Ειναι περιεργη αυτη η συμπεριφορα? (dogo, μυρωδιές και γάτες)


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Λοιπον, φιλες και φιλοι, το πιο γρηγορο πραγμα στο κοσμο είναι το τσίτωμα που κανει η Ηρα οταν βλεπει γατα και το dt ειναι ο χρονος που μεσολαβει από την στιγμη που θα τσιτωθεί μεχρι να της ορμηξει.
σε αυτή την περίπτωση αξίζει να δοκιμάσεις την μέθοδο της Βικτόριας, ισως κραυγή σαν κουτάβι που το πατήσαν ή ξεφώνισμα σαν κορίτσι?
 
Last edited by a moderator:




Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Το ηλεκτρικό κολλάρο λειτουργεί αντίστροφά αν ήδη έχει αρχήσει το κυνήγι (θα σκοτώσει τη γάτα πιο γρήγορα απλά!).

Μόνο όταν ο σκύλος σκέφτεται να αρχίσει να κυνηγάει έχει αποτέλεσμα. Το χρησημοποιώ μόνο όταν ο σκύλος έχει κυνηγήσει πολλές φορές (κι έχει επιβραβέψει τον εαυτό του με την χαρά) ή όταν ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να κάνει καλό κι άγριο "ΜΗΗΗΗ!" ή δεν το κάνει σταθερά και την σωστή στιγμή. (Σημείωση: Μπορεί να χρειαστεί και 2ο και 3ο "ΜΗΗΗΗ!" ή/και λίγο βρισίδι, μην το κρατάτε μέσα σας! Σταματήστε τον σκύλο, πάση θυσία!).

Το Ντόγκο του θρεντ (όπως και η Ηρα) είναι πολύ νεαρά ζώα μ' έξυπνους και γρήγορους ιδιοκτήτες. Αν επιμείνετε και το εννοείτε, θα μάθουν να μην κυνηγούν πια τις γάτες.

Αν δεν επιμείνετε θα πρέπει να έχετε άγχος για μιά ζωή. Μην σκοτωθούν από αυτοκίνητο οι σκύλοι σας, μην πάνω στην "έκστασή" τους μπερδέψουν ένα Γιορσάιρ με γάτα (ή κάνουν πως μπερδεύτηκαν μόνο για να πάρουν τη "δόση" τους), μην σκοτώσουν καμιά άμοιρη γατούλα (ΠΑΡΑ πολύ πιθανό). Και φυσικά θα πρέπει να προσέχετε ΠΑΡΑ πολύ που τους λύνετε, ΟΣΗ καλή υπακοή και να έχουν σε όλα τα υπόλοιπα.

Και οι δύο σκύλοι σας είναι εκπληκτικοί! Κι έχετε καταφέρει ΤΟΣΑ πολλά στο λίγο διάστημα που είναι μαζί σας! Φυσικά κι είναι πολύ πάνω από τον μέσο όρο σαν χαρακτήρες και σαν υπακοή! Όμως αφού "φάγατε τον γαίδαρο" θα αφήσετε την ουρίτσα να τα χαλάσει όλα;

Εγώ θέλω τ' άτομα σαν εσάς (σοβαρά, φιλόζωα και με κοινή λογική) να βγαίνουν έξω στις βόλτες τους και να είναι το ΥΠΟΔΕΙΓΜΑ. Το ιδανικό θα ήταν να μην κυνηγούν γάτες. Αρα οι σκύλοι σας είναι λίγα βήματα από το να είναι ΙΔΑΝΙΚΟΙ!

Σας χρειαζόμαστε εκεί έξω να δίνετε το καλό παράδειγμα. Να βλέπει ο "μέσος όρος" τι καταφέρνεις όταν είσαι πραγματικός κυνόφιλος.
Μην το βάλετε κάτω!
 
Last edited:


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
σε αυτή την περίπτωση αξίζει να δοκιμάσεις την μέθοδο της Βικτόριας, ισως κραυγή σαν κουτάβι που το πατήσαν ή ξεφώνισμα σαν κορίτσι?
Αν έχω καταλάβει καλά την Ήρα, δεν πρόκειται να δώσει σημασία σ' αυτό....
Ισως μόνο την πρώτη φορά, για ένα κλάσμα του δευτερολέπτου, πριν φύγει για κυνήγι.
Απλά γιατί θ' απορήσει αν άλλαξε φύλο ο Άρης (ρίχνοντας ένα βλέμμα "δεν πας καλά"), και μετά... ΔΡΟΜΟ!

Την 2η φορά ούτε που θα γυρίσει το κεφάλι της!
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Χαχαχααα :D:D ναι σαι καλα βρε Στελλα :D

Αυτό με το υποτιμητικο βλεμμα το εχω ζησει στο παρελθον γι αυτο και το εβαλα στην υπογραφη μου.

