Boerboel και ενστικτα φύλαξης

[harryf3]

Η θεωρια και η λογικη αυτό λεει. Ακομα και στο βουνο ή στις ερημιες οπου ολοι σχεδον λυνουν τα σκυλια τους (κι εγω μαζι), ξερεις τι μπορει να γινει? Καποιο ζευγαρι με μωρο παιδι που θα τρομαξει, γυναικα που θα τσιριξει, ο αντρας θα παει να προστατευσει, οτιδηποτε.

Από την άλλη να είναι ο σκυλος συνεχεια στο λουρι και στο κλουβι? Και 5 στρεμματα περιφραγμενη εκταση κλουβι είναι, απλά μεγαλο. Και συνηθως είναι η ιδια και η ιδια μονοτονη και βαρετη εκταση. Πού να βρεις μεγαλες και διαφορετικές περφραγμενες εκτασεις με ενδιαφερον? Δεν είναι δυστυχια αυτό για ένα ενεργητικό σκυλι?

 

[gsdog]

Στα βουνα που τριγυρνας εσυ, δεν ξερω καθε ποτε συναντας ανθρωπο... Κυριως αναφερομαι σε οσους μενουν σε μεγαλουπολεις κτλ, που ξαμολανε τα σκυλια τους σε αλανες κοντα/σε κατοικημενες περιοχες.

 

[omarock]

Εγω που τα αμολαω σε βουνο,και περνανε αλογα,ζαρκαδια,κατσικια ,προβατα,αγελαδια,αγριογουρουνα,κυνηγοι με σκυλια,Λοκατζηδες μεσα στην νυχτα με τα ποδια και με τζιπ?εντουραδες,μαραθωνοδρομοι,ποδηλατες.
Και ολοι αυτοι ξαφνικα εκει που δεν υπαρχει ψυχη,εχουν κυνηγησει αλογα,αλλα φρεναραν οταν το αρσενικο αλογο τους γυρισε και ορμηξε,μετα ηρεμησαν.
Εχουν ορμησει κυνηγο με 2 σκυλια,με ενα στοπ σταματησαν ολα τα δικα μου,αλλα 2 κουταβια συνεχισαν και ο κυνηγος τα σημαδεψε με την καραμπινα,του φωναξα οτι αν φοβαται ας ριξει μια στον αερα,του ειπα ειναι κουταβια και οτι αν ριξει στα σκυλια θα στειλω και τα υπολοιπα,και στο τελος τελος δεν πηγαιναν σε αυτον αλλα στα σκυλια του 20 μετρα πιο πισω,τα οποια ειχε και αυτος λυμενα,τελικα καταλαβε.
Εχουν ορμηση σε ενα τυπο που εκανε προπονηση 8 το βραδυ στην ερημια για εναν μαραθωνιο,τον εβαλα πισω μου και εδιωξα τα σκυλια,πολλα εχουν γινει,ως τωρα σταθηκαμε τυχεροι,τα σκυλια ακουνε καλα στο στοπ,αλλα συνεχιζουν να απειλουν,αυτο μερικοι δεν το αντεχουν,παντως πρεπει να βλεπεις και να ακους μακρια,ευτυχως οταν ακουσουν κατι το δειχνουν ακομη και αν αυτο ειναι ακομη μακρια.

 

[lawrence-gr]

αυτο ειναι απαραδεκτο γενικα.κ σκυλι φυλαξης να μην εχεις δεν το λυνεις το σκυλι,ειδικα σε μερος οπου υπαρχουν κ αλλα σκυλια η ανθρωποι.

 

[dkoriss]

Φίλε dkoriss δε φταις εσύ.Απλά είπες την λάθος λέξη.Την λέξη ''φύλακας''.Αν το ακούνε εδώ πέρα,κάτι τους πιάνει...(δες και σε άλλα topic τι γίνεται...χαμός)Μόλις λοιπόν την ξεστομίσεις,αρχίζει το πανηγύρι της κουλτούρας και της αμπελοφιλοσοφίας...

