Τι σημαίνει σκύλος εργασίας;
- Thread starter Rahem
- Ημερομηνία δημιουργίας
Βασιλη, τα σκυλια σου τα αποκαλεις «συντροφε» και «συντροφισσα»?Ψιτ , εργατοπατερες ...σε σας μιλαω:
Η πιο πετυχημενη εργασια του σκυλου ειναι αυτη της συντροφιας ...
Συμφωνώ μαζί σου μόνο που δυστυχώς άν έμεναν μόνο εργάσιας θα είχαν την κατάληξη του αλόγου και του γαιδουρίου τρομερη παρακμή σήμερα πλήρης αδιαφορία παρόλο που μας έχουν προσφέρει πολλά.
Τα βλεπεις ? Εγω που ειμαι τεμπελοσκυλο και ολιγον απο κυρατσα , ετσι νομιζω αλλα καθομαι και το παλευω
Εσυ που εισαι της εργασιας γιατι τοσο λακωνικος ?
Εκει που σταματαω εγω , πρεπει να ξεκινας εσυ Οχι καλε , με τα ονοματα τουςΒασιλη, τα σκυλια σου τα αποκαλεις «συντροφε» και «συντροφισσα»?
(μια ''πολυτελεια'' που δεν εχουν αλλα ζωα εργασιας πχ τα γαιδουρια )
καλως ή κακως δεν μπορουν ολα τα σκυλια να κανουν αυτο για το οποιο φτιαχτηκαν ή τουλαχιστον στον ιδιο βαθμο. Τα πραγματα και οι καταστασεις μεσα στο χρονο αλλαζουν και εξελισσονται, για αλλους θετικα για αλλους αρνητικα αλλα εξελισσονται. Ο καθε σκυλος αναλογα με τη φυλη και τις οποιες γενετικες καταβολες ειναι συντροφος και μελος της καθε οικογενειας και χρειαζεται εκτονωση φροντιδα και πανω απο ολα συντροφια. Ενταξει τα περι εργασιας και τα περι ορισμων της αλλα πανω απο ολα ειναι συντροφος. Μερικες φορες οι πολυ αυστηροι ορισμοι μας γυρνανε χρονια πισω και μου θυμιζουν κατι κυνηγους που οταν δεν κυνηγαει ενα σκυλι ή νομιζουν οτι δεν κυνηγαει πανε για αλλα. Οι εποχες αλλαζουν η καθημερινοτητα αλλαζει και ειτε το θελουμε ειτε οχι αλλαζουν και θα αλλαζουν και οι σκοποι υπαρξης των σκυλιων ή τουλαχιστον θα εξυπηρετουνται με διαφορετικο τροπο οσο και να ειναι γραμμενο στο γενετικο τους κωδικα.
Τα σκυλιά πάντα ήταν ΚΑΙ σύντροφοι.....απλά τώρα η συντροφιά έγινε μόδα....
Υπήρχαν ανέκαθεν όμως και φυλές που η δουλειά τους ήταν αποκλειστικά η συντροφιά, όπως τα μαλτεζάκια που αναφέρθηκαν παραπάνω.....
Όποιος θέλει μόνο σκύλο συντροφιάς ας επιλέξει κάποια τέτοια φυλή....
Όσο για την αντιμετώπιση που εχουν τώρα τα σκυλιά είναι αντίστοιχη του βιωτικού και μορφωτικού επιπέδου του ιδιοκτήτη.....
Υπήρχαν ανέκαθεν όμως και φυλές που η δουλειά τους ήταν αποκλειστικά η συντροφιά, όπως τα μαλτεζάκια που αναφέρθηκαν παραπάνω.....
Όποιος θέλει μόνο σκύλο συντροφιάς ας επιλέξει κάποια τέτοια φυλή....
Όσο για την αντιμετώπιση που εχουν τώρα τα σκυλιά είναι αντίστοιχη του βιωτικού και μορφωτικού επιπέδου του ιδιοκτήτη.....
