bully kutta

[hailander]

Λόγω του ότι δεν μιλάω ξένες γλώσσες και σε συνδυασμό με την σπανιότητα της ράτσας στην χώρα μας θα ήθελα όποιος μπορεί να μου δώσει πληροφορίες για την συγκεκριμένη φιλή.Κυρίως με ενδιαφέρει το πρότυπο και τα ελαττώματα αποκλεισμού,και το ταμπεραμέντο.Ειδικά η σχέση του με τα παιδια.Ευχαριστώ για τη βοήθεια.

 

[DOG.CRIME]

από τα λίγα που γνωρίζω,νομίζω πως είναι σπάνια σκυλιά.(δεν έχω δει κανένα από κοντά)

κατατάσονται στη ομάδα 2 κατά F.C.I. (μολοσσοειδή).
είναι αρκετά καλοί φύλακες,εξαιρετικά δυνατά σκυλιά,και κυριαρχικοι χαρακτήρες.

νομίζω πως ξεπερνάνε άνετα τα 60 κιλά και τα 80 εκαταστά ύψος.

και κατάγονται από την Ινδία

 

[johnk]

Φίλε hailander,
Γράφω για το bully kutta μόνο και μόνο γιατί ξέρω αγγλικά. Εννοώ ότι έχω μελετήσει μερικά πράγματα γι' αυτό, στα πλαίσια του ενδιαφέροντός μου ως προς τις φυλές μαστίφ, αλλά η συγκεκριμένη φυλή δεν βρίσκεται κάν κοντά στον συγκριτικό πίνακα φυλών που με ενδιαφέρουν πραγματικά. Δηλαδή, το ενδιαφέρον μου υπήρξε μόνο εγκυκλοπαιδικό.
Και εξηγούμαι: Είναι σαν να ρωτάει σήμερα (εν μέσω της οικονομικής ύφεσης κλπ.) κάποιος για τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα μιάς Bugatti Veyron (ξέρεις, αυτή με τους 1.000 ίππους) στην Ελλάδα και, κυρίως, για τη συμπεριφορά της στα χέρια νέου οδηγού. Εχω ενημερωθεί και γι' αυτήν εγκυκλοπαιδικά, έχω δει 5 φωτογραφίες και προχώρησα στη ζωή μου, σε πιό ρεαλιστικά αυτοκίνητα...

Σκυλιά που προέρχονται από το Πακιστάν και (λιγότερο) από την Ινδία. Θα τα συναντήσει κανείς και στο Αφγανιστάν. Υπήρξαν σκυλιά πολέμου και μονομάχοι, επί αιώνες. Μέσα στο αίμα τους, εκτός από τις τοπικές φυλές, υπάρχει και το αίμα των Bull Terrier και των Old English Mastiff.

Τα bully kutta είναι περισσότερο κατηγορία φυλών (λόγω της μεγάλης έκτασης των περιοχών όπου ζει), παρά συγκεκριμένη φυλή (όπως, για παράδειγμα, είναι και τα Ποιμενικά της Κεντρικής Ασίας - που τελικά τείνει να επικρατεί το πρότυπο μιάς περιοχής), ώστε να έχει πρότυπο φυλής και, κυρίως, ελαττώματα αποκλεισμού.

Τα αρσενικά έχουν ύψος άνω των 90cm και τα θηλυκά άνω των 80cm. Μέσο βάρος άνω των 75 κιλών και συχνά συναντάμε σκύλους με πάνω από 90 κιλά. Μακροσκοπικά έχουν την εμφάνιση μαστιφοειδούς και παρουσιάζουν ρυτίδες στο πρόσωπο (από τις ρυτίδες αυτές προέρχεται και το όνομα της φυλής). Κοντότριχα.

Ο λόγος δημιουργίας της φυλής ήταν οι κυνομαχίες, καθώς και οι μάχες (αφού πρώτα χρησιμοποιήθηκαν για τους πολέμους της παλιάς εποχής), για λόγους "σπορ" με μεγάλα αρπακτικά, όπως οι αρκούδες. Πολύ προσφιλή σπορ στο Πακιστάν, αν και ο Μωάμεθ απαγόρευε ρητά τη στόχευση (με όπλο ή σκύλους) σε οποιοδήποτε αιχμάλωτο και περιορισμένο ζώο!

