Σκύλοι φύλακες

[omarock]

Απλο,δεν μπορεις να δωσεις εντολη σε ενα Κανγκαλ να κανει επιθεση σε καποιον στα 30 μετρα που κρυβετε πισω απο ενα αυτοκινητο,θα υπερασπιστει τον ιδιοκτητη του και τον χωρο του οχι την δημοσια ταξη.

 

[kkranis]

Απλο,δεν μπορεις να δωσεις εντολη σε ενα Κανγκαλ να κανει επιθεση σε καποιον στα 30 μετρα που κρυβετε πισω απο ενα αυτοκινητο,θα υπερασπιστει τον ιδιοκτητη του και τον χωρο του οχι την δημοσια ταξη.

ΟΚ. Τότε γιατί είναι "άλλο επίπεδο" αν μπορεί να κάνει μία και μόνο δουλειά;

 

[STAMOSCHIOS]

Επουδενί περιπτώσει τα μεγάλα ασιατικά ποιμενικά δεν έχουν τη δυνατότητα να ανταπεξέλθουν στις "εργασιακές" ικανότητες ενός Γερμανικού Ποιμενικού αλλά δε συγκρίνονται από πλευράς μεγέθους, ισχύος, τόλμης αλλά και αποτρεπτικής ικανότητας με τα περισσότερο διαδεδομένα στη δύση σκυλιά με ανάλογη αποστολή.

 

[kkranis]

Να δεχθώ τα περί μεγέθους και ισχύος (ΠΟΛΥ συζητήσιμο αυτό το τελευταίο).

Όσον αφορά την τόλμη και την αποτρεπτική ικανότητα, από πού προκύπτει αυτό;

 

[omarock]

Αυτο το ειπε αλλος,αλλα μπορουμε να πουμε οτι ειναι αλλο επιπεδο,μην συγκρινουμε παντα τον ευρωπαικο τροπο σκεψης και εκπαιδευσης σκυλων,αυτο το προβλημα το εχει και το Φιλα,δεν κανουν αυτα τα σκυλια για Σουτζχουντ εχουν ομως την φυλαξη στο αιμα τους και το θαρρος δεν τους λειπει,ας μην ξεχναμε οτι και το δικο σου ειναι μαντροσκυλο απλα εξελιχθηκε με τον καιρο σε ελβετικο σουγια,λεω ομως και παλι το Κανγκαλ περισσοτερο εναντιον αρπακτικων λυκων κ.τ.λ. εκει καταλαβαινεις οτι το σκυλι μετα απο πορεια ας πουμε 30-40χλμ. φυλαει και ολη νυχτα το μαντρι,και εκει που υπαρχει Κανγκαλ δεν υπαρχουν απωλειες,ενω αν βαλεις εναν Γ.Π (ετσι οπως καταντησε)θα τον παρει και θα φυγει ο λυκος.

 

[STAMOSCHIOS]

Ο OMAROCK έχει την πλέον εμπεριστατωμένη άποψη και πρέπει να την αποδεχθούμε άπαντες όσο και αν διαφωνούμε σε λεπτομέρειες.

 

[kkranis]

Ηλία, αυτό που δε μου αρέσει είναι τα γενικόλογα. "Η μια φυλή είναι καλύτερη από την άλλη" κτλ.

Εγώ δε λέω ότι το κανγκαλ δεν κάνει τη δουλειά του τσοπανόσκυλου. Ρωτάω γιατί σώνει και καλά είναι "άλλο επίπεδο" σκύλου;

 

[kkranis]

Προς πληροφόριση και μόνο, υπάρχουν και σήμερα λίγα εκτροφεία που εκτρέφουν γερμανικά και βελγικά ποιμενικά με βάση την ικανότητα στη φύλαξη κοπαδιού

 

[kkranis]

Ο OMAROCK έχει την πλέον εμπεριστατωμένη άποψη και πρέπει να την αποδεχθούμε άπαντες όσο και αν διαφωνούμε σε λεπτομέρειες.

Δηλαδή, τι είναι ο omarock; Ο Πάπας;

(Καμιά παρεξήγηση προς τον Ηλία)

 

[STAMOSCHIOS]

Δεν είπα ότι έχει το παπικό αλάθητο αλλά ότι εν προκειμένω έχει την πλέον εμπεριστατωμένη άποψη. Και επουδενί δεν υπάρχει στα γραφόμενα μου προσπάθεια καλλιέργειας εντάσεως.