δεν εχει γινει μονο μοδα η συντροφια και οι εκθεσεις προσθετω εγω, αλλα και η δηθεν εργασια μεσω της οποιας εχουν παραμυθιαστει πολλοι και εχουν κερδισει ακομα περισσοτεροι. Για να μην παρεξηγηθω δεν αναφερομαι σε κανεναν απο δω ισα ισα που εχω δει εδω ανθρωπους να καταβαλουν αξιολογες προσπαθειες
φυσικα δεν γινεται να ζηταμε ολα τα ποιμενικα να ειναι στα βουνα με τα προβατα αλλα να μπορουσαν να δουλεψουν ( αυτο που λεγαμε για την μορφολογια ) και να μην πεταγονται απο τον στιβο οι σκυλοι φυλων φυλαξης επειδη πηγαν να δαγκωσουν τον κριτη οταν πηγε να τους δει τα δοντια , καλη η μορφολογια αλλα και ο χαρακτηρας πρεπει να ειναι τυπικος της φυλης
επισης αν καταλαβα καλα τι λεει και ο κος δεν μπορουμε να μιλαμε για εργασιακους σκυλους και να κανουμε ιπο εκτος αν ειναι γερμανικοι ποιμενικοι
το θεμιτο ειναι να εχουμε σκυλους που ειναι υγειεις μορφολογικα ωστε να μπορουν να εργαστουν - θεωρητικα - σε αυτο για το οποιο δημιουργηθηκαν να εργαζονται
επισης αν καταλαβα καλα τι λεει και ο κος δεν μπορουμε να μιλαμε για εργασιακους σκυλους και να κανουμε ιπο εκτος αν ειναι γερμανικοι ποιμενικοι
το θεμιτο ειναι να εχουμε σκυλους που ειναι υγειεις μορφολογικα ωστε να μπορουν να εργαστουν - θεωρητικα - σε αυτο για το οποιο δημιουργηθηκαν να εργαζονται
Ποιος ηταν συντροφος ? το bulldog ή το bull terrier που το πεταγαν στην αρενα ? Δεν χρειαζεται νομιζω να ποσταρω περιγραφες εποχης για το ποσα και πως εφευγαν απο τη μαχη ουσιαστικα νεκρα (αλλα ακρωτηριαζονταν σε δευτερολεπτα,αλλα πεθαιναν επι τοπου).Τι ειδους συντροφικοτητα ειναι αυτη ? Για τα κυνηγοσκυλα , τι να υποθεσω ? Πως οι κυνηγοι των προηγουμενων αιωνων ηταν πιο ευαισθητοι απο πολλους κυνηγους σημερα ?
Ο λογος υπαρξης του σκυλου σημερα ειναι η συντροφια ...ή η μοδα της συντροφιας.Αλλιως, οι περισσοτερες φυλες θα ειχαν αφανιστει.Γιατι μιλαμε πχ για διασωση του Ελληνικου Ποιμενικου ? (ή μαλλον για κινδυνο αφανισμου που επιβαλλει διασωση) Αυξηθηκαν τα μαντρια ξαφνικα και ολοι τρεχουν να γινουν τσοπανηδες ελευθερας βοσκης ? Ποιος τον αφησε να κινδυνευει με αφανισμο ? Οι εκθεσεις μορφολογιας ? (που μαλλον τελικα θα τον σωσουν)
Αυτο δεν το καταλαβαινω ...αν θες , το διευκρυνιζεις λιγο.
Νομιζω ότι ολοι οσοι μιλησαν εχουν δικιο σε καποιο βαθμο.
Βεβαια ο Φοιβος είναι λιγο απολυτος και αν ακολουθηθεί το σκεπτικο του, πολλες φυλες σχεδον πρεπει να εξαφανιστουν αφου δεν εχουν λογο υπαρξης, γιατι στην ουσια είναι ή αχρηστες ή δυστυχισμενες ή μεταλλαγμενες
(υπερβαλλω λιγο επιτηδες για να δωσω άλλη τροπη στο θεμα).
Μπορει να ακολουθησει ο σκυλος τοσο ευκολα τον νέο τροπο ζωης του ανθρωπου? Είναι τελικα τοσο προσαρμοστικος οσο πιστευαμε?