''Τί σημαίνει σκύλος φύλακας''?
''Γιατί νομίζεις οτι κάνεις για σκύλο φύλακα''?
''Γιατί δε βάζεις συναγερμό''?
''Γιατί δεν παίρνεις κροταλίες''?
''Εχουν το Περιστέρι,το Ιλιον,ή όπου αλλού μένεις πρόβατα''? (Αυτή την μπούρδα στην λένε όταν έχεις ποιμενικό σκύλο για φύλακα)
''Και άμα φάει τον κλέφτη μέσα στο σπίτι"?Λές και εγώ έχω τον σκύλο για να τον κεράσει καφέ όταν πηδήξει την μάντρα.
''Και άν τον μαγκώσει θα σε ακούσει όταν του πεις να τον αφήσει?θα του δαγκώσει το χέρι και όχι τον λαιμό?Οταν κλίσεις στον σκύλο το μάτι σου,θα πιάσει το υπονοούμενο να του δαγκώσει το άλλο χέρι''?Λες και έχω εγώ ένα κάρο λεφτά να τα δίνω στον κάθε απαταιώνα που κάνει τον εκπεδευτή(γιατί στην Ελλάδα ότι δηλώσεις είσαι)και που κλέβουν ανενόχλιτοι τον κοσμάκη.Υπάρχουν βέβαια και εκπεδευτές που γνωρίζουν το αντικημενο με σπουδές εκεί που πρέπει,αλλά είναι ελάχιστοι και δυσεύρετοι.Ασε που δεν υπάρχουν και στην επαρχία.Εδώ δεν υπάρχουν στην Σαλαμίνα που είναι δίπλα στην Αθήνα.Και άλλα τέτοια ωραία...Ας είναι...ας καταντήσουν όλα τα σκυλιά φύλακες σαν το Καυκάσου ενός φίλου(πρωταθλητής παρακαλώ)τρομάρα του,που έτσι και πηδήξει ξένος στην αυλή συνεχίζει να κοιμάται,κι αν κουνηθεί θα είναι μόνο για να ξαπλώσει ανάσκελα μπας και τον χαϊδέψεις στην κοιλιά!Ρε τι τραβάμε...

Φιλε hailander,
Παροτι ειναι προφανες οτι βλεπουμε τα πραγματα με παρομοια οπτικη γωνια, αλλα θα πρεπει να πω οτι τα ερωτηματα που βαζουν καποιοι φιλοι εδω δεν ειναι αστοχα.
Για παραδειγμα τι ειναι ο σκυλος φυλακας?
Εγω μεταξυ αλλων αποδεχομαι τον ορισμο που τον θελει να διαφοροποιειται απο αυτον του σκυλου επαγρυπνησης συναγερμου (το οποιο περικλυεται και στο σκυλο φυλακα) με την εννοια οτι θα υποστηριξει ενεργο επιθεση με τα δοντια του υπερασπιζομενος το χωρο του η το αφεντικο του.
Αποδεχομενος ομως αυτον τον ορισμο συνειδητοποιω και τις αυξημενες ευθυνες που συνεπαγεται η κατοχη ενος τετοιου ζωου. Βαζω και το μυαλο μου να δουλεψει ποιες ειναι οι προυποθεσεις για την συμβιωση με ενα τετοιο ζωο, αν μπορω να το χειρισθω και με ποιο τροπο. Εαν στον τροπο ζωης μου ειναι εφικτο να εχω ενα τετοιο σκυλο, και πολλα αλλα.
Εαν καποιος θεσει αυτα τα ερωτηματα μετα την αποκτηση και ανατροφη ενος τετοιου ζωου, με την λογικη ...βλεποντας και κανοντας, η πολυ περισσοτερο αν δεν προβληματισθει καν σε αυτη την κατευθυνση, με μαθηματικη ακριβεια πιστευω θα καταληξει σε σοβαρο ατυχημα.
Απο την δικη μου εμπειρια θα ελεγα οτι αν δεν εισαι παντα οχι ενα αλλα πεντε βηματα πριν απο την ενεργεια του σκυλου αυτου, ...γινεσαι πρωτα ο ιδιος επικινδυνος και μετα ο σκυλος σου. Εγω ετσι το αντιλαμβανομαι.
Η ασφαλεια του αθωου εχει πολυ μεγαλυτερη αξια για εμενα, απο το αγριο ενστικτο του σκυλου μου, θελω να πιστευω οτι εχω δουλεψει οσο πιο υπευθυνα μπορω προς αυτη την κατευθυνση ωστε αυτα τα δυο να συνυπαρχουν.
Αλλα τα ερωτηματα πρεπει να μπαινουν πριν την αποκτηση ακομα του σκυλου.
Οπως στο ερωτημα γιατι δεν βαζεις συναγερμο? Απαντησα σε καποιο φιλο εδω οτι η αποτροπη λειτουργει προσθετικα και οχι διαζευτικα. Ειπα λοιπον οτι ο σκυλος φυλακας+συναγερμο ειναι ακομα καλλυτερα+πορτες παραθυρα ασφαλειας ακομα πιο καλα και ετσι τα εχω και αυτα στο σπιτι.
Με αυτη την λογικη μονο θετικο μπορει να ειναι το αποτελεσμα. Γιατι αν βαζουμε τα ερωτηματα διαζευτικα (η το ενα η το αλλο), καταρχας κανενας δεν μας υποχρεωνει για κατι τετοιο και επειτα καποιος θα μπορουσε να ρωτησει γιατι να βαλεις συναγερμο αφου εχεις πορτες παραθυρα ασφαλειας και το αντιστροφο, το οποιο παλι δεν κανει νοημα, προσθετικα τα βαζεις για καλλυτερο αποτελεσμα.

