Αγορά Γερμανικού Ποιμενικού
- Thread starter sofokles5
- Ημερομηνία δημιουργίας
... και με αρκετές φυλές σκύλων για να διαλέξειςΜιλάμε για πρότυπο εκτροφείο σκύλων με κρατική άδεια λειτουργίας
Τι ακούω εδώ μέσα ο άνθρωπος? Όπως τις προάλλες πήγε στη κτηνίατρό μου πελάτης και της ζήτησε αντιβίωση γιατί το είπε ο εκπαιδευτής. Καταλαβαίνετε ότι είστε επικίνδυνοι με αυτά που λέτε? Φεύγω κ εγώ τώρα, πάω στον τσαγγάρη μου να κάνω μια εξαγωγή δοντιού, γιατί είναι πρώτος με την τανάλια και κάτι ξέρει παραπάνω.
Το έχετε καταντήσει γραφικό το μαγαζάκι...
Είπε "κάποιοι εκτροφείς" από "κάποιους κτηνιάτρους",και έχω ακούσει και γνωρίσει αρκετές περιπτωσεις που κτηνίατρος/οι έχουν κοντέψει να στείλουν σκύλους στα θυμαράκια αρνούμενοι να κάνουν κάποιες παραπάνω εξετάσεις που κάποιος εκτροφέας με πείρα θα ζητούσε αμέσως να γίνουν, οπότε πάψτε να σχολιάζετε ότι σας κατέβει γιατί αν αυτό το μαγαζάκι "έχει καταντήσει γραφικό', σίγουρα δεν έγινε έτσι από τους παλιούς οι οποίοι ,τωρα που το σκέφτομαι έχουν εξαφανιστεί το τελευτάιο διάστημα και εμένα αυτό κάτι μου λέει
Αγαπητέ (και, λόγω bullmastiff, συμπαθέστατε) aleksandy, δεν θα απαντούσα στο post σου, αν δεν είχα πριν από μία ώρα μία (νοσταλγική θα έλεγα) συζήτηση με τη γυναίκα μου, σε σχέση με το θάνατο της προηγούμενης σκυλίτσας μας και ορισμένα άλλα περιστατικά. Περπατώντας σήμερα το βράδυ με τη Μόκα και συζητώντας τα περιστατικά αυτά, σε σχέση με το τι θα μπορούσαν να έχουν κάνει οι αντίστοιχοι κτηνίατροι, καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι "ένας κτηνίατρος είναι τόσο καλός, όσο ενημερωμένος και απαιτητικός είναι ο πελάτης του". Ετσι, με όλη τη σεμνότητα και συμπάθεια που προανέφερα, σου σχολιάζω:
1) Ενας ευσυνείδητος και έμπειρος εκτροφέας ξέρει πολύ περισσότερα πράγματα για τη συγκεκριμένη φυλή από τον μέσο κτηνίατρο και συγκρίνεται μόνο με κτηνιάτρους που έχουν εξειδικευτεί α) στη συγκεκριμένη φυλή ΚΑΙ β) στο ιδιαίτερο θέμα της συγκεκριμένης περίπτωσης. Ακόμα και ένας εξειδικευμένος (στη φυλή του), σοβαρός και μελετημένος ιδιοκτήτης μπορεί (και πρέπει) να καθοδηγήσει τον κτηνίατρό του.
Είμαι σίγουρος ότι η mareco κάτι τέτοιο εννοούσε με τα λόγια της, απλά έγραφε βιαστικά.
2) Σαν νέο μέλος κι εγώ στο dogforum, θα σε παρακαλούσα ειλικρινά να επεξηγήσεις περαιτέρω τι είναι "αυτό το μαγαζάκι" και γιατί το χαρακτηρίζεις γραφικό. Είδες ότι δεν σου λέω απλά "έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε".