Σε ευχαριστω και παλι για τις συμβουλες και την τεραστια βοηθεια :)
 


Ricos

Well-Known Member
21 Σεπτεμβρίου 2009
2.046
82
Athens
Δεν νομιζω να χαιροταν και πολυ ο Dr Antonio Nores Martinez αν διαβαζε την συγκεκριμενη συζητηση...
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Ποιός είναι αυτός;
Ο ένας από τα δύο αδέρφια που έκαναν το Ν.Α. ;

Νομίζω θα ενθουσιαζόταν.

Αυτός ο σκύλος κάνει για πολλά πράγματα (όχι μόνο για να κυνηγάει).
Είναι και απίστευτος σύντροφος (αν ξέρεις να τον εκπαιδεύσεις σωστά).

Δεν νομίζω να διαφωνούσε πουθενά ο Μαρτίνεζ.
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Αν το ηλεκτρικο κολλαρο το βαλει στο continuous και οχι στο flash ο σκυλος καποτε θα σταματησει να κυνηγαει τη γατα και θα καταλαβει πως η διορθωση σταματαει τη στιγμη που σταματησει κι αυτος να κυνηγαει τη γατα. Αν συνεχισει να την κυνηγαει η διορθωση δεν ειναι αρκετα δυνατη ουτως ωστε ο σκυλος να ενοχλειται, γι αυτο και συνεχιζει.

Αν η Ηρα ξερει ποτε φοραει προνγκ και ποτε οχι, σημαινει πως ξερει πολυ καλα οτι δεν πρεπει να κυνηγαει γατες. Απλα σε γραφει γιατι ξερει πως δεν θα υπαρξουν συνεπειες.
 




Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Ας τα πάμε απ' την αρχή:

Το prey drive είναι ένα απ' τα ισχυρότερα ένστικτα του σκύλου άσχετα απ' το γεγονός πως έχει προ πολλού χάσει την αναγκαιότητά του για την επιβίωση του ίδιου του ζώου!

Ισως εμενα μου φαινεται περιεργο γιατι ποτε δεν ειχε αυτη τη συμπεριφορα... απλα μαρκαρε σε καποια σημεια...
Ισως να ειναι και χαρακτηριστικο της φυλης δεν ξερω... οταν παμε στο βουνο παντως τρελενεται.. ξεθαβει διαφορα πραγματα.. χελωνες, σκατζοχοιρους.

ο Epo του είναι ένας καταπληκτικός κυνηγός. Αν περάσει αρκετή ώρα έξω (στο κυνήγι) και δεν βρει κάπρο, τότε θέλει ντε και καλά να βρει κάτι! Ικανοποιείται ο ίδιος και αισθάνεται πως ικανοποιεί και το αφεντικό του με αυτόν τον τρόπο!
Την χελώνα την άφησε αφού την πήγε μια βολτίτσα καμιά κατοστή μέτρα.


To Ντόγκο δεν χάνει ποτέ το ενδιαφέρον του για τον ιδιοκτήτη του, αλλά το prey drive του είναι ιδιαίτερα ανεπτυγμένο! Ενεργοποιείται από κουτάβι στο κυνηγητό με τα αδέρφια της ίδιας τοκετομάδας. Μεγαλώνοντας, το ένστικτο αυτό εντείνεται ανάλογα με το "θήραμα". Όσο πιο μεγάλο και γρήγορο, τόσο πιο ενδιαφέρον (αυτός είναι συνήθως και ο λόγος για τον οποίον το Ντόγκο σπάνια αντιδρά σε σκύλο που στέκεται απέναντι του και του γαβγίζει απειλητικά). Αυτό λοιπόν το ένστικτο εντείνεται σε βαθμό τέτοιο που κάνει μάλλον δύσκολο να αποσπαστεί ένα Ντόγκο που έχει εστιάσει στο θήραμα. Δεν είναι αδύνατο, αλλά δύσκολο!

Οι γάτες κινούνται γρήγορα, εκρηκτικά και αμύνονται κυριολεκτικά με νύχια και με δόντια. Το Ντόγκο είναι περίεργο... θα κυνηγήσει την πρώτη γάτα που θα δει να κινείται γρήγορα (και το ποντίκι και την κατσαρίδα, και την μέλισσα και την σφήκα...)! Η γάτα θα αντιδράσει και θα "χτυπήσει" τον σκύλο. Πολλοί σκύλοι θα το εκλάβουν σαν τιμωρία και επόμενη φορά θα πάνε πιο επιφυλακτικά προς την γάτα... Το Ντόγκο θα πάει πιο γρήγορα και πιο αποφασισμένα! Συνληθως πολύ γρήγορα ανακαλύπτει τον τρόπο με τον οποίον θα κερδίσει την γάτα... Μια φορά αρκεί συνήθως!
Αν αυτό, το παρθενικό για τον σκύλο συμβάν, διαδραματιστεί - όπως συμβαίνει στις περισσότερες φορές - στον κήπο του σπιτιού και εν απουσία του αφεντικού, τότε το Ντόγκο θα πιάσει την γάτα και θα έχει πλέον γυρίσει οριστικά ο διακόπτης αυτός που θα λέει "Να η γάτα! Μαρς!".