Παντως σε ολα αυτα τα συμπερασματα (αλλλα και σε ακριβως αντιθετα για καποιους αλλους φιλους) θα καταληξεις μονο αν εχεις αναρωτηθει.

Τωρα αν κατι ερχεται σε πληρη αντιθεση με την δικη μας λογικη, ελευθεροι ειμαστε να παραθεσουμε τα επιχειρηματα μας ομως σιγουρα δεν μπορουμε να απαιτησουμε να επιβαλλουμε την δικη μας λογικη στους αλλους ανθρωπους που το βλεπουν διαφορετικα.
Θελω να πιστευω οτι και οι ανθρωποι με αντιθετες η διαφορετικες αποψεις το ιδιο θα αισθανονται για εμας.
Σιγουρα πιστευω οτι εχεις παθος μεσα σου και σιγουρα αυτο ψαχνεις και στο σκυλο.
Αλλα ειπαμε ...με προσοχη.

Χαιρετω να εισαι καλα.

 

[dkoriss]

Δεν εχει και τοσο αδικο ο hailander, απλά τα λεει πολύ χοντρά.
Αλλά είναι αληθεια και μην το αρνουμαστε, ότι ορισμενες φορες εχουν οντως κατακεραυνωθεί και δεχθει ερωτησεις με αγενεστατο και πολύ αποτομο τροπο αρκετα ατομα που δηλωσαν ότι θελουν φυλακα. Προφανως ο hailander υπερβαλλει για να τονισει την νοοτροπια, όπως βεβαια ο ιδιος την εισπραττει και την αντιλαμβανεται.

Προς υπεράσπιση οσως φιλων μελων εκφραζουν δυσπιστια για τον φυλακα και την ινακοτητα του ιδιοκτητη του, ας θυμηθουμε τα πολλα περιστατικα με σοβαρα ατυχηματα, καθως και την νοοτροπια ορισμενων που θελουν τον φυλακα για εντελως ανοητους έως επικίνδυνους λογους, ή αλλων που δεν ξερουν τι θελουν και δεν εχουν ιδεα από φυλαξη και τις υποχρεωσεις της.

Οπως παντα ψυχραιμη και αντικειμενικη τοποθετηση απο τον φιλο harry, για την δικη μου κριση τουλαχιστο.

 

[dkoriss]

Φιλε Αρη ,

Το ''ποσοστο'' ευθιξιας του καθενος ειναι διαφορετικο ...γνωμη μου ειναι πως ο καθενας μπορει και πρεπει να πει την αποψη του.Εαν τη διατυπωσει κοσμια , κοσμιο αντιλογο θα λαβει ή πρεπει να λαβει ....αστυνομια αποψεων ομως δεν μπορει να υπαρξει

Ο φιλος dkoriss , με τα δεδομενα που εχει , θεωρει πως αυτος ειναι ο πιο αποτελεσματικος τροπος φυλαξης για αυτον.Ο τροπος φυλαξης δηλαδη που κινειται αριστα μεταξυ κοστους και ωφελειας

Αν εγω (διαφορετικες υποθεσεις καθε φορα) :

1) οπλοφορω νομιμα ή παρανομα και ειμαι ετοιμος και ικανος να πυροβολησω με ακριβεια στη δεξια παλαμη οποιοδηποτε κακοποιο

2) εχω δει σκοτωμενο ανθρωπο live μεσα στα αιματα με κομμενο το λαρυγγι και ειναι σιγουρα ενα θεαμα που δεν το θελω μεσα στην αυλη μου και μπροστα στα παιδια μου, εκτος και αν δεν γινεται διαφορετικα

3) εχω τελειο συστημα συναγερμου και κουφωματα ασφαλειας .Αποκλειεται να μπει ανθρωπος στην περιμετρο.

4) εχω σωστα εκπαιδευμενο σκυλο-φυλακα που τον κανω οτι θελω.Ναι , πληρωσα γιατι η ασφαλεια (ρεαλιστικη ή ψυχολογικη) ειναι το παν για μενα

5) δεν εχω τιποτε αξιας μεσα στο σπιτι .Και οτι εχω ειναι ασφαλισμενο στους Lloyd's.Αν μπει κανεις , θα κανω οτι κοιμαμαι ή αν ξυπνησω , θα τρεξω στο δωματιο Πανικου.