Ασφαλώς και έτσι το εννοούσα. Εχω την τύχη, μέσα από το φόρουμ, να έχω γνωρίσει προσωπικά, εκτροφείς που έχουν αναγκαστεί να εντρυφήσουν και στην κτηνιατρική επιστήμη, αλλά και ιδιοκτήτες -ομολογώ όχι απλούς, αλλά με σκυλιά εκθεσιακά με πολλές διακρίσεις - που ασχολούνται πολλά χρόνια και έχουν δει πολλά τα μάτια τους. Μέσα στο φόρουμ, έχει αποδειχθεί σε κάποιες περιπτώσεις, ότι οι άνθρωποι αυτοί έδωσαν σωτήριες κατευθύνσεις σε απλούς ιδιοκτήτες, αντιθέτως με τους γιατρούς στους οποίους έτρεχαν οι άνθρωποι.
Φαίνεται, αγαπητοί galazio και aleksandy, δεν έχετε ακούσει ποτέ, να παροτρύνουμε να αλλάξει κάποιος γιατρό και αυτός επάγγελμα, σε περιπτώσεις τόσο τρανταχτές όσο ένας σεισμός 9 ρίχτερ. Σας είναι πρωτάκουστο. Ευτυχώς βέβαια, οι αλμπάνηδες αυτοί κτηνίατροι, δεν είναι η πλειοψηφία, γιατί θα έπρεπε να αλλάξουμε όλοι μαζί, αντικείμενο πόθου. Δυστυχώς, υπάρχουν όμως.
Βασικά δεν θα απαντούσα κι εγώ στα υπερπολύτιμα και υπερχρήσιμα post, των δύο εξαιρετικά αγαπητών μου συμφορουμιτών, που θεωρούν το φόρουμ μαγαζάκι και καφενείο και εκφράζονται και αναλόγως, αλλά όφειλα να το κάνω για χάρη των άλλων δύο.
Δεν τα 'χω λοιπόν χαμένα. Οταν μιλάω, φροντίζω να ξέρω πολύ καλά τι λέω. Αλλιώς δεν το ανοίγω καθόλου.
Φαίνεται, αγαπητοί galazio και aleksandy, δεν έχετε ακούσει ποτέ, να παροτρύνουμε να αλλάξει κάποιος γιατρό και αυτός επάγγελμα, σε περιπτώσεις τόσο τρανταχτές όσο ένας σεισμός 9 ρίχτερ. Σας είναι πρωτάκουστο. Ευτυχώς βέβαια, οι αλμπάνηδες αυτοί κτηνίατροι, δεν είναι η πλειοψηφία, γιατί θα έπρεπε να αλλάξουμε όλοι μαζί, αντικείμενο πόθου. Δυστυχώς, υπάρχουν όμως.
Βασικά δεν θα απαντούσα κι εγώ στα υπερπολύτιμα και υπερχρήσιμα post, των δύο εξαιρετικά αγαπητών μου συμφορουμιτών, που θεωρούν το φόρουμ μαγαζάκι και καφενείο και εκφράζονται και αναλόγως, αλλά όφειλα να το κάνω για χάρη των άλλων δύο.
Δεν τα 'χω λοιπόν χαμένα. Οταν μιλάω, φροντίζω να ξέρω πολύ καλά τι λέω. Αλλιώς δεν το ανοίγω καθόλου.
παιδια ο μεσος ορος τον κτηνιατρων ειναι για απλα περιστατικα....
παρακαλατε ο σκυλος σας να εχει την υγεια του...
παρακαλατε ο σκυλος σας να εχει την υγεια του...
Όπως ένας γιατρός (ανθρώπων) δεν εξειδικεύεται λ.χ. στην Κινέζική φυλή και για τους Ευρωπαϊκή είναι μέτριος, έτσι και ο κτηνίατρος δεν εξειδικεύεται σε μια φυλή σκύλων. Αυτό που λέτε δεν υπάρχει ως επιστημονική έννοια. Σαφώς και από φυλή σε φυλή υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση ενός περιστατικού, όπως υπάρχει και από ηλικία σε ηλικία, και μεταξύ πολλών άλλων καταστάσεων. Φαντάζεστε να μιλάγαμε για γερμανικοποιμενικίατρο με ειδικότητα στα κουτάβια?