Βεβαια ο Φοιβος είναι λιγο απολυτος και αν ακολουθηθεί το σκεπτικο του, πολλες φυλες σχεδον πρεπει να εξαφανιστουν αφου δεν εχουν λογο υπαρξης, γιατι στην ουσια είναι ή αχρηστες ή δυστυχισμενες ή μεταλλαγμενες
(υπερβαλλω λιγο επιτηδες για να δωσω άλλη τροπη στο θεμα).
Μπορει να ακολουθησει ο σκυλος τοσο ευκολα τον νέο τροπο ζωης του ανθρωπου? Είναι τελικα τοσο προσαρμοστικος οσο πιστευαμε?
Last edited:
Το πως αντιλαμβανόμαστε τώρα την συντροφικότητα δεν σημαίνει ότι έτσι την αντιλαμβάνονταν και παλαιότερα!
Για τα σκυλιά της αρένας δεν ξέρω, αλλά για τους φύλακες, βοσκούς και κυνηγούς τα σκυλιά που δούλευαν μαζί τους ήταν σύντροφοι πραγματικοί!
Αλλά αυτό αφορούσε στα σκυλιά που δούλευαν...όχι σε όλα τα σκυλιά ανεξάρτητα!
Τότε οι εποχές ήταν σκληρές και για τους ανθρώπους....δεν θα ήταν για τα ζώα;
Όσο γι αυτό που λες Άρη, προσωπικά προτιμώ να δω τους ορεινούς ποιμενικούς να εξαφανίζονται παρά να εκφυλίζονται.....
Δεν είναι λίγες οι φυλές που εξαφανίστηκαν μέσα στους αιώνες αφού πια δεν είχαν λόγο ύπαρξης, μερικές ακόμα δεν θα κάνουν καμία διαφορά.....
Για τα σκυλιά της αρένας δεν ξέρω, αλλά για τους φύλακες, βοσκούς και κυνηγούς τα σκυλιά που δούλευαν μαζί τους ήταν σύντροφοι πραγματικοί!
Αλλά αυτό αφορούσε στα σκυλιά που δούλευαν...όχι σε όλα τα σκυλιά ανεξάρτητα!
Τότε οι εποχές ήταν σκληρές και για τους ανθρώπους....δεν θα ήταν για τα ζώα;
Όσο γι αυτό που λες Άρη, προσωπικά προτιμώ να δω τους ορεινούς ποιμενικούς να εξαφανίζονται παρά να εκφυλίζονται.....
Δεν είναι λίγες οι φυλές που εξαφανίστηκαν μέσα στους αιώνες αφού πια δεν είχαν λόγο ύπαρξης, μερικές ακόμα δεν θα κάνουν καμία διαφορά.....
Οι σκυλοι μπορουν να :
1) χασουν την εργασια τους (ειτε γιατι δεν υπαρχει πια ή επειδη υπαρχουν αλλα σκυλια που την κανουν πλεον καλυτερα)
2) να κατεβαινουν σε εκθεσεις μορφολογιας
3) να ειναι καλοι συντροφοι
4) χωρις να εκφυλιστουν
Καμμια απο τις πιο αρχαιες φυλες σημερα δεν κανει καποια εργασια (καλα) ...αρχαιες φυλες εννοω τα chow , afghan hound , akita ,shih tsu κλπ . Θα επρεπε να εξαφανιστουν ? Η ''αγορα'' συντροφιας τα κρατησε στη ζωη και παρα τις αλλαγες τους σε σχεση με αυτο που ηταν πριν εκατονταδες χρονια , δεν μπορουμε να τα πουμε εκφυλισμενα.
Και τελοσπαντων , σε μια εποχη που οι κακομοιροι πινγκουινοι χανουν το εδαφος κατω απο τα ποδια τους και φταιμε ολοι γιαυτο , το βλεπω υποκριτικο να κλαιγομαστε για το αν ενα ''αστικο'' afghan hound μπορει ακομα να πιασει μια γαζελα οπως οι προγονοι του.Κατι μου λεει πως μπορει να ζησει μια χαρα ζωη και χωρις αυτο ...