, σιγουρα δεν θα συμφωνησω με τον φιλο dkoriss

Φιλε Tricky,
Οχι μονο θα σε υποστηριξω σε αυτο που λες οτι ο καθε ανθρωπος εχει το δικαιωμα της γνωμης του, αλλα θα το ξαναπω, οτι ειδικα απο την αντιθετη αποψη μπορει να βγει και κατι καινουργιο και στις δυο πλευρες και μαλιστα ενας αντικειμενικος ανθρωπος που επικοινωνει με την λογικη του μπορει και να αναθεωρησει και καποια πραγματα και δεν θα ταμπουρωθει πισω απο στειρα αντιπαραθεση.
Εαν μονο συμφωνουμε περα του οτι μπορει να μας κανει να αισθανομασθε καλα, δεν προκειται να αλλαξουμε τιποτα απο τον εαυτο μας γιατι κανενας ποτε δεν θα μας πεισει για κατι διαφορετικο.
Οταν αισθανθουμε οτι κατι πρεπει να αλλαξουμε ...βαση του οτι εχουμε πεισθει, πιστευω οτι πρεπει να παιρνουμε την γενναια αποφαση να το κανουμε.
Εαν δεν εχουμε πεισθει κανενας δεν εχει το δικαιωμα να μας πεισει με το ...ζορι.

 

[Νικος]

hailander για πες ρε φιλε λοιπον , αφου εσενα σε χαλαει η αντιπαραθεση οταν αναφερεται η λεξη φυλακας γιατι μπαινεις ΠΑΝΤΑ για να γραψεις για την αντιπαραθεση ; που στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν εχει τιποτα κακο αφου η αντιπαραθεση ηταν περι κοινωνικοποιησης και οχι περι χρησιμοτητας του σκυλου

 

[dkoriss]

Το ότι είμαι άσχετη είναι γνωστό.
Έχω παντελή άγνοια για το τί σημαίνει φύλαξη, εκπαίδευση, κυναθλήματα κλπ
Υπάρχει όμως κάτι που με έχει ενοχλήσει πάρα πολύ. Κι αυτό είναι που διαπιστώνω πως μερικές φορές αντιμετωπίζουμε τα σκυλιά σαν αυτοκίνητα και όχι ως ζωές.
Δεν εννοώ αν φύσει κάποιος σκύλος έχει ανεπτυγμένο το ένστικτο της φύλαξης όπου και δεν είναι κακό να καλλιεργηθεί, ή αν κάποιο κυνάθλημα χαρίζει χαρά στο σκύλο και στον ιδιοκτήτη.
Ενοχλούμαι όμως όταν ακούω φράσεις του τύπου να βγάζει το φαΐ που τρώει ή με την τάδε τροφή πήγαινε βολίδα κλπ
Δεν ξέρω αν είμαι off topic, αλλά αισθάνθηκα την ανάγκη να το πω