Το έχω πει πολλές φορές στο φόρουμ: "Μέχρι ένας σκύλος να μάθει να μην κυνηγάει γάτες κι άλλα ζώα, δεν πρέπει να λύνεται ποτέ στην βόλτα".
Το Ντόγκο δεν πρέπει να λύνεται ούτως ή άλλως!


Αυτό που με ανησυχεί είναι το ότι αν αρχίσει να κυνηγάει γάτα δεν θα σε ακούσει. Τώρα είναι ακόμη πολύ μικρός για να θεωρείς πως τον ξέρεις και πως αυτός ο χαρακτήρας που έχει είναι αυτός που θα πρέπει να δεχθείς. Έχει μεγάλα περιθώρια βελτίωσης (και ωρίμανσης).

Προτείνω να μιλήσεις με τον Προμιθέα για τα στάδια ωρίμανσης στη φυλή. Από την δική μου εμπειρία, σε περιμένει μία έκπληξη μέσα στους επόμενους 6 μήνες!
Είναι πολύ πιθανό να μην την (υπ)ακούσει όταν αρχίσει να κυνηγάει γάτα!
Και βεβαίως είναι τώρα σε ηλικία εφηβική με όλα τα καλά και τα κακά που μπορεί να την συνοδεύουν!

Εκπλήξεις θα την περιμένουν συνεχώς... όχι μόνο τους επόμενους έξι μήνες, αλλά και για όλη την ζωή του Ντόγκο! :D
 




Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Berna υπάρχουν πολλοί σκύλοι με τόσο πάθος για το κυνήγι (και έντονο χαρακτήρα) που δεν υπάρχει ηλεκτρικό κολλάρο που μπορεί να τους σταματήσει. Νιώθοντας το έντονο σοκ (και συνεχόμενο όπως λες) απλά τους παρακινεί να αποτελειώσουν το θήραμα πιο γρήγορα (και πολύ πιο βίαια). Τα πιο ήπια σκυλιά (που θα τους πιάσει το κολάρο σε πάρα πολύ δυνατό mode) μάλλον θα πάθουν ζημιά από το πολύ στρές (μόνιμες φοβίες). Ποτέ δεν πρέπει να χρησημοποιούμε κολάρο με τον τρόπο που ανέφερες....

Promitheas, δεν μας είπες κάτι διαφορετικό. Επιμένω πως όλοι οι σκύλοι μπορούν να μάθουν να μην κινηγούν γάτες (άσχετα με την φυλή τους και τα ένστικτά τους). Απλά για ένα καλό Ντόγκο είναι πιο δύσκολο (όχι ακατόρθωτο όμως). Το έχω κάνει με σκύλους εξ' ίσου παθιασμένους με το θήραμα (όντας ΣΙΓΟΥΡΗ πως δεν θα τα καταφέρω ποτέ, κι όμως τα κατάφερα).

Φυσικά κι έχεις δίκιο στο ότι όταν κάποιος πάρει τέτοιο σκύλο, θα πρέπει να γνωρίζει πως ίσως να μην καταφέρει να τον λύνει ΠΟΤΕ (με συννέπεια στο "έλα") γιατί μάλλον δεν θα μπορέσει να τον ελέγχει ποτέ όταν βλέπει κάτι φουντωτό να τρέχει.

Όπως ακριβώς όταν αγοράζεις ένα Πιτ-Μπουλ κουτάβι θα πρέπει να γνωρίζεις πως ίσως να μην τον καταφέρεις να θέλει να τσακώνεται με άλλους σκύλους.

Αυτό δεν σημαίνει πως δεν προσπαθείς όμως. Προσπαθείς γιατί κι αν αποτύχεις, δεν θα έχεις χάσει κάτι. Θα ξέρεις τον σκύλο σου πολύ καλύτερα (κι εκείνος εσένα) και δεν θα έχετε "απορίες".

Οι ιδιοκτήτες που έχουν μόνο έναν-δύο σκύλους έχουν ένα μεγάλο ατού: μπόλικο χρόνο να αφοσιωθούν στην ΑΨΟΓΗ εκπαίδευση του σκύλου τους (σε σχέση ας πούμε με εκτροφέα που έχει πολλούς και αναγκαστικά θα πρέπει να τους δεχτεί όπως είναι, γιατί δεν προλαβαίνει να κάνει κάτι διαφορετικό).

