Τι σημαίνει σκύλος εργασίας;


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Κωστα, σε περιμενα να μπεις για να πεις τις ευεργετικες επιπτωσεις που ειχε πανω στον Bruce (και στην ομαδα Κωστας-Bruce) το σπορ.

Παλια ειχα διαβασει ότι ο σκυλος ΙΡΟ είναι ταυτοχρονα το καλυτερο κατοικιδιο, ακριβως γιατι είναι απολυτα ισορροπημενος και ελεγχομενος.

Ακομα και οι σκυλοι της αστυνομιας πολύ συχνα μενουν στο σπιτι με τον χειριστη τους, ακριβως για την αναπτυξη δεσμου μεταξυ τους.

Ας μην κατηγοραμε τις άλλες φυλές. Ανθρωποι πληγωνονται όταν το κανουμε αυτο.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Νομίζω είμαι ο πρώτος που κράζω τα γερμανικά ποιμενικά, οπότε αν μη τι άλλο δε μπορεί κανένας να με κατηγορήσει για "ρατσισμό". Και ναι, η αλήθεια πονάει πολλές φορές.

Το πιο σημαντικό που πρέπει να ξεκαθαριστεί είναι το τι είναι εργασία. Σίγουρα δεν είναι το ΙΡΟ, το SchH, το Ring κτλ. Αυτά όλα είναι σπορ, που απλά ελέγχουν μέχρι ενός σημείου την ικανότητα του σκύλου για εργασία.

Η εργασία μπορεί να είναι από τη γνωστή σε όλους φύλαξη, SnR, ποιμενική δουλειά, κυνήγι σε όλες του τις μορφές ή το πολύ απλό που κάνουν τα therapy dogs.

Από εκεί και πέρα όσον αφορά το σπορ, εγώ προσωπικά έχω κερδίσει απίστευτα. Ο σκύλος μου είναι απόλυτα ισοροπημένος, τρελός στο στίβο, αλλά μέσα στο σπίτι το 99% της ώρας είναι με κατεβασμένους τους διακόπτες. Δεν έχει ανάγκη παραπάνω εκτόνωσης και "ενεργοποιείται" μόνο όταν χρειάζεται. Και εννοείται ότι έχω κερδίσει πάρα πολύ σε υπακοή.

Από εκεί και πέρα, μην τρελενόμαστε. Το σπορ ένα hobby είναι απλά για να περνάμε καλά με τα σκυλιά μας.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Έτσι, μόνο μερικές φράσεις του von Stephanitz για να σκέφτούμε λίγο παραπάνω:

[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]"The breeding of Shepherd dogs must be the breeding of working dogs, this must always be the aim or we shall cease to produce working dogs. In contradistinction to working and utility breeding is "sport" breeding, which produces a temporary advance but is always followed by deterioration, for it is not done for the sake of the DOG, nor does it make him more useful, it is done for the vanity of the breeder and the subsequent purchaser."
[/FONT]
[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]" Breeding can only give the foundations for good body-build and high efficiency...for perfection of body and for usefulness of vocation, bringing up, keeping and training are responsible."
[/FONT]
[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]"That word "SPORT" always means competition for the highest, that is true, but this competition reaches its high-water mark in "Exhibitions", which, just because they demand no real capabilities lead people only too easily astray..."
[/FONT]
[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]"A dog raised in a kennel craves to escape from such crass stupidity into liberty, the presence of people,...to play & work (and) causes a state of continuous exasperation that frets at their nerves...many acquire a craze for purposeless actions...often harmful to themselves, "
[/FONT]
[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]"The more we emphasize the social and civil importance of Service Dog breeding, the easier it will be for all true friends of the breed to keep it sound...it will then be stripped of all which has grown through Indifference, Ignorance, Vanity, the Obsession for "sport" and a Greed for Money."
[/FONT]
Πηγή: http://maxvstephanitz.homestead.com/mvs_breeding.html
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Ψιτ, ίσως έχεις αυτές τις απόψεις γιατί είσαι κάτοχος της πιο εκφυλισμένης φυλής που υπάρχει. Μια φυλή που κάποτε ήταν αθλητική και δυναμική ενώ σήμερα δεν έχει σχεδόν μύτη να αναπνεύσει και επειδή αναπνέει από το στόμα καταπίνοντας τον αέρα σε μεγάλες ποσότητες κλάνει σα πολυβόλο. Να μην αναφερθώ στα των καισαρικών, δυσθεόρατων ποσοστών δυσπλασίας κτλ... Αλήθεια, πόσες φορές έχει αλλάξει το πρότυπο του Bulldog; Γιατί άραγε;
Με πληγωνεις απιστευτα kkranis ... :D Αλλα δεν κραταω κακια και περιμενω να μου πεις σε ποιες ακριβως αποψεις μου αναφερεσαι :) ...και επειδη ειμαι χαζος και πεισματαρης σαν bulldog , θα επιθυμουσα να μου τις απαριθμισεις μπας και καταλαβω ποιες ειναι οι αποψεις μου και ποια η πραγματικοτητα.

