sorry, αλλά μάλλον έχεις μπερδέψει τις έννοιες λίγο. Ξέρεις ποιοί σκύλοι ΔΕΝ θεωρούνται pet? Πχ. οι σκύλοι της Αστυνομίας΄, του στρατού κλπ.
Αυτά τα σκυλιά δεν είναι pet. Τώρα αν εσύ θέλεις να βαυκαλίζεσαι ότι έχεις σκύλο τέτοιο..δικαίωμά σου!!!

 

[Νικος]

οποτε
αν εγω εχω εναν τετοιο σκυλο , σαν του αμιρα αλλα ζει στον κηπο σε κλουβα οταν δεν ασχολουμαι μαζι του τοτε δεν ειναι πετ

 

[Kirki - Amirah]

Από τη στιγμή που ο σκύλος μένει μαζί σου, στον δικό σου χώρο, κοιμάται μαζί σου και ακολουθεί τον δικό σου τρόπο ζωής...θεωρείται PET!!! Sorry, αλλά μάλλον έχεις μπερδέψει τις έννοιες λίγο. Ξέρεις ποιοί σκύλοι ΔΕΝ θεωρούνται pet? Πχ. οι σκύλοι της Αστυνομίας΄, του στρατού κλπ.
Αυτά τα σκυλιά δεν είναι pet. Τώρα αν εσύ θέλεις να βαυκαλίζεσαι ότι έχεις σκύλο τέτοιο..δικαίωμά σου!!!

Καταρχην θα ηθελα να εισαι πιο προσεκτικη στις παραθεσεις σου, ωστε να μη φαινεται οτι εχω γραψει κατι που δεν εγραψα.

2ον, τα σκυλια του στρατου δεν θελεις ουτε να τα ξερεις, πιστεψε με (και μαλλον δεν τα ξερεις). Της Αστυνομιας δε, εχουν αρχισει να τα παιρνουν οι χειριστες στο σπιτι τους κανονικοτατα ωστε να εχουν καλυτερη σχεση. Αλλα μαλλον δεν σε ενημερωσανε οπως κανουν συνηθως. Φυσικα μιλαμε για διαφορα σκυλια - για διαφορες δουλειες (ναρκωτικα, βομβες, croud control..) οποτε παλι γενικευουμε - αλλα τελος παντων..

Αν PET εννοεις κατι αλλο απο αυτο που εννοω εγω, λυπαμαι αλλα εκανα απολυτα σαφες αυτο που εχω στο μυαλο. Αν θες, μπορεις να σχολιασεις πανω σε αυτο.

Αν θες να δεις τι ειναι και τι κανει ο σκυλος μου - εισαι και εσυ προσκεκλημενη.
Το ποιος βαυκαλιζεται - ας το αφησουμε για την ωρα.

οποτε
αν εγω εχω εναν τετοιο σκυλο , σαν του αμιρα αλλα ζει στον κηπο σε κλουβα οταν δεν ασχολουμαι μαζι του τοτε δεν ειναι πετ

ειναι pet αυλης αυτο.. αλλο πραμα. Βγαινει και σε μπαλκονιου.

 

[katerina k.]

Καταρχην θα ηθελα να εισαι πιο προσεκτικη στις παραθεσεις σου, ωστε να μη φαινεται οτι εχω γραψει κατι που δεν εγραψα.



2ον, τα σκυλια του στρατου δεν θελεις ουτε να τα ξερεις, πιστεψε με (και μαλλον δεν τα ξερεις).

1ον Και εσύ πως είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν τα ξέρω 2ον, εκτός από Super εκπαιδευτής, και ειδήμων στους σκύλους (στην ηλικία σου μάλλον πρέπει να είσαι το παιδί θαύμα(,με ένα γπ, αμφιβόλλου προελεύσεως και αν έχουμε καταλάβει καλά πρέπει να είναι το δώρο του Θεού ανάμεσα στα ΓΠ εργασίας,τώρα είσαι και Super γνωστης των σκύλων του στρατού!! Μπράβο

Της Αστυνομιας δε, εχουν αρχισει να τα παιρνουν οι χειριστες στο σπιτι τους κανονικοτατα ωστε να εχουν καλυτερη σχεση. Αλλα μαλλον δεν σε ενημερωσανε οπως κανουν συνηθως.

Μμμμ,για να δούμε Ανέκαθεν υπήρχαν υπηρεσίες που οι σκύλοι έμεναν στο σπίτι του κυναγωγού/αστυνομικού, αλλά τα περισσότερα εξακολουθούν να μένουν σε κένελ και δεν έχει αποδειχτεί ακόμα αν είναι αυτό καλύτερο η χειρότερο Οι απόψεις διίστανται Οπότε ,να φανταστώ ότι ανήκεις ΚΑΙ στις τάξεις της Αστυνομίαςμ,αφού ε΄σενα σε ενημερώνουν"ως συνήθως"!!!

Φυσικα μιλαμε για διαφορα σκυλια - για διαφορες δουλειες (ναρκωτικα, βομβες, croud control..) οποτε παλι γενικευουμε - αλλα τελος παντων..