Καλα κανεις Βασικικη που λεςαυτο που αισθανεσαι. Θα συμφωνησω μαζι σου κατω απο προυποθεσεις. Δεν θα πρεπει να υπαρχει η διαθεση (απο μεριας αφεντικου μιλαω) να εργασθει ενας σκυλος η να βγαλει το ψωμι του, οταν το σκυλι δεν εχει εφοδια για εργασια, η οταν εχει εφοδια για διαφορετικη εργασια απο αυτη που εμεις εχουμε στο μυαλο μας. Πχ. ενα σκυλι που δεν εχει καμμια διαθεση/ενστικτο να κυνηγησει δεν μπορει να απαιτεις να σου φερνει περδικες, τις περισσοτερες μαλιστα φορες και αυτο που απο ενστικτο σου φερνει περδικες, δεν μπορει με τιποτα να σου φερει λαγο και το αντιστροφο. Γιαυτο ακριβως οσοι ειναι κυνηγοι (εγω δεν ειμαι) εχω δει να παιρνουν συγκεκριμμενο σκυλι για συγκεκριμμενο θυραμα/θυραματα και δεν βασανιζουν καποιο αλλο. Το σκυλι οταν κυνηγαει το θυραμα για το οποιο ειναι προορισμενο οχι μονο δεν βασανιζεται και δεν θεωρει οτι βγαζει το ψωμι του, αντιθετα το ευχαριστιεται οσο εμεις δεν μπορουμε να φανταστουμε αυτο το δηλωνου ολοι οι κυνηγοι του κοσμου σε ολες τις γωνιες του πλανητη αλλα και αλλοι ανθρωποι που απλως ετυχε να το δουν ...με τα ματια τους.
Τα εφοδια στα οποια να αναφερομαι, φυσικα και εχουν να κανουν με το ενστικτο του σκυλου.
Εν προκειμενω για την φυλαξη. Αν το σκυλι δεν εχει κανενα εντστικτο προς αυτη την κατευθυνση, ειναι οχι μονο βασανιστικο για το ζωο αλλα καιαπανθρωπο απο μερους μας να του ζηταμε ακομα και να γαυγιζει για να μας ειδοποιει. Πιστευω ειναι φοβερα στρεσογονος αυτη η απαιτηση μας, για το ζωο. Πρεπει νααποδεχθουμε και να εκτιμησουμε την φιλια του, την κοινωνικοτητα του, την αφοσιωση του, τον ευκολο χειρισμο του,την καλη του διαθεση ...και τα κολπα που κανει ακομα και μπροστα σε ακροατηριο. Ως εκει.
Πιστευω ομως οτι αν εχουμε να κανουμε με ενα σκυλο που ειναι εφοδιασμενος απο την φυση του (και πιστεψτε με αυτο φαινεται συνηθως απο πολυ νωρις) με ισχυρα ενστικτα προστασιας, δεν νομιζω οτι μιλαμε ακριβως για εργασια η για το οτι βγαζει το ψωμι του, αυτο ισως αντιλαμβανομαστε εμεις απο την μερια μας, πιστευω ομως οτι το ζωο το αντιλαμβανεταιδιαφορετικα.
Χωρις καμμια διαθεση εξανθρωπισμου (ειναι μεγαλο σφαλμα πιστευω, να αποδιδουμε τετοιες ιδιοτητες στα σκυλια μας) επιτρεψτε μου να κανω ενα παραλληλισμο με το ανθρωπινο ειδος.
Αυτο που εχω βιωσει εγω απο το σκυλο μουμπορω να το αποδωσω μονο με τον παρακατω παραλληλισμο:
Οταν γεννιουνται τα παιδια μας ο κοσμος μας γυριζει γυρω απο αυτα και κανουμε οτι μπορουμε για να τα προστατεψουμε (μιλαω παντα για μεσους ορους). Εαν δε, θεωρησουμε οτι απειλουνται μπορει να γινουμε και εξαιρετικα βιαιοι, ακομα και σε ισχυροτερο αντιπαλο για την ακριβεια σε οποιονδηποτε αντιπαλο, τις περισσοτερες φορες ακομα και αν ειμαστε βεβαιοι για την ηττα μας, χωρις να εχουμε την αισθηση οτι ...εργαζομασθε εκεινη την στιγμη.
Οταν τα παιδια μας μεγαλωνουν (παροτι τα δικα μου ειναι ακομα πολυ μικρα, το ενιωσα ομως ο ιδιος για τους γονεις μου και πιστευω οτι καπως ετσι ενδεχωμενως να νιωθουν και τα παιδια μουγια μενα η την γυναικα μου καποια μερα)και αισθανονται το ιδιο δυνατααν οχι περισσοτερο δυνατα απο εμας, επιστρεφουν αυτη την προστασια ακομα και αν εμεις ανησυχουμε για τα ιδια, πανω σε αυτη την προσπαθεια τους και δεν το θελουμε να το κανουν (παραυτα ο μεσος ορος παλι ετσι ενεργει) και παλι εκεινη την στιγμη τα παιδια μας δεν νιωθουν οτι πρεπει να ...εργασθουν η οτι βγαζουν το ψωμι τους αυτοτο κανουν απο .....ΕΝΣΤΙΚΤΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Ο δικος μου σκυλος μου ..."διδαξε" αυτο το πραγμα και ας ειναι ζωο.

Φιλικα

dkoriss

 

[dkoriss]

Ρε παιδιά τα πράγματα είναι απλά.Εγώ κοιμάμαι. Ο κακοποιός πηδάει στην αυλή.Ο σκύλος τον τρώει ? ή δεν τον τρώει.Κι άν τον φάει,καλώς τον έφαγε?ή κακώς τον έφαγε.Καλή η κουλτούρα αλλά τι γίνεται στο διατάυτα.Οι παραπάνω ερωτήσεις που αναφέρω σε προηγούμενη απάντηση μου έχουν αντληθεί από το forum.Δεν είναι δικές μου υπερβολές.Τα παραπάνω ερωτήματα ισχύουν και ζητούν απάντηση στην περίπτωση που λύπουν όλοι και μπουκάρουν κάποιοι στο σπίτι,ή σε περίπτωση που είναι μόνη της μέσα η γυναίκα με τα μωρά.ή η γριά μητέρα σας.Α...χθές προχθες λιώσανε μια γιαγια στο ξύλο για 15 €.Το είδα στην t.v.Παρακαλώ τους διαφωνούντες να απαντήσουν στα ερωτήματα.

Η δικη μου απαντηση ειναι οτι αν δεν χρησιμοποιησει τα δοντια του δεν μιλαμε καν για σκυλο φυλακα. Υπαρχουν αλλοι ορισμοι.
Ομως περα απο την δικαιολογημμενη αντιδραση της συγκεκριμμενης περιπτωσης (που και εγω την εγκρινω ανεξαρτητως νομου) η ευθυνη συνοδευει εσενα και για παντα για ολη την ζωη του σκυλου, που εσυ σαν ανθρωπος κρινεις οτι μπορει να κινδυνεψει αθωος απο το ιδιο σκυλι.