Όποιος θέλει σκυλί συντροφιάς, να πάρει μια φυλή που φτιάχτηκε για το σκοπό αυτό!
Οπως το english bulldog ας πουμε ? (προιον εξωδιασταυρωσης bulldog και pug)

Ας μην κατηγοραμε τις άλλες φυλές. Ανθρωποι πληγωνονται όταν το κανουμε αυτο.
Μπα , Αρη εγω δεν πληγωνομαι με τετοια :D
Αν νιωθει καλυτερα ο kkranis ετσι ...αυτο να κανει.

Ο σκύλος μου είναι απόλυτα ισοροπημένος, τρελός στο στίβο, αλλά μέσα στο σπίτι το 99% της ώρας είναι με κατεβασμένους τους διακόπτες. Δεν έχει ανάγκη παραπάνω εκτόνωσης και "ενεργοποιείται" μόνο όταν χρειάζεται. Και εννοείται ότι έχω κερδίσει πάρα πολύ σε υπακοή.

Από εκεί και πέρα, μην τρελενόμαστε. Το σπορ ένα hobby είναι απλά για να περνάμε καλά με τα σκυλιά μας.
Τα παραπανω ακριβως θα μπορουσα να τα γραψω και εγω για τον δικο μου ..αντι για στιβο και σπορ , θα εγραφα ''κηπο και μπαλα ποδοσφαιρου'' :p ...δεν ξερω ποσο καθεσαι εσυ στο στιβο , εγω θα ειμαι για 45 λεπτα σημερα στον κηπο για παιχνιδι με το bulldog αφου παμε 45 λεπτα βολτα στις αλανες του Νομισματοκοπειου ...μιας και εισαι γειτονας , σε προσκαλω να ερθεις ;)
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Από το Wikipedia:

The term "bulldog" was first used around 1568 and might have been applied to other various ancestors of modern bulldog breeds before adorning the breed we recognize today. The Bulldog was believed to come from its ancestors, the Molossian dog, from Phonetician traders. The Bulldog had its origin in the British Isles. The name "bull" was applied because of the dog's use in the sport of bull baiting. The original Bulldog had to be very ferocious and so savage and courageous as to be almost insensitive to pain. In 1835 dog fighting as a sport became illegal in England. Therefore, the English Bulldog had outlived his usefulness and his days were numbered. However, there were dog lovers who felt deep disappointment at the passing of the breed, and they set themselves the task of preserving it. They proceeded to eliminate the undesirable fierce characteristics and to preserve and accentuate the finer qualities. Within a few generations, the English Bulldog became one of the finest physical specimens, minus its original viciousness.
It has been theorized that bulldogs were bred in England as a cross between the Mastiff and the Pug, though their genetic origin is debated[7]. Since the pug did not arrive in Europe until the late 16th century, it is unlikely that the breed is an original progenitor of the Bulldog. The Bulldog and the Mastiff are widely thought to have common roots in the ancient Pugnaces Britanniae of Great Britain[8].
In the 1600s, bulldogs were used for bullbaiting (as well as bearbaiting)—a gambling sport popular in the 17th century with wagers laid while trained bulldogs leapt at a bull lashed to a post. The bulldog's typical means of attack included latching onto the animal's snout and attempting to suffocate it.[9]
However, the bulldog's early role was not limited to sport. In mid-17th century New York, bulldogs were used as a part of a city-wide round-up effort led by governor Richard Nicolls. Because cornering and leading wild bulls was dangerous, bulldogs were trained to seize a bull by its nose long enough for a rope to be secured around its neck.[10]. The use of dogs for fighting with other dogs or other animals was banned in the United Kingdom by the Cruelty to Animals Act 1835, but Bulldogs as pets were continually promoted by dog dealer Bill George[11].
In time, the original Old English Bulldog was crossed with the pug. The outcome was a shorter, wider dog with a brachycephalic skull. Though today's bulldog looks tough, he cannot perform the job he was originally created for, as he cannot withstand the rigors of running and being thrown from a bull, and cannot grip with such a short muzzle.
Κοινώς το Αγγλικό Bulldog όπως είναι σήμερα, προέρχεται από το Old English Bulldog. Δουλειά που έκανε ένας "Dog Dealer" (με ότι αυτό συνεπάγεται...)

Σήμερα έχει καλό καιρό... Αν πάει 30+ βαθμούς θερμοκρασία, ο σκύλος σου τι παθαίνει με το 45λεπτο παιχνίδι;

Θερμοπληξία ίσως;
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Κοινώς το Αγγλικό Bulldog όπως είναι σήμερα, προέρχεται από το Old English Bulldog. Δουλειά που έκανε ένας "Dog Dealer" (με ότι αυτό συνεπάγεται...)
Ναι , τα τελευταια 120 χρονια ετσι ειναι ...τι θα ηθελες να ειναι ο Bill George του 1800 ? Γεννετιστης ? To αν εκανε καλα που μετετρεψε ενα σκυλο ''εργασιας'' (που εξαφανιζοταν επειδη δεν μπορουσε να κανει οτιδηποτε αλλο απο το να μαχεται) σε σκυλο συντροφιας επιλεγοντας την εξωδιασταυρωση , το κρινει η ιστορια ...τα χρονια που μετρησε σαν bullbaiter και αυτα που μετραει ως σκυλος συντροφιας αρχιζουν πλεον να ισοσκελιζονται και χιλιαδες ανθρωποι (ακομα και σημερα που ''ολοι-μπορουν-να-μαθουν-την-αληθεια-κανοντας-click '') γουσταρουν τις κλανιες και το ροχαλητο του.Αλλοι ανθρωποι προφανως οχι και ειναι θεμιτο.

Τι θα μπορουσε να γινει δηλαδη ? Να κατσει ο Bill George να οργανωσει στην Αγγλια του 1800
σεμιναρια κοινωνικοποιησης , εκπαιδευτικα courses , σκυλοπαρκα , e-collars και clickers μπας και μετα απο 30 γεννιες καταφερνε να ''γδυσει'' το old english bulldog απο τις αγριες καταβολες του ? Μην μου πεις τι θα προτιμουσες ομως ...

Δηλαδη , οι υπολοιπες φυλες εχουν φτιαχτει με παρθενογεννηση ? To boxer ειναι σιγουρα καλυτερος εργατης απο το Βullenbeisser ?