 

[omarock]

Γιατι χωρις εκπαιδευση μονο και μονο με την δυναμη και τεχνικη στην παλη που την αποκταει επειδη ζει σε ενα κοπαδι σκυλων και π.χ προβατων,γυμναζεται και με τα χρονια αποκταει πειρα μεσω και των αλλων σκυλων που ζουν στο κοπαδι,εχει ακομη ισχυρα ενστικτα σκυλου,εχουμε επισης ξαναπει για την υγεια του Κανγκαλ ουτε δυσπλασιες ουτε τιποτα παρολο του το μεγεθος,τωρα βεβαια τελευταια ατην Ευρωπη μερικα παρουσιασαν προβλημα καθως ολοι τα θελουν μεγαλυτερα και δεν ζευγαρωνουν βασει χαρακτηρα οπως κανουν οι τουρκοι,επισης οταν φευγουν απο το περιβαλον τους και ζωντας ορισμενα σε γλυστερα διαμερισματα αρχισαν τα πρωτα κρουσματα,ειναι σκυλος με πολυ θαρρος και αυτοπεποιθηση,δυναμη και υγεια,ισως το πιο γερο δαγκωμα και δουλευει ακομη ενω ολα τα αλλλα αλλαξαν επαγγελμα,αλλα επαναλαμβανω δεν ειναι σκυλος για να τον πας βολτα,η ο οικογενειακος σκυλος,και δεν την βρισκει στο σπιτι,για μενα πλησιαζει πολυ τον λυκο σε χαρακτηρα αλλα ειναι και πιστος στον ανθρωπο,ειναι παντως δυναμη.

 

[kkranis]

Εσύ μπορείς να μου εξηγήσεις την "πιο εμπεριστατωμένη άποψη" αυτή;

Επίσης περιμένω ακόμα να μου εξηγήσεις το "άλλο επίπεδο" σκύλου! Θα το κάνεις τώρα ή να πάω για ύπνο που κλείνουν τα μάτια μου;

 

[omarock]

Ποιος Παπας?ο Προφητης Ηλιας

 

[kkranis]

Γιατι χωρις εκπαιδευση μονο και μονο με την δυναμη και τεχνικη στην παλη που την αποκταει επειδη ζει σε ενα κοπαδι σκυλων και π.χ προβατων,γυμναζεται και με τα χρονια αποκταει πειρα μεσω και των αλλων σκυλων που ζουν στο κοπαδι,εχει ακομη ισχυρα ενστικτα σκυλου,εχουμε επισης ξαναπει για την υγεια του Κανγκαλ ουτε δυσπλασιες ουτε τιποτα παρολο του το μεγεθος,τωρα βεβαια τελευταια ατην Ευρωπη μερικα παρουσιασαν προβλημα καθως ολοι τα θελουν μεγαλυτερα και δεν ζευγαρωνουν βασει χαρακτηρα οπως κανουν οι τουρκοι,επισης οταν φευγουν απο το περιβαλον τους και ζωντας ορισμενα σε γλυστερα διαμερισματα αρχισαν τα πρωτα κρουσματα,ειναι σκυλος με πολυ θαρρος και αυτοπεποιθηση,δυναμη και υγεια,ισως το πιο γερο δαγκωμα και δουλευει ακομη ενω ολα τα αλλλα αλλαξαν επαγγελμα,αλλα επαναλαμβανω δεν ειναι σκυλος για να τον πας βολτα,η ο οικογενειακος σκυλος,και δεν την βρισκει στο σπιτι,για μενα πλησιαζει πολυ τον λυκο σε χαρακτηρα αλλα ειναι και πιστος στον ανθρωπο,ειναι παντως δυναμη.

Ούτε δείγμα δυσπλασίας όταν δε γίνονται μετρήσεις είναι απλά άκαιρο και άτοπο.

Να μην ξαναπιάσουμε τη συζήτηση με το πιο γερό δάγκωμα... Μετρημένο πώς;

Αυτό το τελευταίο είναι παράλογο... χαρακτήρας λύκου και όμως πιστός στον άνθρωπο...

Να το αντιστρέψω λίγο, βάζοντας ως παράδειγμα το Μπουβιέ της Φλάνδρας (για να μη λέτε ότι μιλάω για τα Γ/Π)

Από το wikipedia: They are enthusiastic, responsible, even tempered, and fearless, and are excellent guard and watchdogs that are easy to train.

Γιατί το κανγκάλ είναι πιο τολμηρό και καλύτερος φύλακας από το Μπουβιέ της Φλάνδρας λοιπόν;

Αναφερομαι σε φυλή που φυλάει πρόβατα ακόμα και σήμερα...

 

[kkranis]

Κάτι άλλο που μου ήρθε ρε Ηλία...