 

[harryf3]

dkoriss,
Πολύ μου αρεσε αυτό που ειπες:

Πιστευω ομως οτι αν εχουμε να κανουμε με ενα σκυλο που ειναι εφοδιασμενος απο την φυση του (και πιστεψτε με αυτο φαινεται συνηθως απο πολυ νωρις) με ισχυρα ενστικτα προστασιας, δεν νομιζω οτι μιλαμε ακριβως για εργασια η για το οτι βγαζει το ψωμι του, αυτο ισως αντιλαμβανομαστε εμεις απο την μερια μας, πιστευω ομως οτι το ζωο το αντιλαμβανεται διαφορετικα.

Εχω ξαναπει και παλια ότι όταν η σκυλα μου κανει νυχτερινες περιπολιες στο κτημα ή ορμαει αγρια στην πορτα επειδη καποιος πλησιασε, βλεπω φανερα ότι αυτό που κανει το καραγουστάρει. Και μετα επιστρεφει ολο καμαρι σαν να λεει εκανα το καθηκον μου (σε αυτό βοηθησα κι εγω βεβαια).
Θελω να πω ότι δεν καταπιεζεται καθολου για να κανει αυτό που κανει.

(Δυστυχως γουσταρει και άλλα πραγματα όπως καυγα με σκυλους και γατες ).

 

[lawrence-gr]

αυτο το παρατηρω κ εγω τελευταια...αν αρπαχτει με αλλο ζωο μετα ειναι ολο χαρα,πραγμα που με στεναχωρει βεβαια.αρχιζει κ κβγαζει πολυ χαρακτηρα κ ειδικα σε ανθρωπους πλεον ειναι πολυ πολυ καχυποπτος.αν περασεις τα 2 μετρα κ κινεισαι προς τα εμενα κανει επιθεση.

 

[dkoriss]

O κακοποιος πριν πηδησει στην αυλη φιλε μου θα εχει φροντισει να εξουδετερωσει το σκυλο!

Νομιζω δεν ειναι σωστο να τα βλεπετε ολα διαζευτικα και απολυτα, δηλ. η αυτο θα γινει η ΤΙΠΟΤΕ αλλο. Τελεια. Η ζωη η ιδια μας διδασκει καθημερινα οτι ελαχιστα πραγματα ειναι απολυτα. Γιαυτο παντα καλυπτουμε πιθανοτητες. Ετσι και εδω.
Εχετε σκεφτει οτι μπορει ΠΟΛΛΟΙ κακοποιοι να μην πηδηξαν την συγκεκριμμενη αυλη η να μην πηγαν καν κοντα σε αυτη την αυλη αλλα λιγο ...παρακατω επειδη ακριβως ειδαν το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ σκυλι?
Εχετε σκεφτει οτι μεγαλο ποσοστο απο τους κακοποιους που συμφωνα με τα αστυνομικα δελτια δαγκωθηκαν ισως να θεωρησαν οτι ειχαν μπροστα τους αλλον ενα σκυλο συναγερμου που τον καταφερνουν με μια γερη κλωτσια η απλως φωναζοντας του οπως εκαναν και σε αλλα σπιτια και ετσι δεν ηταν προετοιμασμενοι για το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟ σκυλι?(ενας τετοιος συνελληφθη φετος το Φεβρουαριο στη Βουλλιαγμενη)
...και στην πιθανοτητα οτι μπορει να ερθει …ο πρετοιμασμενος ολοι οι αλλοι αυτοματα διαγραφονται, delete εντελως? παρολο που εχουμε καταγεγραμμενα γεγονοτα?
Εχετε επισης σκεφτει οτι μπορει να υπαρχουν καταγεγραμμενα γεγονοτα που μαλιστα να συνιστουν και δικογραφια κατα το κακοποιου, οταν αυτος συλλαμβανεται απο τον ιδιοκτητη και τους περιοικους μετα την ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΗ προσπαθεια να ψεκασει το σκυλο?
και αυτος στην απολογια του να λεει οτι ...κανονικα επρεπε να διαλεξω αλλο σπιτι αλλα μεσα στην συγχηση μου απο την στερηση των ναρκωτικων πηγα να μπω οπου βρηκα? (και να κανω και οτι θελω συμπληρωνω εγω απο κλοπη μεχρι φονο)
Ολα αυτα δηλαδη θα τα βγαλουμε απο την φυλαξη του συγκεκτιμμενου σκυλου, η δεν υπηρξαν ποτε και ειναι στη σφαιρα της φαντασιας?
Για μενα λοιπον εστω και στην πιθανοτητα να καλυψει ο σκυλος καποιο παρομοιο περιστατικο εχει ηδη επιτελεσει τεραστιο εργο φυλαξης και ακριβως επειδη ειναι ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΜΕΝΟΣ σκυλος (δεν μιλαω φυσικα μονο για το δικο μου, αλλα για ολα αυτα τα σκυλια, εκπαιδευμενα και μη που οταν στην ...γεννεση ο Θεος εβρεχε το συγκεκριμμενο εντστικτο οι προγονοι τους δεν κραταγαν ομπρελες, για να αστειευομαστε που και που)