Οτι θα μπορουσε ή οτι μπορει το bulldog να γινει ενας υγιεστερος σκυλος συντροφιας , αυτο ναι και το εχουμε συζητησει δεκαδες φορες σε αυτο το φορουμ ...εδω ομως ειναι off topic και ειναι τουλαχιστον γελοιο να στοχοποιουνται οι σκυλοι συντροφιας , με βαση το bulldog.Υπαρχουν εκατομυρια σκυλοι μονο συντροφιας (πρωην εργατες ή αεργοι) που ΔΕΝ ειναι bulldog και ζουν υπεροχα με τους ιδιοκτητες τους .

Ειναι επισης γελοιο να αντιτιθεται καποιος στα επιχερηματα καποιου , στοχοποιωντας το σκυλο του (ειδικα καποιοι των οποιων οι σκυλοι εχουν ηδη ακριτα στοχοποιηθει απο αλλους και ξερουν)

Σήμερα έχει καλό καιρό... Αν πάει 30+ βαθμούς θερμοκρασία, ο σκύλος σου τι παθαίνει με το 45λεπτο παιχνίδι;

Θερμοπληξία ίσως;
Ποσο πανω απο τους τριαντα βαθμους ?:D Με ποσους θα εισαι ικανοποιημενος ? με οσους αντεχει ο δικος σου ?

Εχω και εγω κανα δυο φυλες στο μυαλο μου οπου αν ο ιδιοκτητης του μπλεξει με δουλειες και οικογενεια και δεν προλαβαινει να το εκτονωνει ή να το κοινωνικοποιει ή αν περασει ενα παιδακι με νεροπιστολο και το ψεκασει , μπορει να δαγκωσει θανασιμα.Σοβαρο επιχειρημα...:rolleyes:
 


dimitris73

Well-Known Member
15 Μαρτίου 2010
419
0
Πολύ δύσκολο να εξαφανιστεί ο αχριόχοιρος... ζώο που στις περισσότερες χώρες δεν έχει πια φυσιολογικούς εχθρούς!


Μην χαίρεσαι... στα άλλα τα αργεντίνικα τα λευκά αναφέρεται! :)
Το κατάλαβα Δεν έχω dogo Promitheas!!! :) Χαίρομαι μια και, θα το έχεις καταλάβει μετά τους .....συνοπτικούς διαλόγους μας, μέσω της προσπάθειας για διατήρηση των "εργασιακών" χαρακτηριστικών πιστεύω ότι θα οδηγούμασταν σε υγειέστερα σκυλιά.
 




Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Το ξέρω πως δεν έχεις Ντόγκο, αλλά Presa... ακριβώς επειδή ήταν η μη θετική αναφορά στο Ντόγκο είπα να "μην χαίρεσαι"! ;)
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Μισό λεπτό....η αναφορά μου δεν ήταν ούτε θετική ούτε αρνητική για καμία φυλή!
Ήταν τυχαία παράδειγματα όλα!
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Δεν νομίζω πως δεν έγινε αντιληπτό!

Άλλωστε βλέπεις πως κανείς δεν παρεξηγήθηκε!
;)

(ελπίζω να έληξε η παρένθεση)
 


dimitris73

Well-Known Member
15 Μαρτίου 2010
419
0
Μισό λεπτό....η αναφορά μου δεν ήταν ούτε θετική ούτε αρνητική για καμία φυλή!
Ήταν τυχαία παράδειγματα όλα!
Ήταν αφορμή για "εσωτερικό" αστείο μεταξύ Promitheas και εμένα δεν είπε κανείς ότι τα dogo canario είναι "κακά" σκυλιά
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
(ελπίζω να έληξε η παρένθεση)
Μαλλον εληξε και η κουβεντα :)

Για οποιον δεν καταλαβε ή βαριεται να διαβαζει ολες τις σελιδες , το bulldog δεν αντεχει τη ζεστη και κλανει συνεχως :D:rolleyes:
 




harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Βασιλη, Φανταζομαι αυτες τις ιδιοτητες τις αναφερει και στο προτυπο!
 


spyrou

Well-Known Member
13 Νοεμβρίου 2008
858
6
Μαλλον εληξε και η κουβεντα :)