Με έναν καλό κι έξυπνο σκύλο, είναι τελικά ΛΙΓΑ τα πράγματα που δεν μπορείς να του μάθεις, αν το βάλεις στόχο.
Όποια να είναι η φυλή και τα ένστικτά του...

Promithea, μία ερώτηση θέλω να σου κάνω πολύ καιρό. Είχα διαβάσει σε εγκυκλοπαίδεια πως είχαν χρησημοποιήσει τα Ντόγκο και για οδηγούς τυφλών (στην Αργεντινή). Μου φάνηκε τρομερά ηλίθιο επιχείρημα (το φαντάζεσαι ;; ) και έτσι δεν το έψαξα ποτέ. Έχεις ακούσει εσύ κάτι παρόμοιο;
 
Last edited:










Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Ενα κυνηγοσκυλο δεν πρεπει να εχει βασικη υπακοη;
ΥΓ. Ειχα ρωτησει την Dr Zhivago τι κανουν οι κυνηγοι με το pray drive των σκυλων.
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Δεν έχουν όλα τα κυνηγόσκυλα πάντως μεγάλη πρεμούρα να καταδιώξουν το θήραμα....

Οι καλοί δείκτες σχεδόν χωρίς καθόλου εκπαίδευση φερμάρουν και δεν σπάνε την φέρμα τους!

Υπάρχουν πάντα και σκυλιά που δεν μαθαίνουν ποτέ να κάνουν σταθερή θέρμα, με αποτέλεσμα και να κινδυνεύουν να φάνε τα σκάγια και να διώχνουν τα θηράματα....

Συνήθως αυτα παροπλίζονται....κι αν είναι σωστός ο ιδιοκτήτης γίνονται πετ, αν δεν είναι γίνονται σκελετοί, κρεμαστάρια σε δέντρα και στην καλύτερη αδέσποτα σε πολείς....
 
Last edited:


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
Αν ο σκυλος που βρει λαγο συνεχισει να τρεχει απο πισω του υπαρχει κινδυνος να φαει τη σφαιρα αντι για το λαγο.
και πως κυνηγαει αυτός ο σκύλος ?????
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Ανάλογα το κυνήγι. Οι κυνηγοί πουλιών έχουν εξαιρετική υπακοή στους σκύλους τους.
Φυσικά τους μαθαίνουν ποιά είναι τα επιτρεπτά θηράματα και πως δεν πρέπει να κυνηγούν τίποτα άλλο (πχ. η κότα απαγορεύεται). Το να μάθουν να μην κυνηγούν γάτες και "χνουδωτά" πράγματα είναι το πιο εύκολο (τα λάθος πουλιά είναι το θέμα τους).

Τα κυνηγόσκυλα που κυνηγούν θηλαστικά, κυνηγούν "αυθαίρετα" και μόνα όπως τα Ντόγκο ή όλα τα λαγωνικά οράσεως (Άφγκαν, Μπορζόι, Γκρέιχαουντ κλπ) και ΔΕΝ ελέγχονται. Στην ουσία αν επέμβει ο κυνηγός μπορεί να είναι επικίνδυνο για τον σκύλο (οι ταχύτητες τρελές ή τα θυράματα πάρα πολύ επιθετικά).
Επίσης το "ανεξέλεκτο πάθος" είναι χρήσημο στο κυνήγι θηλαστικών (ενώ στα πουλιά η αυτοσυγκράτηση είναι πιο πολύτιμη). Το μόνο που μαθαίνουν σε σκύλους "τριχωτών θυραμάτων" είναι να αφήνουν το θήραμα στον κυνηγό όταν τελειώσουν μαζί του (κι αυτό συχνά με δυσκολία) και το να μην σφάζονται μεταξύ τους (να δουλεύουν σαν ομάδα). Σε κάποιες χώρες, στην ομάδα είναι κι ένα γεράκι (που δείχνει τον λαγό στον σκύλο). Ο πιο γρήγορος κι "ανυπάκουος παθιάρης" σκύλος είναι ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ και βραβεύεται με πολλά ζευγαρώματα και τιμές!

Ένα Ντόγκο που κυνηγά ποτέ δεν θ' αφήσει τις γάτες ήσυχες. Θα χαρεί να τον πας σε καμιά μεγάλη κι όλας (Πούμα).
Εδώ όμως νομίζω μιλάμε για σκύλο που προορίζεται μόνο για καλός σύντροφος. Θα πρέπει να μεγαλώνει τελείως διαφορετικά (πιο πολύ κοινωνικοποίηση κι εκπαίδευση υπακοής για αρχή).
 
Last edited:


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97