Τι σχέση έχει το ότι οι σκύλοι μπορούν να κατεβαίνουν σε εκθέσεις αδυνατώ να καταλάβω....δεν διαφώνησα ποτέ σε αυτό....εξάλλου η μορφολογία αποτελεί θεμέλιο λίθο για την ικανότητα ενός σκύλου να εκτελέσει την εργασία για την οποία δημιουργήθηκε....
Μια φυλή, η οποία αδυνατεί να εξασκήσει αυτή την εργασία για εμένα είναι εκφυλισμένη....
Αν τα υγιή Afgan, μια που ανέφερες την φυλή, δεν μπορούν να καταδιώξουν μια γαζέλα, ασχέτως αν χρειάζεται να το κάνουν σε καθημερινή βάση ή όχι, τότε για εμένα υπάρχει πρόβλημα....
Πόσο μάλλον σε άλλες φυλές που μεγάλο ποσοστό των δειγμάτων τους αδυνατούν να κάνουν βασικότερα πράγματα.....
Μπορεί να ειναι γλυκήτατα πανέμορφα πλάσματα, αλλά υπάρχει πρόβλημα.....
Όσο για το επιχείρημα για τους ομολογουμένως δυστυχείς πιγκουίνους νομίζω ότι είναι τουλάχιστον ατυχές αφού πέρα από το γεγονός ότι ακυρώνει την ύπαρξη ολόκληρου αυτού του forum, μιας και τα σκυλιά μας και τα προβλήματά τους είναι μια πολυτέλεια σε σχέση με τα οικολογικά, οικονομικά, πολιτικά, πολιτισμικά, πολιτισμικά κι ότι άλλης λογής προβλήματα αντιμετωπίζει η οικουμένη, ένα πρόβλημα σε καμία περιπτωση δεν αναιρείται ή εξαφανίζεται επειδή υπάρχει ένα μεγαλύτερο.....
Μια φυλή, η οποία αδυνατεί να εξασκήσει αυτή την εργασία για εμένα είναι εκφυλισμένη....
Αν τα υγιή Afgan, μια που ανέφερες την φυλή, δεν μπορούν να καταδιώξουν μια γαζέλα, ασχέτως αν χρειάζεται να το κάνουν σε καθημερινή βάση ή όχι, τότε για εμένα υπάρχει πρόβλημα....
Πόσο μάλλον σε άλλες φυλές που μεγάλο ποσοστό των δειγμάτων τους αδυνατούν να κάνουν βασικότερα πράγματα.....
Μπορεί να ειναι γλυκήτατα πανέμορφα πλάσματα, αλλά υπάρχει πρόβλημα.....
Όσο για το επιχείρημα για τους ομολογουμένως δυστυχείς πιγκουίνους νομίζω ότι είναι τουλάχιστον ατυχές αφού πέρα από το γεγονός ότι ακυρώνει την ύπαρξη ολόκληρου αυτού του forum, μιας και τα σκυλιά μας και τα προβλήματά τους είναι μια πολυτέλεια σε σχέση με τα οικολογικά, οικονομικά, πολιτικά, πολιτισμικά, πολιτισμικά κι ότι άλλης λογής προβλήματα αντιμετωπίζει η οικουμένη, ένα πρόβλημα σε καμία περιπτωση δεν αναιρείται ή εξαφανίζεται επειδή υπάρχει ένα μεγαλύτερο.....
Last edited:
Δεν ειπα να καταδιωξουν ...αυτο το μπορουν σιγουρα.Ειπα να πιασουν
...και μη μπερδευεις τη συχνοτητα γιατι δημιουργεις λαθος εντυπωσεις : δεν τιθεται θεμα εαν θα το κανουν σε καθημερινη βαση ...τιθεται εαν θα το κανουν ποτε στη ζωη τους (που δεν θα το κανουν ποτε).Εγω δεν καταλαβαινω : ειναι ψυχολογικο το θεμα ? Να ξερεις οτι ο σκυλος σου μπορει να το κανει και ας μην χρειαστει ποτε ?
Ο σκυλος εργασιας εργαζεται , δεν παιζει με κουδουνιστρες οποτε θελουμε εμεις.