Φιλικα

dkoriss

 

[harryf3]

αυτο το παρατηρω κ εγω τελευταια...αν αρπαχτει με αλλο ζωο μετα ειναι ολο χαρα,πραγμα που με στεναχωρει βεβαια.αρχιζει κ κβγαζει πολυ χαρακτηρα κ ειδικα σε ανθρωπους πλεον ειναι πολυ πολυ καχυποπτος.αν περασεις τα 2 μετρα κ κινεισαι προς τα εμενα κανει επιθεση.

Κοινωνικοποιηση Λαυρεντη. ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ!!! Σε πολλά μερη, καταστασεις, προσωπα.

Η μονο σοβαρη διαφωνια μας με τον φιλο dkoriss. Η οποια βεβαια σε μεγαλο βαθμο πηγαζει από τον τροπο που ζουμε.

 

[Νικος]

λαυρεντη πρεσα δεν εχεις ;

 

[dkoriss]

Μπορεί να έβαλες αλλά ερωτήματα αλλά αυτή είναι η ουσία, πριν μπουν ο σκύλος έχει βγει εκτός μάχης. Αυτοί που είδες είναι ερασιτέχνες και σπάνιες περιπτώσεις γιαυτό είναι και είδηση ;-)

Γεια σου φιλε ATREA,
Απαντησα εκτενεστερα σε σχεση με το παραπανω στην amaliaz, αλλα και εδω καποιος θα μπορουσε να προσθεσει:
ποιος σου εχει υπογραψει συμβολαιο οτι εσυ (ο καθενας) δεν θα εισαι αυτη η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα?
Αν ρωτησεις αυτους που γιναν ...ειδηση οπως λες τι θα σου πουν? Οτι ποτε δεν πιστευαμε οτι θα τυχαινε σε εμας? Ναι θα στο πουν. Αλλαζει κατι στην πραγματικοτητα τους = οχι.
Μερικοι και με μεγαλη δοση αντιδρασης για την αντιδραση και μονο, μπορει να σου πουν, ...εμεις καλα καναμε και δεν ειχαμε ποτε σκυλο φυλακα, ουτε σκυλο θα εχουμε ποτε. Εσυ θα τους πιστεψεις? και αν τους πιστεψεις σημαινει οτι πρεπει και εσυ να κανεις το ιδιο?

 

[lawrence-gr]

ναι νικο πρεσα εχω.αρη το σκυλι ειναι, οχι απλα κοινωνικοποιημενο....κουτσομπολις πρωτης ταξεως!καλησπερακιας σε μαγαζι μονο που δεν ειναι!

 

[dkoriss]

Υπαρχουν και οι ειδησεις που περιγραφουν πως βρεθηκαν τα σκυλια δηλητηριασμενα στον κηπο και το σπιτι αδειο... Μεσα στο σπιτι εχει ο σκυλος μια ελπιδα να κανει την εργασια του ...



Σωστα... και αν δε μπορεις ... τι θα γινει ο σκυλος σου ? Γιατι για εσενα δε το συζηταω.. αρκει να σου περισσευουν χρηματα να πληρωνεις αποζημειωσεις!