Εχουν εκτραφεί, λοιπόν, σχεδόν αποκλειστικά για αιματηρές συμπλοκές. Ετσι, είναι φημισμένα για την επιθετικότητά τους σε ανθρώπους και τη δυσκολία χειρισμού τους. Οταν δεν είναι χορτάτα (και στο Πακιστάν σπάνια είναι χορτάτος ένας σκύλος) μπορούν να δουν το αφεντικό τους σα ...θήραμα. Πιο σπάνια, τα bully kutta συναντώνται σαν φύλακες περιοχής.

Η συγκεκριμένη φυλή δεν είναι το είδος του σκύλου που θα είχε μια οικογένεια, ειδικά με παιδιά. Το μέγεθος και η τεράστια δύναμή τους επιβάλει ιδιοκτήτη πολύ έμπειρο στην εκπαίδευση παρόμοιων φυλών.

 

[skylakos]

Ειδα εικονες στο διαδυκτιο και αμφιβαλλω για τις διαστασεις που λες.Περιμενα να δω κανενα γομαρι(μου αρεσουν πολυ τα μεγαλα σκυλια),αλλα ειναι ενα γεροδεμενο σκυλι,χαμηλοτερο απο το μεγαλο δανο.

 

[johnk]

Υπάρχουν αρσενικά σκυλιά, που φτάνουν τα 109cm (43")!
Οπως έγραψα και προηγούμενα, ισχύει το ίδιο με τα Ποιμενικά Κεντρικής Ασίας (αλλά και με τα Ποιμενικά του Καυκάσου): Υπάρχουν σκύλοι τεράστιοι, τόσο πολύ που και εδώ μέσα έχουμε διάφοροι αναρωτηθεί πως εκτελούν τις εργασίες για τις οποίες προορίζονται.
Η φυλή δεν είναι μονοσήμαντη. Εξαρτάται από την περιοχή που προέρχεται ο κάθε σκύλος.

 

[hailander]

Υπάρχει σκυλί που μπορεί να δει το αφεντικό του σαν θύραμα??? Μου έκανε τεράστια εντύπωση αυτό...Εγώ πάλι είχα μια γενική θεώριση πως ο σκύλος είναι σαν την πλάστελίνη.Τον κάνεις όπως θέλεις.Ηρεμο, αγριο,δολοφώνο,από εσένα εξαρτάτε...Ποτέ δεν μπορούσα να φανταστώ ότι φέρνοντας στην οικογένειά μου ένα κουτάβι, και δίνοντάς του υπερβολικές δόσεις αγάπης, χαδιών, και κοινωνικοποίησης(με βάρδιες βέβαια...Όταν οι μισοί δουλεύουν,χαϊδεύουν το σκυλάκι οι άλλοι μισοί.Οι έξοδοι απαγορεύονται ώσπου να επιστρέψει σπίτι η πρώτη βάρδια)Θα μπορούσε να γίνει ανθρωποφάγος.

 

[Scarlett]

ισως το ανθρωποφαγος εχει μεσα του δοση υπερβολης...
Παντως το σιγουρο ειναι οτι ο συγκεκριμενος σκυλος οσο κοινωνικοποιηση κι αν του εχεις κανει, θα πρεπει να ζει με εμπειρο ιδιοκτητη και οπωσδηποτε να εκπαιδευτει απο μικρο, εφοσον ειναι κυριαρχικη φυλη....Σκεψου μονο τη βολτα του και τη μυικη δυναμη που χρειαζεται για μαθει να μη τραβαει....
Τα ενστικτα / προτυπα της φυλης οσο κι αν επεμβει ο ανθρωπος παραμενουν...

 

[hailander]

Τα καυκάσου δηλαδή μπροστά του είναι διασταύρωση αρνιού με πρόβατο...Δεν αναμιγνύω κατσίκι γιατί αυτά είναι διαόλοι...Ρε τι γίνετε...Υπάρχουν τέτοια σκυλιά?Στο you toube πάντως βλέπω βιντεάκια όπου παίζουν με παιδάκια,κοικλοφορούν ελέυθερα μέσα σε κόσμο κλπ...
http://www.youtube.com/watch?v=bHAp2u7pc5Y
http://www.youtube.com/watch?v=ISHoQgosvaY
Επίσης έχω δει και το παρακάτω βίντεο το οποίο αν έχω καταλάβει σωστά προσπαθεί να γκρεμίσει την εντελώς λάθος εικόνα που έχουν τα εν λόγω σκυλιά οτι είναι επιθετικά,άγρια κλπ κλπ
http://www.youtube.com/watch?v=XcYkQiuZMQg
Μήπως τα περί υπέρμετρης επιθετικότητας είναι μια κακή φήμη και αδικούν κατάφωρα την ράτσα?Κάτι παρόμοιο έχει συμβεί και στο παρελθον με άλλες ράτσες pitt,rott κλπ και σήμερα συμβαίνει με τα kangal?Mήπως η ράτσα είναι θύμα της προπαγάνδας και στην πραγματικότητα είναι κάτι σαν τα κεντικής Ασίας,τα Καυκάσου ή τα pressa σε χαρακτήρα?