Και αν ακομα ο ιδιοκτητης του τεχνητα δημιουργησει συνθηκες εργασιας με τη μορφη sport ωστε να ικανοποιησει το σκυλο του , αυτο τι ειναι ? Αυτο ειναι εκφυλισμος ...ο ανθρωπος τρεχει και ξοδευεται για να προσωμοιασει την εργασια του σκυλου του με μια συχνοτητα που ο ιδιος κανονιζει θεωρωντας πως κατευναζει τα εργασιακα ενστικτα του σκυλου . Ποτε αλλοτε συνεβαινε αυτο χωρις λογο ? ...ακομα και αν το κανει 60 φορες το χρονο , δεν θα το κανει τις υπολοιπες 300 μερες οποτε και θα ζει αεργος μια συμβατικη ζωη συντροφιας ...
Αλλοι σκυλοι σημερα απεκτησαν εργασια πολυ διαφορετικη απο αυτη για την οποια δημιουργηθηκαν ...ειναι αφυσικο και αυτο ?
Αλλοι σκυλοι εκτρεφονται με μοναδικο στοχο να ξεχασουν την εργασια για την οποια φτιαχτηκαν (πιτ dogs κλπ) και ειναι λογικο αφου η εργασια τους ηταν η ιδια εκφυλισμενη (τουλαχιστον με τα σημερινα δεδομενα).
Παλι δημιουργεις εντυπωσεις χωρις λογο
Εγω αναφερομαι στον εκφυλισμο της φυσης γενικα...οι πινγκουινοι πρεπει να ''αλλαξουν'' χωρις ο ανθρωπος να τους ακουμπισει καν αμεσα ...γιατι πεφτουμε δηλαδη απο τα συννεφα για τις αλλαγες που συντελουνται στο σκυλο που ζει με τον ανθρωπο 1000αδες χρονια ? Πως θα επρεπε να ειναι δηλαδη ? Εαν προσεξες την αρχη της τοποθετησης μου , δεν τιθεται θεμα διαφωνιας ακριβως ...απλα νομιζω πως το ολο θεμα πρεπει να τεθει σε ρεαλιστικη βαση.Αλλιως , θα πρεπει να παγωσουμε την κυνολογικη ιστορια σε ενα χρονικο σημειο που θεωρουμε πως οι σκυλοι περναγαν πραγματικα καλα και να προσπαθησουμε να αναβιωσουμε εκεινη την εποχη (γενικα το memorabilia ειναι στη μοδα...)Ή για να κατευνασει τα δικα του επιθετικα ενστικτα εκ του ασφαλους, ριχνοντας μπροστα τον σκυλο και για να αισθανθει ισχυροτερος.
Θεωριες για το «ψεύδος» των σπορ υπαρχουν πολλες.
Ισως η αληθεια φανει αν συγκρινουμε την ψυχολογια, ενεργεια κλπ ενός εργασιακου σκυλου που κανει σπορ και ενός που δεν κανει.
Ή του ιδιου σκυλου τον καιρο που δεν εκανε σπορ αλλά μονο βολτες ή επαιζε με ένα μπαλακι και τωρα που κανει.
Εγω χρειαζεται μαλλον η συνδρομη και η γνωμη του Κώστα και των δύο Παναγιωτηδων.
Για τον Bruce του Κωστα νομιζω ξερω πολυ καλα τη θετικη επιδραση που ειχε πανω του το σπορ.
Και οι ανθρωποι ετσι εφευγαν απο τη μαχη. Πετσοκομμενοι. Ακυρο........ Οι κυνηγοι επισης δεν ειχαν ταρατσα, και τζιπ με κρεμαστο kennel πανω απο την εξατμιση. .......ακυρο.........
Shih tzu , Lhasa Apso, Πεκινουα και αλλα - τι εργασια εκαναν στην αρχαιοτητα;;;;;;;;;
Ρεαλιστικη βαση ειναι τι; Να φερουμε το σκυλο στα μετρα μας ή να ανταποκριθουμε στις ικανοτητες και δυνατοτητες καθε φυλης; Και νομιζω ειναι βασικο να ξερει ο καθενας για ποιο λογο θαυμαζει και επιλεγει μια φυλη. Για λογους εμφανισης μονο, ή και για αυτο που εξελιχθηκε (μεχρι καποια στιγμη τουλαχιστον) η φυλη; Ρεαλιστικα λοιπον οποιος επιλεγει σκυλο σαν να επιλεγει κουρτινες, δεν θα επρεπε να εχει σκυλο.