Το αν εμπιστεύεσαι και αν θεωρείς έναν κτηνίατρο καλό στη δουλειά του είναι άλλο πράγμα. Αν δε σου κάνει ο κτηνίατρος, πας σε άλλο κτηνίατρο, δεν πας ούτε σε εκτροφέα, ούτε στο περίπτερο.
Κάπου εκεί πάει και το σχόλιό μου περί γραφικού μαγαζιού, γιατί επαναλαμβάνονται οι ίδιες ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ απόψεις ως Η ΜΙΑ Κ ΜΟΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ. Και εγώ φυσικά γραφικός, μέλος του μαζαγιού όπως έχει τονίσει η συμπαθής κατά τα άλλα MAreco σε άλλο ποστ
Θα ήθελες να μου θυμήσεις;Και εγώ φυσικά γραφικός, μέλος του μαζαγιού όπως έχει τονίσει η συμπαθής κατά τα άλλα MAreco σε άλλο ποστ
Καλημέρα,
Αντε, λίγη προσπάθεια ακόμα για να κάνω πιό σαφές αυτό που έγραψα χτες. Και υπόσχομαι πως το επόμενο 10ήμερο δεν θα υφίσταστε τα κείμενά μου, μιάς και φεύγω (επιτέλους) για διακοπές από αύριο!!!
1) Πράγματι, ένας γιατρός (ανθρώπων) σπουδάζει την ανθρώπινη παθολογία και ανατομία. Οπως και ένας κτηνίατρος σπουδάζει την παθολογία και ανατομία των (τετράποδων) θηλαστικών, στη γενική περίπτωση, για να μην αναφέρουμε την παθολογία και ανατομία των θηλαστικών του θαλασινού περιβάλλοντος (π.χ. φάλαινες, δελφίνια), ή ακόμα και αυτή των πουλιών. Ηδη, όπως βλέπουμε, ο κτηνίατρος έχει πολύ περισσότερα (και ετερόκλητα - για πολλά είδη της πανίδας) πράγματα να μάθει, σε 4 χρόνια βασικών σπουδών, από τον γιιατρό (ανθρώπων), που έχει να μάθει μόνο για ένα είδος, σε 6 χρόνια βασικών σπουδών.
Από εκεί και πέρα, έρχεται η εξειδίκευση (ή ειδικότητα). Ο "ανθρώπινος" γιατρός, μετά από 6 χρόνια σπουδών, θεωρείται ότι δεν είναι κάτι σημαντικό. Μία νοσοκόμα χειρουργίου είναι πιο σημαντική. Αρχίζει, λοιπόν και κάνει ειδικότητα (2-5 χρόνια, ανάλογα με το αντικείμενο) και, κατόπιν, μεταπτυχιακές σπουδές (άλλα 3-4 χρόνια). Τότε είναι ...έτοιμος να σταθεί στα πόδια του. Δικαίως, θα μου πεις, μιάς και ασχολείται με τον άνθρωπο, η ζωή του οποίου είναι πιο σημαντική από των ζώων. Ξέρουμε όλοι τους λόγους: Αλλος γιατρός θα μας χειρουργήσει στο στομάχι, άλλος στην καρδιά, άλλος στο δέρμα. Σε άλλον θα πάμε για τα ενδοκρινολογικά μας και σε άλλον για τα ορθοπεδικά μας κλπ. Θα επέλεγες, aleksandy, να σου χειρουργήσει την καρδιά ένας άριστος ορθοπεδικός (που, παρόλα αυτά, ξέρει άριστα την ανατομία και τη λειτουργία της)?
Από αυτό το τελευταίο, αρχίζουν να προκύπτουν οι "εκπτώσεις", σε σχέση με την κτηνιατρική: Ο κτηνίατρος, με 4 χρόνια σπουδών, είναι σχεδόν έτοιμος. Πόσοι από τους κτηνιάτρους πηγαίνουν για εξειδίκευση - μεταπτυχιακά? Θα μπορούσε να μου πει κάποιος?