Αν PET εννοεις κατι αλλο απο αυτο που εννοω εγω, λυπαμαι αλλα εκανα απολυτα σαφες αυτο που εχω στο μυαλο. Αν θες, μπορεις να σχολιασεις πανω σε αυτο.

Αν θες να δεις τι ειναι και τι κανει ο σκυλος μου - εισαι και εσυ προσκεκλημενη.

όχι, ευχαριστώ Έχω δει και παρακολουθήσει πάρα πολλά και καταπληκτικά σκυλιά εργασίας στη "κυνολογική" ζωή μου και δεν νομίζω ότι ο σκύλος σου ανήκει στις κατηγορίες αυτές

Το ποιος βαυκαλιζεται - ας το αφησουμε για την ωρα.

Εξακολουθώ να περιμένω να μου εξηγήσεις σε τι διαφέρει ο σκύλος σου από ένα pet και να σου πω ότι στην ουσία η λέξη pet μεταφράζεται ελεύθερα ως "κατοικίδιο",άρα θες να μου πεις ότι ο δικός σου σκύλος δεν είναι κατοικίδιο?

 

[Kirki - Amirah]

Εξακολουθώ να περιμένω να μου εξηγήσεις σε τι διαφέρει ο σκύλος σου από ένα pet και να σου πω ότι στην ουσία η λέξη pet μεταφράζεται ελεύθερα ως "κατοικίδιο",άρα θες να μου πεις ότι ο δικός σου σκύλος δεν είναι κατοικίδιο?

Εξακολουθεις να κανεις παραθεσεις που φαινονται σαν να τα γραφω εγω ολα αυτα.. Ευχαριστω για την επιθεση, ειναι γνωστο το προβλημα σου.. Σου ειπα να διαβασεις τι εγραψα, αν θες - αν δεν θες , σκασιλα μου. Δεν θα καθομαι να λεω και να ξαναλεω. Μονο εσυ δεν καταλαβες τι εννοω pet - και φυσικα δεν χρειαζομαι μεταφραστη, ευχαριστω παρολα αυτα. Παιδι θαυμα στα σχεδον 30 μου, δεν μπορω να ειμαι , πολυ θα ηθελα ομως. Το προσωπικο σου προβλημα με εμενα, και η τρομερη αποψη που εχεις αποκτησει δεν ξερω απο πηγαζουν, αλλα μπορεις να το ξεπερασεις στα επομενα σκυλογενεθλια που θα πας, ή σκυλοπαρτυ, ή σκυλοπαρτουζα - οπου τελος παντων. Αν θες να μου τη λες, καντο με ΠΜ, για να σου απανταω καταλληλως και να μην πριζουμε τον κοσμο. Θα εχεις δικαίωμα να με κρινεις και θα εχει και αξια ο λογος σου οταν με δεις απο κοντα, και οταν δεις τη δουλεια μου. Μεχρι τοτε μπορεις να γραφεις παπαρες περι θαυματων και προελευσεων και εργασιων για εντυπωσιασμο. Φιλακια.

 

[Panos0685]

http://www.youtube.com/watch?v=4jA6-GFg5ws&feature=related[/URL]

Εγω εχω αντερα , τα εχω βαλει και με καλυτερα!

Υ.Γ. Darkpaladin εισαι πανασχετος!

 

[Kirki - Amirah]

Εγω εχω αντερα , τα εχω βαλει και με καλυτερα!

Υ.Γ. Darkpaladin εισαι πανασχετος!

ΧΑΧΑΧαχαα, σε φαγανε ομως!

 

[Panos0685]

Amalia & Dog Crime, μην το πεδευετε το πράγμα, περιμένετε να βγάλετε άκρη απο τους κυρίους/ες Pano, Niko, Kirki-Amirah που έχουν ένα και μοναδικό τρόπο εκπαίδευσης (αν έχουν) και μόνο αυτοί έχουν δίκιο και κανείς άλλος όπου φτάνουν σε τέτοιο σημείο όπου κάθονται και υποβαθμίζουν διάσημους/γνωστούς και με μεγάλη πείρα εκπαιδευτές του εξωτερικού νομίζωντας ότι αυτοί/ες είναι κατα πάσα πιθανότητα καλύτεροι? Άντε να πούμε σε κανα STAR/MEGA/ANT1 να τους φτιάξει καμια εκπομπή μήπως και το όνειρο τους γίνει πραγματικότητα. Good Luck.

Θεωρεις τον Μιλαν και την Βικτωρια μεγαλους εκπαιδευτες επειδη εχουν εκπομπες στην ΤV?Και καποιους αλλους Ελληνες που πανε στο Ελλαδα εχεις ταλεντο και γινονται ρομπα?

Δεν εχεις ιδεα πως ειναι ο μεγαλος εκπαιδευτης γιατι δεν εχεις δει ποτε κανεναν και δεν ξερεις καν το ονομα κανενος.

 

[Panos0685]

ΧΑΧΑΧαχαα, σε φαγανε ομως!

Εσυ βγαλε το χαρακακι απο την υπογραφη σου και ασε τις ειρωνειες!!