Για οποιον δεν καταλαβε ή βαριεται να διαβαζει ολες τις σελιδες , το bulldog δεν αντεχει τη ζεστη και κλανει συνεχως :D:rolleyes:
ΚΑΙ ΕΓΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ?
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Βασιλη, Φανταζομαι αυτες τις ιδιοτητες τις αναφερει και στο προτυπο!
Τωρα μπαινουν ...τον αλλο μηνα.Συγκεκριμμενα , οι αλλαγες θα ειναι :

''Range of working temperature : 0 - 8 degrees C. Not suitable for microwave. Keep in a cool , dry place''

''Do not keep near open flame.Νο smoking during handling.Danger of explosion due to excessive farting''

:D

Παντως μερικοι εδω εχουν πολυ πλακα , βρε παιδι μου :rolleyes:
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Πολύ πλάκα θεωρώ το ότι υπάρχει σκύλος που δε μπορεί να ανασάνει κανονικά λόγω παραμορφωμένου κρανίου και σχεδόν απουσία ρινικής κοιλότητας και ακόμα περισσότερο αστείο το ότι χρειάζεται καισαρική για να γίνει μια γέννα.

Τώρα αν προσπαθείς να περάσεις ότι τα Αγγλικά Bulldog αντέχουν τη ζέστη όπως όλα τα φυσιολογικά σκυλιά...

http://www.engbulldogs.com/bulldog%20health.htm

Heat Sensitivity

Bulldogs are extremely intolerant of heat. Good ventilation and air conditioning are essential with this breed. Wire crates are best for air circulation. Your Bulldog must be kept in an air-conditioned area with limited trips outside when the outside temperature is over 80 degrees or the humidity is high. Close supervision is required during outside activity, especially in spring and summer to prevent over-exertion leading to over-heating. Dogs do not have sweat glands all over their bodies. They can sweat only through their pads and they can dissipate heat effectively through panting. Bulldogs suffering from chronic airway obstruction cannot pant freely and that is why they often die of overheating (hyperthermia). Corrective surgery performed in time can prevent a lot of fainting and unexpected deaths at summer dog shows and at home alike. They also are not usually capable of prolonged physical activity whether the temperature is very warm or cold: a Bulldog is not for someone who enjoys taking a dog for long walks through the countryside.
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Πολύ πλάκα θεωρώ το ότι υπάρχει σκύλος που δε μπορεί να ανασάνει κανονικά λόγω παραμορφωμένου κρανίου και σχεδόν απουσία ρινικής κοιλότητας και ακόμα περισσότερο αστείο το ότι χρειάζεται καισαρική για να γίνει μια γέννα.

Τώρα αν προσπαθείς να περάσεις ότι τα Αγγλικά Bulldog αντέχουν τη ζέστη όπως όλα τα φυσιολογικά σκυλιά...

http://www.engbulldogs.com/bulldog%20health.htm
Συνεχιζεις να εχεις πλακα ...και να μην διαβαζεις οσα γραφω...και να απαντας σε οτι θες.Σου ξαναλεω πως το θεμα εδω ειναι τα σκυλια εργασιας και σου ζητησα τις ενστασεις σου σε οτι αφορα τις αποψεις μου επ'αυτου.Να τις βαλεις κατω και να μου πεις.Το τι κανει και τι δεν κανει το bulldog το εχω αναφερει εγω δεκαδες φορες εδω στο φορουμ ...το ποσα καταλαβαινεις εσυ ειναι περα απο τις δυνατοτητες μου να ορισω.

Εσυ κρινεις πως πρεπει να αναφερεσαι στο bulldog νομιζοντας πως θα πετυχεις κατι σοβαρο ...χτυπας τις αποψεις μου και ευτελιζεις μια κουβεντα με επιχειρηματα του '' ..πατου''.Θες να κατεβω και εγω εκει ? ...