Το ...κακό για τους κτηνιάτρους, η "κακή τύχη" τους, άρχισε από την ημέρα που κάποιοι άνθρωποι (δυστυχώς, όχι αρκετοί ακόμα, στην πατρίδα μας) έβαλαν το σκύλο (ή τη γάτα) μέσα στο σπίτι τους, σαν μέλη της οικογένειας και σταμάτησαν να λένε "δε βαριέσαι, σκύλος είναι, θα πάω με τις πιθανότητες". Φαντάζεσαι κάποιος να πήγαινε σε ένα παιδίατρο που θα είχε ...μεγάλες πιθανότητες να διαγνώσει και να θεραπεύσει το παιδί του? Οχι! Θα ήθελε να πάει σε εκείνον που θα το θεράπευε σίγουρα (στα όρια του ανθρωπίνως δυνατού)!!! Η "κακή τύχη" τύχη τους, επίσης, άρχισε όταν ο άνθρωπος αποφάσισε να επέμβει στη λειτουργία της Μητέρας Φύσης (που προλάμβανε και θεράπευε τα περισσότερα περιστατικά) και να προχωρήσει στην επιλεκτική εκτροφή, παίζοντας το ρόλο ενός μικρού Θεού. Περισσότερες ασθένειες σχετικές με την κάθε φυλή.
Παρόλα αυτά, τα τελευταία χρόνια υπάρχουν Ελληνες κτηνίατροι που εξειδικεύονται και κάνουν μεταπτυχιακές σπουδές. Η εξειδίκευση κυριαρχεί στην εποχή μας, φίλε aleksandy και είναι η υπέρτατη επιστημονική έννοια. Π.χ., ο βασικός κτηνίατρος της σκύλας μου (ο "οικογενειακός" κτηνίατρος, όπως θα λέγαμε) είναι χειρουργός ορθοπεδικός (με μεγάλη εμπειρία στο θέμα), με σπουδές στο εξωτερικό και από τους ανερχόμενους στην Ελλάδα. Αλλά υπάρχουν θέματα, όπου μαθαίνω σιγά-σιγά και χρησιμοποιώ άλλους γιατρούς (π.χ., εξειδικευμένους για υπέρηχους, για οφθαλμολογικά κλπ.). Επίσης, σκοπεύω να επισκέπτομαι περιοδικά και κτηνίατρο εξειδικευμένο στη φυλή, δηλαδή άνθρωπο που, πέρα από τις σπουδές του σε κάποιο τομέα εξειδίκευσης (αφήνοντας στην άκρη το γεγονός ότι είχε για αρκετά χρόνια σκυλιά παρομοίων φυλών), έχει ασχοληθεί για χρόνια με τη φυλή μου, κοντά σε κορυφαίο (παγκοσμίως) εκτροφέα. Δίπλα σε ένα κορυφαίο εκτροφέα, χαίρεσαι τις επιτυχίες και κλαις με τις μεγάλες αποτυχίες του, μαθαίνεις για τους καρκίνους, για τα εντρόπια και εκτρόπια, για τα θέματα της συστροφής, για τις διαβαθμίσεις δυσπλασίας κλπ. Γιατί, βλέπεις, φίλε aleksandy, η φυλή "μου", αλλά και η φυλή "σου", είναι ευαίσθητη και πεθαίνει νωρίς. Και οι μόνοι που μπορούν να "καθοδηγήσουν" το γιατρό να προλάβει καταστάσεις είναι οι ευσυνείδητοι εκτροφείς και οι έμπειροι ιδιοκτήτες.
Αρκεί να σου πω μόνο ότι ο (εξαιρετικός - με την καθοδήγησή μου και με το σπάσιμο νεύρων του από μένα) γιατρός μου, όταν είδε τη Μόκα αναφώνησε "τι όμορφο boxer"!
Αρα, ναι, εμπειρία στη φυλή και εξειδίκευση στην περιοχή του σώματος και στο είδος της ασθένειας!!!