 

[Scarlett]

Και τα bulldog δεν εγιναν απο σκυλια μονομαχιων, σκυλια "σαλονιου" ?
Bεβαια μετα απο απειρες επιλεκτικες εκτροφες!!

μου αρεσει η υπογραφη σου Hailander...

 

[hailander]

Ξέρω γω....Τι να πω...Τόσο κανίβαλοι να είναι τελικά...Εδώ με αγάπη δαμάζουμε ανθρώπους που είναι τα πιο άγρια θηρία, δεν θα πετύχει στα σκυλιά....?

Υ.Γ : Ναι όντως η υπογραφεί προκαλεί λίγο.

 

[Scarlett]

Ξέρω γω....Τι να πω...Τόσο κανίβαλοι να είναι τελικά...Εδώ με αγάπη δαμάζουμε ανθρώπους που είναι τα πιο άγρια θηρία, δεν θα πετύχει στα σκυλιά....?

Υ.Γ : Ναι όντως η υπογραφεί προκαλεί λίγο.

προκαλει να γινουμε καλυτεροι ανθρωποι....

 

[hailander]

Φαίνεται το έπιασες το νόημα...

 

[omarock]

Πολυ λενε πως γινετε ενα σκυλι να ειναι τοσο αγριο?
μα και εμεις δεν επηρεαζομαστε απο το περιβαλλον που ζουμε?πες οτι σε βαζουν στην φυλακη με ολους τους δολοφονους θα εισαι οπως εισαι στα καφε?ανετος?δεν θα εισαι πιο επιφυλακτικος?και πολλα αλλα?υπαρχει περιπτωση να μαλωσεις για πραγματα που εξω θα τα ειχες πεταξει στα σκουπιδια,ετσι ειναι και ο σκυλος,προιον του περιβαλλοντος του κατα ενα μεγαλο ποσοστο
Λεμε για ρατσες,και λεει καποιος μα αυτα ειναι ηρεμα σκυλια,αρα εφτεγε ο ιδιοκτητης,ισως αλλα εκει που ζει αυτο το σκυλι πρεπει να πολεμησει για να ζευγαρωσει,ζει πιο κοντα στην φυση,πρεπει να σκεφτει πολλα πραγματα και να αποφασισει,τα σκυλια του σαλονιου δεν εχουν τετοια προβληματα οποτε δεν ειναι να τα συγκρινουμε.
Πηρε ο Γερμανος ενα Κανγκαλ η κι ο Ελληνας ακομη το βαζει στο σαλονι και λεει ειναι ηρεμο,ε αυτο το σκυλι δεν εχει καμμια σχεση με το σκυλι που ειναι στην Τουρκια στο βουνο μεσα στο κρυο και με πολλους κινδυνους γυρω του(ακομη και ενα αγκαθι η αγανο εμεις παμε για ναρκωση)
το Μπουλυ Κουτα ειναι καλα εκει που ειναι (ειμαι οπαδος της ρατσας)και θα ειναι για την ρατσα καλυτερα αν μεινη εκει,προσαρμοσμενο στις συνθηκες,εδω αν ερθει θα γινει σαν τα αλλα αρρωστιες και ιστοριε,εκει τα αρρωστα δεν ζουνε πολυ,και τα αδυναμα δεν ζευγαρωνουν.
Παντως για να εχεις ενα Μπουλυ κουττα οπως πρεπει,θα πρεπει να εχεις μεγαλη εμπειρια απο την ψυχοσυνθεση του και να του δωσεις αυτα που πρεπει και οχι καναπεδες,που κι εμας μα εχουν αρρωστησει.