...θες ας πουμε να μιλησουμε για εκφυλισμο ? Για τον εκφυλισμο των σκυλων (εργασιας) απο την κακη εκτροφη ? Για τον καθε ανενημερωτο που παει στα pet shop και αγοραζει σκυλο απο τη βιτρινα για να γλυτωσει 200 ευρω ? ...οπως εσυ δηλαδη ...Και οκ , η αγνοια ισως να συγχωρειται αλλα ας νιωθουμε μια συστολη πριν το παιξουμε επι παντος επιστητου (ειδικα , ηθικου επιστητου).Τωρα , αν νομιζεις πως επειδη τον ανεβαζεις επι πληρωμη σε τραπεζια να χορευει καρσιλαμα ,ειναι ολα οκ ...παω πασο.Τη θεση του στη βιτρινα καποιο αλλο GSD την πηρε σιγουρα ...φυσικα ο δικος σου βγηκε σκυλαρος προφανως , δεν ξερω για τον επομενο ...
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Χαχαχαχαχαχαχα

Βλέπω ότι σταματάς τα αστεία και πιάνεις τις προσβολές επί προσωπικού.

Έχω γράψει ότι ο σκύλος μου είναι ένας μέτριος γερμανικός ποιμενικός, ο οποίος απλά έχει μόνο τα απαραίτητα ένστικτα για να κάνει μια υποτυπώδη εργασία. Αυτό που είναι να κάνει πάντως το κάνει, τίποτε παραπάνω και τίποτε λιγότερο. Οπότε τα περι καρσιλαμάδων (δε χορεύεται σε τραπέζι, αλλά στο έδαφος παρεπιπτόντως) τα βρίσκω απλά ηλίθια, βλακώδη και μικροπρεπή όσο δεν πάει άλλο.

Από εκεί και πέρα, επειδή γράφεις ότι σε βολεύει:

Ψιτ , εργατοπατερες ...σε σας μιλαω
:

Η πιο πετυχημενη εργασια του σκυλου ειναι αυτη της συντροφιας ...ποτε αλλοτε μια αρετη του σκυλου δεν εκτιμηθηκε τοσο πολυ οσο αυτη σημερα.
Κάνεις το λάθος να μπερδεύεις την εργασία με τη συντροφιά. Η συντροφιά ΔΕΝ είναι εργασία. Εξ ου και ο διαχωρισμός κατά FCI των ομάδων, ως παράδειγμα και μόνο.

Ας κάνεις ένα κόπο να διαβάσεις τι φυλές περιλαμβάνονται σε κάθε ομάδα και ΙΣΩΣ μπορέσεις να καταλάβεις ότι σκύλος δεν είναι σίγουρα ένα φιλάσθενο κοντόχοντρο τετράποδο, το οποίο δε μπορεί να κάνει τίποτε από αυτά για τα οποία είχε αρχικά δημιουργηθεί.

Το μόνο που θέλω να προσθέσω (και δε συνεχίζω καθόλου την κουβέντα μαζί σου ότι και να γράψεις) είναι ότι η εκτροφή του 99% των φυλών που έχει εστιαστεί στη συντροφιά είναι και η αιτία για τα περισσότερα προβλήματα που παρουσιάζονται σήμερα στα σκυλιά.

Πάντα η συντροφιά ήταν το επακόλουθο του σκύλου εργασίας (πλην των φυλών που δημιουργήθηκαν αποκλειστικά για συντροφιά) και όχι ο εκτροφικός στόχος. Η συντροφιά βεβαίως-βεβαίως ανοίγει διάπλατα το αγοραστικό κοινό, με ότι αυτό συνεπάγεται.

Μπορείς να συνεχίσεις μόνος σου και τελείως άνετα τις προσβολές, τις ειρωνές και ότι άλλο θες. Το επίπεδο σου είναι μάλλον τόσο βρωμερό όσο και το πέρδειν του σκύλου σου.