+1000
ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε να είναι...
καλές όλες οι θεωρίες περί εργασίας και μη, όσο για τις συγκρίσεις με χρήσεις των σημερινών σκύλων και αυτών του μεσαίωνα είναι τουλάχιστον ατυχής...
η εξέλιξη των ειδών είναι αναπόφευκτη και πόσο μάλλον των σκύλων που την εξέλιξή τους ελέγχει ο άνθρωπος και την διαμορφώνει με βάση τις ανάγκες του...
αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι το γιατί η εξέλιξη των σκύλων να επιβάλλει την δημιουργία μη υγειών ζώων που κινδυνεύουν να πεθάνουν στην πρώτη ζέστη, που αδυνατούν να αναπνεύσουν φυσιολογικά, που δεν μπορούν να διαιωνίσουν το είδος τους χωρίς τεχνητά μέσα, που δεν μπορούν να περπατήσουν για 2-3 χιλιόμετρα με ευκολία και γενικότερα δεν μπορούν να είναι ο εαυτός τους...δηλαδή σκύλοι...
Σε ποια εξέλιξη συμμορφώνονται τα πρότυπα που ορίζουν την παραγωγή τόσο προβληματικών ζώων, τα οποία περνούν τη ζωή τους μακρυά από τη φύση τους αγκομαχώντας να φτάσουν στην επόμενη μέρα...;;;
Για να κλείσω θα επιστρέψω στην αρχή του μηνύματός μου. Δεν απαξιώνω σε καμία περίπτωση το μορφολογικό πρότυπο το οποίο θα έπρεπε να βασίζεται στην χρηστικότητα, είτε αυτή είναι εργασία είτε συντροφιά και στην καλή υγεία των παραγόμενων ζώων.
Πιστεύω πως είναι καιρός όλοι να δούμε και να παραδεχτούμε τα λάθη του παρελθόντος και να βρούμε λύσεις στα αδιέξοδα που δημιουργήσαμε και αυτό σε καμία περίπτωση δεν θα γίνει μέχρι να παραδεχτούμε τα παραπάνω και να σκύψουμε το κεφάλι στα προβλήματα ξεπερνώντας τα όποια συμφέροντα.
Τι σχεση εχουν οι μαχες των ανθρωπων με αυτες των σκυλων ? Εαν εσυ θελεις να παλευεις για πλακα ή βιτσιο , κανεις δεν θα σε λυπηθει εαν χτυπησεις σοβαρα ή πεθανεις (οπως θα λυπηθει ενα στρατιωτη στη μαχη) .Ποια η λογικη να εκτρεφεις ενα σκυλο με μοναδικο στοχο να σκοτωσει ή να σκοτωθει για πλακα ? (και τεσπα , τι ειδους εργασια ειναι αυτη ? ...βιτσιο ειναι) . Δες το Danny the dog
Οι κυνηγοι της Αγγλιας με τα δεκαδες σκυλια εκαστος τα ειχαν σε κρεβατακια μεσα στο σπιτι και οποιο χτυπαγε στο κυνηγι , το εστελναν για εγχειρηση στη Γερμανια
Δεν ειδες κανενα απο τη λιστα που να εκανε εργασια ? Ο συντροφος εμεινε συντροφος ...εδω εξεταζουμε τους εργατες που εγιναν συντροφοι
Στα μετρα μας το φερνουμε οπως και να εχει ...αλλιως δεν θα μιλαγαμε για εκπαιδευση σκυλων (προυποθεση για οποιαδηποτε εργασια).
Αν εσυ κανεις πεντε πραγματα για το σκυλο σου (τα δικα σου μετρα), ο διπλανος σου μπορει να κανει δεκα πραγματα για το σκυλο του (τα δικα του μετρα) ...εισαι αχρηστος ? Οχι βεβαια , απλα τοσα μπορεις να προσφερεις εσυ.Αν προκειται να νιωθεις τυψεις για αυτο , οντως ειναι καλυτερα να μην παρεις σκυλο.