2) Και, κατά συνέπεια, καταλήγουμε αβίαστα στο γεγονός ότι, σε κάθε περίπτωση, δεν θα πάω σε περίπτερο! Το αν μου "κάνει" ή όχι ο κτηνίατρος, θα το μάθω με πόνο ψυχής, με πολύ ψάξιμο και, σίγουρα, θα τον καθοδηγήσω και θα επιμείνω να μου εξηγεί τα πράγματα σε κάθε βήμα και μακάρι να μπορούσαν να υπάρχουν στην Ελλάδα εκτροφείς διεθνούς βεληνεκούς για τη φυλή μου, ώστε σε μία δύσκολη περίσταση να μπορούσα να τους φέρω σε συμβούλιο με το γιατρό, για το σκυλί μου. Αυτή, για μένα, είναι και η πεμπτουσία των τοποθετήσεων για εκτροφείς, σε αντιδιαστολή με back-yard-breeders και ιδιώτες.
Σας κούρασα, όμως και ζητώ συγγνώμη
Last edited:
Σε "προκαλώ" γιατί δεν συνηθίζω να εκφράζομαι περιφρονητικά για έναν χώρο στον οποίο μου αρέσει να βρίσκομαι και να συμμετέχω. Αλλιώς δεν θα είχα λόγο να τον υποβιβάζω. Θα μάζευα τα κουβαδάκια μου και σ' άλλη παραλία. Είναι τόσο απλό. Εκτός αν παρερμήνευσες κάτι που είπα.
Πραγματικά όμως δεν έχει καθόλου σημασία όλο αυτό. Θεωρώ ότι έχουμε ξεπεράσει πλέον κατά πολύ, τα όρια του θέματος. Επίσης, θεωρώ ότι η τελευταία απάντηση που έδωσες, δεν αρμόζει σε κανένα από τα μυνήματα ούτε τα δικά μου, ούτε της Κατερίνας, ούτε του Γιάννη. Δεν νομίζω ότι υπονόησε κανείς μας, ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε ιδιοκτήτης, εκτροφέας, εκπαιδευτής, γκρούμερ, τσαγκάρης...να υποκαταστήσει έναν γιατρό. Ευτυχώς δεν είναι ο κανόνας αυτός. Η μόνη ρημαδοκουβέντα που είπα και την ξαναλέω και την γνωρίζω, είναι ότι δυστυχώς υπάρχει μια μικρή θέλω να πιστεύω, μερίδα γιατρών, που πως να το κάνουμε βρε αδελφέ, δεν την πολυγουστάρει την δουλειά της. Κάτι που έχει αποδειχτεί περίτρανα και επανειλημμένα σε περιπτώσεις συμφορουμιτών μας. Και στον αντίποδα υπάρχουν κάποιοι από τις άλλες ειδικότητες που ανέφερα, που έχουν αποδείξει, ότι έχουν μεγάλες γνώσεις κτηνιατρικής. Ναι, αυτής με το πτυχίο. Οπως σε κάθε επάγγελμα, που υπάρχουν αυτοί με πτυχίο που δεν ξέρουν την τύφλα τους και αυτοί χωρίς πτυχίο που το γουστάρουν τόσο πολύ αυτό που κάνουν, που δεν χρειάζονται καν το πτυχίο για επιβεβαίωση. Μην μου πεις ότι δεν σου έχει τύχει στην ζωή σου, να γνωρίσεις ανθρώπους και από τις δύο αυτές ομάδες; Γιατί αν ναι, εκπλήσσομαι που σου έκανε τόση κακή εντύπωση η γνώμη μου, για να με προσβάλλεις.