Υπαρχουν ομως και αυτες που περιγραφουν οτι βρεθηκαν κακοποιοι δαγκωμενοι και το σπιτι γεματο,
οπως υπαρχουν και αυτες που περιγραφουν δηλητηριασεις σκυλων χωρις να ειναι φυλακες απο σαδιστες, τι σημαινει οτι ...τερμα δεν ξαναπαιρνουμε σκυλο. Εγω ακουσα για ανωμαλο που πεταγε φολες με ...φυσοκαλαμο σε βεραντες.
Μεσα στο σπιτι ο σκυλος εχει πολυ περισσοτερες απο ...μια ελπιδα να κανει την εργασια του. Εγω την μια ελπιδα θα την αφηνα στον κακοποιο.
Οσο αφορα για τον αν θα αφησει με εντολη ο σκυλος σου να πατε να ρωτησετε την κοπελα στην Κυψελλη που πριν απο λιγα χρονια πηγαινοντας να κοιμηθει στο σπιτι των γονιων της, που ελλειπαν διακοπες και ο κακοποιος ...σταυρωσε το κουδουνι στην πολυκατοικια ως ...κενο.
Μπαινοντας μεσα δεν διστασε καθολου να βγαλει το μαχαιρι για να σκοτωσει πρωτα και να ψαξει με την ησυχια του υστερα αυτο στα σιγουρα, και πιθανον και να βιασει κιολας.
Το ροττυ ομως που το εβλεπε απο διαφορετικη οπτικη γωνια και ποροτι κοιμοταν στο διπλανο δωματιο, του εκοψε το χερι στο υψος του αγκωνα ακομα και μετα απο 13 μετρημενες μαχαιριες απο μεγαλο μαχαιρι.
Ολο αυτο σας φαινεται αιματηρο και βιαιο? Σκεφτειτε πως φανηκε στην κοπελα που το ζουσε.
Για ξαναρωτηστε τωρα την ιδια ερωτηση για απολζημιωσεις, τι θα γινει ο σκυλος σου, κτλ
Δεν ακουγετε αστειο?
Εγω φανταζομαι εκεινες τις εφιαλτικες στιγμες το μονο που σκεφτονταν η κοπελα ηταν το ροττυ της, να αποδειχθει το πιο αγριο, βιαιο, μοχθηρο, κακοβουλο, θαρραλεο, δυνατο, αποφασιστικο, ανυποχωρητο πλασμα που γεννησε ποτε αυτος πλανητης που ζουμε η αλλος πλανητης στο συμπαν.
Ο μεσος εσεις το ιδιο θα σκεφτοσασταν στην θεση της, πιστευω. Ουτε αποζημιωσεις, ουτε δικαστηρια ουτε τιποτε αλλο, το μυαλο συλλαβμανει μονο την επιβιωση οταν αυτη κατασταται αμφιβολη, ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.
Για την ιστορια παντως και συμφωνα με την εφημεριδα που γραφτηκαν, η κοπελα εδωσε μια απλη καταθεση στην αστυνομια, τιποτε περαιτερω, το ροττυ εζησε τελικα και το απεκαλεσαν ηρωα, η κοπελα δεν δολοφονηθηκε ουτε βιασθηκε, το σπιτι δεν αδειασε, του κακοποιου του επανασυνδεσαν το χερι μετα απο πολυωρο χειρουργειο, αλλα οι γιατροι εξεφρασαν την εικασια οτι δεν θα αποκτησει ποτε πληρη λειτουργια του χεριου (οσο σκληρο και αν ακουσθει, καλλυτερα λεω, εγω οχι εκδικητικα αλλα για το μελλον αλλων ανθρωπων)
Αυτο ειναι γεγονος, υπηρξε γραφτηκε σε εφημεριδα και ρωταω δεν ηταν περιπτωση φυκαξης?
Η επειδη ειναι σπανια πρεπει να την εξαιρεσουμε απο την φυλαξη.
Συνιστω σε οποιον το νομιζει αυτο να παει να κανει μια κουβεντα με την συγκεκριμμενη κοπελα. Μπορει να δει αλλες αληθειες που αγνοουσε μεχρι τωρα.

 

[dkoriss]

κοίτα αν μπει κάποιος μέσα στο σπίτι μου και τον δαγκώσει ο σκύλος μου δε νομίζω ότι θα με ενδιαφέρει και πολύ πως θα τον αφήσει, ας μην έμπαινε και το ίδιο πιστεύω ισχύει για το αν τον δαγκώσει ο σκύλος στην αυλή. Η δική μας σωματική ακεραιότητα πρέπει να μας νοιάζει όχι του κλέφτη.

ATREA,

Με λιγα λογια ειπες ...πολλα.

 

[dkoriss]

Αν απλα τον δαγκωσει και τον ακινητοποιησει δε θα εχω κανενα προβλημα .. αν ομως δεν μπορεις να τον ελεγξεις και τον δει σαν θηραμα ... τι κανεις ?
Τελικά ενα σκυλι που εχει εκπαιδευτει σε φυλαξη απο ικανους ανθρωπους που γνωριζουν τη δουλεια τους θα αντιδρουσε με τον ιδιο τροπο με ενα σκυλι που εχει γινει φυλακας με τον παραδοσιακο τροπο (απομονωση, ελλειψη κοινςνικοποιησης κλπ)?

Για μενα ο σωστα εκπαιδευμενος φυλακας (που εχει ενστικτο, παντα απαραιτητη προυποθεση) και παροτι θα δαγκωσει ...στα γεματα και μαλιστα με ...τροπο πιο ...αποδοτικο, ...θα αφησει με εντολη οταν δεν υπαρχει λογος για περαιτερω βια, και που θα ...ξαναδαγκωσει με το ιδιο παθος αν χρειασθει, ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΛΥΤΕΡΑ.
Δεν χωραει αμφιβολια. Οσοι δεν φειδονται χρονου η χρηματος η και των δυο απλως πρεπει να βρουν τον καταλληλο εκπαιδευτη.
Αλλα σιγουρα το ακομα καλλυτερα δεν ...αναιρει το καλλυτερα και αυτο υπαρχει.