 

[hailander]

Την τοποθέτησή σου την κρίνω θεωρητική με γενναίες δώσεις φιλοσοφίας.Ωστόσο συμφωνώ με αυτά που λες ειδικά με το πρώτο σκέλος,κάτι παρόμοιο αναφέρω κι εγώ λίγο παραπάνω.Όσο για το αν είναι καλά εκεί που βρίσκονται χωράει πολύ κουβέντα.Και πως θα είσουν κι εσύ άραγε ένας ευτυχής κάτοχος αυτών των υπέροχων ζώων που έχεις αν έμαναν όπως υποστηρίζεις πάντα στην Βραζιλία?Παρόλα αυτά έχω αυλή 1020 m και άφθονο χρόνο να ασχοληθώ αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.Έχεις κάποιες επιπλέον πληροφορίες σχετικά με το ταπεραμέντο τους και τα ελαττώματα αποκλεισμού?

 

[omarock]

Δεν ειναι σκυλος που ακουει εντολες ειναι σαν λυκος,μονο πιο δυνατος απο πολλους λυκους,θα τον παιρνεις απο το λουρι για βολτα και αν θελει θα ερθει και θα ειναι αρνακι,αν δεν θελει θα ξαπλωσει κατω και δεν θα σηκωνετε με τιποτα,η θα σε αρπαξει,η θα αρπαξει την αλυσιδα και θα τραβαει κατα πισω.
Στο φαγητο του δυσκολα να πλησιασεις.
Δεν προστατευει εσενα,αλλα τον χωρο του,εξω απο τον χωρο του ειναι ησυχο.(αυτα μπορεις να τα αλλαξεις,αλλα δεν ξερεις πως και χωρις παρενεργειες)και δεν θα ειναι μετα ισως Μπουλυ Κουττα αλλα Μπουλλυ Κοτα,εκει που ζει ειναι η συνθηκες για ολα ιδιες και λεμε αυτο ειναι το Μπουλλυ,δεν ξερει κανεις πως θα ειναι σε διαφορετικο περιβαλλον και νοοτροπιια ιδιοκτητη,εχουν φερει καποιοι αλλα δεν υπαρχει στανταρ χαρακτηρα ακομα σε ευρωπαικο περιβαλλον ο καθενας εχει διαλεξει αλλο τροπο διαβιωσης με τον σκυλο του.
Οταν ηρθε το Φιλα επηρεαστηκε,αλλα τοτε ηταν διαφορετικες η συνθηκες,δεν αλλαζε πολυ ο τροπος ζωης του σκυλου,δεν μπηκε στα σαλονια το Φιλα,τωρα ενα σκυλι τετοιο που εχει μεσα αρχαια ενστικτα καλα ειναι να μεινη εκει,γιατι τοτε που ηρθε το Φιλα δεν υπηρχαν πουθενα οι τοσες αρρωστιες που υπαρχουν σημερα,εκει ειναι τα σκυλια πολυ υγιει,τα Κανγκαλ που στην Τουρκια δεν ειχαν ουτε ενα περιστατικο δυσπλασιας στην Ευρωπη εχουν παρα πολλα προβληματα δυσπλασιας,καταλαβαινεις τωρα πως το εννοω?

 

[hailander]

Κατάλαβα....Ευχαριστώ

 

[johnk]

Συμφωνώ με τον Ηλία για τα θέματα ασθενειών (χρειάζεται πολλή προσοχή στις μεγαλόσωμες αυτές φυλές) και να προσθέσω κάτι ελάχιστο ακόμα.

Το Fila Brasileiro είναι φυλή που εκτράφηκε σαν φύλακας περιοχής και οικογένειας και βοηθός στο κυνήγι μεγάλων θηραμάτων. Μέσα στα χρόνια της εξέλιξής του, το Fila διαμορφώθηκε έτσι, ώστε να λατρεύει τον ιδιοκτήτη και την οικογένεια και να είναι επιφυλακτικό με τους ξένους (γνωστούς και άγνωστους). Παρόλα αυτά, έχω διαμορφώσει την άποψη (διόρθωσέ με Ηλία, αν κάνω λάθος) ότι είναι κατάλληλο για πολύ έμπειρους ιδιοκτήτες. Οντως το Fila δεν μπήκε στα σαλόνια, αλλά η τεράστια διαφορά είναι ότι ήξερε τι σημαίνει "σαλόνι".