Επίσης...δεν σε προβληματίζει πόσο συχνά διαφωνούμε;
Πραγματικά όμως δεν έχει καθόλου σημασία όλο αυτό. Θεωρώ ότι έχουμε ξεπεράσει πλέον κατά πολύ, τα όρια του θέματος. Επίσης, θεωρώ ότι η τελευταία απάντηση που έδωσες, δεν αρμόζει σε κανένα από τα μυνήματα ούτε τα δικά μου, ούτε της Κατερίνας, ούτε του Γιάννη. Δεν νομίζω ότι υπονόησε κανείς μας, ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε ιδιοκτήτης, εκτροφέας, εκπαιδευτής, γκρούμερ, τσαγκάρης...να υποκαταστήσει έναν γιατρό. Ευτυχώς δεν είναι ο κανόνας αυτός. Η μόνη ρημαδοκουβέντα που είπα και την ξαναλέω και την γνωρίζω, είναι ότι δυστυχώς υπάρχει μια μικρή θέλω να πιστεύω, μερίδα γιατρών, που πως να το κάνουμε βρε αδελφέ, δεν την πολυγουστάρει την δουλειά της. Κάτι που έχει αποδειχτεί περίτρανα και επανειλημμένα σε περιπτώσεις συμφορουμιτών μας. Και στον αντίποδα υπάρχουν κάποιοι από τις άλλες ειδικότητες που ανέφερα, που έχουν αποδείξει, ότι έχουν μεγάλες γνώσεις κτηνιατρικής. Ναι, αυτής με το πτυχίο. Οπως σε κάθε επάγγελμα, που υπάρχουν αυτοί με πτυχίο που δεν ξέρουν την τύφλα τους και αυτοί χωρίς πτυχίο που το γουστάρουν τόσο πολύ αυτό που κάνουν, που δεν χρειάζονται καν το πτυχίο για επιβεβαίωση. Μην μου πεις ότι δεν σου έχει τύχει στην ζωή σου, να γνωρίσεις ανθρώπους και από τις δύο αυτές ομάδες; Γιατί αν ναι, εκπλήσσομαι που σου έκανε τόση κακή εντύπωση η γνώμη μου, για να με προσβάλλεις.
Επίσης...δεν σε προβληματίζει πόσο συχνά διαφωνούμε;
Laptop στο δωμάτιο (δεν λέω στην παραλία...) δεν παίζει ή χρειαζόμαστε και λίγη αποτοξίνωση και επιστρέφουμε δριμύτεροι;
Πολύ καλό κείμενο. Νομίζω θα εκφράζει τους περισσότερους, μαζί και τον aleksandy, αλλά θα τονίσω αυτό, που αφορά άμεσα και το θέμα:
!!!
Καλές διακοπές.....
σε αυτό που λέι η Μαρία δεν έχει τελείως άδικο.
υπάρχουν ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί από Ε.Μ.Π. πως άμα τους βάλεις να συνδέσουν ένα πίνακα θα βάλουν φωτιά στο σπίτι,και είναι και ο πατέρας μου που είναι χασάπης,μπακάλης,κηπουρός που λύνει και δένει τον πίνακα.
απλά το πτυχίο δεν σου δίνει τις γνώσεις,και αυτο ισχύει σε όλους τους τομείς,αν δεν το έχεις μεράκι δεν κάνεις τίποτα.
υπάρχουν ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί από Ε.Μ.Π. πως άμα τους βάλεις να συνδέσουν ένα πίνακα θα βάλουν φωτιά στο σπίτι,και είναι και ο πατέρας μου που είναι χασάπης,μπακάλης,κηπουρός που λύνει και δένει τον πίνακα.
απλά το πτυχίο δεν σου δίνει τις γνώσεις,και αυτο ισχύει σε όλους τους τομείς,αν δεν το έχεις μεράκι δεν κάνεις τίποτα.
Υπαρχει περιπτωση κτηνιατρος να μην χειρουργει;
γιατι ο δικος μου δεν χειρουργει και φωναζει αλλον
αν ειναι ασχετη η ερωτηση μου με το θεμα δεχομαι παρατηρησεις,
αν ξερει καποιοςςς γιατι αναρωτιεμαι καιροοο
γιατι ο δικος μου δεν χειρουργει και φωναζει αλλον
αν ειναι ασχετη η ερωτηση μου με το θεμα δεχομαι παρατηρησεις,
αν ξερει καποιοςςς γιατι αναρωτιεμαι καιροοο
Ναι και έτσι θα έπρεπε να είναι κανονικά τα πράγματα. Οπως στους ανθρώπους. Ο χειρουργός (της κάθε ειδικότητας) χειρουργεί και ο παθολόγος και άλλες ειδικότητες κάνουν διάγνωση, προτείνουν θεραπείες και καθοδηγούν.