Από την άλλη, το bully kutta εκτράφηκε, κυρίως, για σκύλος πολέμου και μάχης. Δεν εκτράφηκε για να προστατεύει τα κοπάδια. Ακόμα και σήμερα, σπάνια το βλέπει κάποιος στη φρούρηση της οικογένειας. (Και, για να διορθώσω τα γραφόμενά μου σε προηγούμενο μήνυμά μου παραπανω, όταν έγραψα πως βλέπει το αφεντικό του σα θήραμα, δεν εννοούσα πως θα θελήσει να τον ...φάει για να χορτάσει, αλλά ότι θα του επιτεθεί).

Ακόμα και το Tosa Inu, που και αυτό εκτράφηκε για να μονομαχεί, έχει εκτραφεί με διαφορετική "φιλοσοφία". Τέτοια που να λατρεύει τη δική του αγέλη (ιδιοκτήτης και οικογένεια) και να είναι "εκπαιδεύσιμο". Και σίγουρα να ξέρει και αυτό τι σημαίνει "σαλόνι".

Επίσης, φυλές όπως του Καυκάσου, της Κεντρικής Ασίας, τα Κάνγκαλ (και τα υπόλοιπα τουρκικά σκυλιά) κλπ. έχουν εκτραφεί (στις πατρίδες τους) επί πολλούς αιώνες για να είναι φύλακες των κοπαδιών και της οικογένειας. Ακόμα και οι πολύ παλιοί, τα σκυλιά που ήταν επιθετικά σε ανθρώπους της οικογένειας (ή και του χωριού) τα σκότωναν.

Αρκεί να έχεις δει ...ειδήσεις στην τηλεόραση, για να καταλάβεις τη φιλοσοφία που επικρατεί στο Πακιστάν και στο Αφγανιστάν και, κατά συνέπεια, να κατανοήσεις με ποιά νοοτροπία εκτράφηκε ένα τέτοιο θηριώδες σκυλί.

Ενα τέτοιο σκυλί μόνο με επιλεκτική εκτροφή θα μπορούσε να έρθει στη Δύση, ώστε να διαφοροποιηθεί ο χαρακτήρας του και ίσως θα αντιμετώπιζε τότε όλα αυτά που λέει (ίσως λίγο υπερβολικά) ο Ηλίας...

 

[Scarlett]

Πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα!!
Παντα με γοητευαν τα δυνατα μεγαλα σκυλια...
η ιστοσελιδα στην υπογραφη του Ηλια ειναι το εκτροφειο του?

 

[hailander]

Δηλαδή παρ'τάυγό και κούρευτο..Ρε αυτό είναι σε ημιάγρια κατάσταση...Σε μια δυό επαφές που είχα πάντως με κάτι μικροεπιχειρηματίες Πακιστανούς πολύ φιλόζωους που ζούν μόνιμα στην Ελλάδα,μου είπαν πως δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα,και πως τα σκυλιά έχουν πέσει θύμα υπερβολής και παραπληροφόρησης.Ο ένας δε εξ'αυτών έχει μεγαλώσει με τέτοια σκυλα.Η οικογένειά του στο Πακιστάν είχε 2,και θυμάτε που έπαιζαν μαζί με τα αδέλφια του προσπαθώντας να τα καβαλικέψουνε.Ο αρσενικός ήταν πραγματικό τέρας πρέπει να ήταν γύρω στους 80- 85 ψηλός αφού αυτός ήταν 7-8 χρονών και ήταν και οι 2 στο ίδιο ύψος!Σαν φύλακας ούτε συζήτηση...τρομερός.Το θέμα είναι οτι σε όλο το χωριό του αλλά και σε άλλες αγροτικές περιοχές μου είπε ότι όλα τα σκυλιά είχαν παρόμοια συμπεριφορά πλην αυτών που τα χρησιμοποιούσαν στις παράνομες κυνομαχίες,τα οποία ήταν δύστροπα και υπερεπιθετικά,και απο εκεί έχει βγει και η κακή φίμη για την ράτσα.Τέλος μου είπε οτι έχει συγγενείς που έχουν ακόμα και σήμερα τέτοια σκυλιά χωρίς να έχουν αντιμετωπίσει ποτέ κάποιο πρόβλημα συμπεριφοράς από την πλευρά των ζώων.

 

[johnk]

Μπορεί να είναι και έτσι τα πράγματα για κάποια σκυλιά, ή για τα σκυλιά ορισμένων περιοχών (τμήμα της φυλής). Εξάλλου, πάντα, όταν μιλάμε για "φυλή", εννοούμε το 90-95% των μελών της φυλής, όπου τρο υπόλοιπο 5-10% ξεφεύγει από τον γενικό κανόνα.