johnk, η κτηνιατρική στην Ελλάδα είναι 5ετούς φοίτηαης. Δεν διαφωνώ σε όλα λες στο θέμα της εξειδίκευσης, ένας κτηνίατρος με εξειδίκευση στην ορθοπεδική είναι σαφώς καλύτερη επιλογή για ένα ορθοπεδικό θέμα από έναν που έχει τελειώσει μόνο τα 5 χρόνια της σχολής του. Για τις ράτσες όμως σχετικά με τις οποίες μιλήσαμε είναι θέμα εμπειρίας. Το αν ο κτηνίατρος περάσει το bullmastiff σου για boxer δε λέει τίποτε, σε περίπτωση χειρουργείου την ίδια αντιμετώπιση θα έχει, όπως όλα τα κοντόρυγχα που είναι ευαίσθητα στην αναισθησία για λόγω ανπανευστικού.
Η γνώμη του εκτροφέα είναι πολύ σημαντική σε θέματα διατροφής, συμπεριφοράς ή ακόμη και συνηθισμένων ασθενειών της φυλής, στην τελευταία περίπτωση όμως εγώ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ δεν θα την έβαζα πάνω από του κτηνιάτρου που εμπιστεύομαι.
Καλές διακοπές και αν δεν πάρεις netbook μαζί σου τα λέμε όταν επιστρέψεις πάλι
Mareco αν δεν διαφωνούσαμε και κάπου κάπου στις συζητήσεις μεταξύ μας θα κάναμε μόνο βαρετές συζητήσεις Οι διαφωνίες προάγουν τη συζήτηση. Το ότι καμιά φορά είμαι απότομος έχει να κάνει με την εντύπωση που αφήνουν τα όσα λέγονται, μια που τα διαβάζουν αρκετοί περισσότεροι από εμάς του 5-10 που γράφουμε. Εξακολουθούν όλα αυτά να είναι προσωπικές μου γνώμες. Α, και στην πρόκλησή σου δεν μπορώ να απαντήσω (πιθανότατα να ήταν κουβεντα κ άλλου μέλους αλλά λόγω των συχνών μας διαφωνιων να τη χρεωσα σε σένα ) Επιφυλάσσομαι όμως να το ψάξω κάποια στιγμή.
Πάω παραλία τώρα, γεια σας
Η γνώμη του εκτροφέα είναι πολύ σημαντική σε θέματα διατροφής, συμπεριφοράς ή ακόμη και συνηθισμένων ασθενειών της φυλής, στην τελευταία περίπτωση όμως εγώ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ δεν θα την έβαζα πάνω από του κτηνιάτρου που εμπιστεύομαι.
Καλές διακοπές και αν δεν πάρεις netbook μαζί σου τα λέμε όταν επιστρέψεις πάλι
Mareco αν δεν διαφωνούσαμε και κάπου κάπου στις συζητήσεις μεταξύ μας θα κάναμε μόνο βαρετές συζητήσεις
Οι διαφωνίες προάγουν τη συζήτηση. Το ότι καμιά φορά είμαι απότομος έχει να κάνει με την εντύπωση που αφήνουν τα όσα λέγονται, μια που τα διαβάζουν αρκετοί περισσότεροι από εμάς του 5-10 που γράφουμε. Εξακολουθούν όλα αυτά να είναι προσωπικές μου γνώμες. Α, και στην πρόκλησή σου δεν μπορώ να απαντήσω (πιθανότατα να ήταν κουβεντα κ άλλου μέλους αλλά λόγω των συχνών μας διαφωνιων να τη χρεωσα σε σένα ) Επιφυλάσσομαι όμως να το ψάξω κάποια στιγμή.Πάω παραλία τώρα, γεια σας
Καί όμως πολλές φορές, ειδικά για ορισμένες συχνές παθήσεις της φυλής, σε βοηθα καλύτερα ο εκτροφέας απο τον απλό κτηνίατρο.