Το Kangal είναι ποιμενικό σκυλί, σωστά;

ΟΛΑ τα ποιμενικά, επειδή έχουν να υπερασπιστούν μεγάλο χώρο έχουν το λεγόμενο territorial space, το οποίο λείπει από τις άλλες, μη ποιμενικές φυλές. Δρουν δηλαδή σε μεγαλύτερη ακτίνα.

Είπες ότι το kangal είναι αμυντικό σκυλί, οπότε δε μπορείς να το στείλεις να κάνει επίθεση στα 30 μέτρα. Ο λύκος στα πόσα μέτρα πρέπει να πλησιάσει για να του κάνει επίθεση; Θα περιμένει να αρχίσει να τρώει μερικά πρόβατα και μετά ή απο μακρυά θα του πάρει τα μέτρα και μαρς;

Λίγο αντιφατικά τα ακούω τα πράγματα...

 

[sir-elric]

τα kuta δεν μας ειπες που τα εχεις δει.επειδη εχεις δει ποιμενικα που ειναι απλησιαστα δεν σημαινει οτι ειναι καλοι φυλακες ουτε οτι κανουν για τον κανουν για τον καθενα

 

[Vasbar]

καλημέρα...

Όχι πάλι, όχι πάλι.... Διαβάζουν και άτομα που δεν έχουν ακόμα "ψαχτεί", αλλά ακόμα και όσοι εχουμε κάποια εμπειρία χανόμαστε , στον χώρο και είναι δύσκολο να καταλάβουν κάπιους όρους π.χ. defense, territorial space, aggression, personal area, social area, attack ability, παθητικό, ενεργητικό, αμυντικό, επιθετικό, απολίτισο, δαίμονας, killer, Κλπ...

Οι ειδικές ικανότητες, τα ανεβασμένα επίπεδα εκπαιδεύσης, τα "'αλλα" σουπερ σπέσιαλ χαρακτηριστικά είναι με β'αση πια κρήτήρια?
Υπάρχει καμια σύγκριση ενος "σκύλου φύλακα" που είναι φύλακας στρατοπέδου με συνοδό, με κάποιο Γ.Π. εκπαιδευμένο που ειναι εντος σπιτιού ή με κάποιο Ε.Π. που είναι στην αυλή της μόνιμης κατοικίας κάπου εξοχικά?

Μην παίρνουμε ακραία παραδείγματα γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο να γίνει αντιπαράθεση, είναι παρα πολλοί παράγοντες που κάνουν την διαφορά, έστω στην λεπτομέρεια...
Επίσης, είναι πάρα πολύ δύσκολο να έχεις εναν "σκύλο φύλακα" χωρις καμία εκπαίδευση και να είσαι σίγουρος ότι κάνει την δουλειά του απλά και μόνο με τον χαρακτήρα του και τις εμπειρίες του...

Το θέμα με τον "σκύλο φύλακα" είναι απλό:
Τι θέλεις να προστατεύσει ο "σκύλος φύλακας"???
-Χώρο?
-Άτομα?
-Κοπάδι?
-Οικόπεδο?
-Στρατόπεδο?
-Γήπεδο?
-Φύλακας συνοδείας?
-Όλα αυτά, κάτι απο αυτά?
-Κάτι άλλο?
(ωραίο poll...)

Ο "σκύλος φύλακας" δεν πρέπει πρώτα να έχει εκπαιδευτεί σε βασική υπακοή απο επαγγελματία?
Ο "σκύλος φύλακας" δεν πρέπει να εκπαιδευτεί απο επαγγελματία αφοιύ γνωρίζουμε πρώτυα τι "δουλειά" θέλουμε να κάνει?
Ο "σκυλος φύλάκας" δεν πρέπει να έχει διάφορα σενάρια και επαναλήψεις σε δύσκολες καταστάσεις?
Ο "σκύλος φύλακας¨δεν έχει συνοδό? Δεν έχει ιδιοκτήτη? Δεν παίχει τον ρόλο του?
Ο συνοδός-ιδιοκτήτης δεν πρέπει να είναι και αυτός άρτια εκπαιδευμένος?
κλπ κλπ κλπ

Το μυστικό, εκτός απο την επιλογή φυλής και κάποιους άλλους παραγοντες, για να έχεις εναν καλό "σκύλο φύλακα" δεν είναι να είναι η απουσία του φόβου για τον άνθρωπο? Άρα....

 

[George A]

αγαπητέ Ηλία, δεν έφαγα εγώ τα Φίλα απο την λίστα, αυτοί τα έφαγαν http://www.dogs4guard.com/

 

[vik]

καλημέρα...

Όχι πάλι, όχι πάλι.... Διαβάζουν και άτομα που δεν έχουν ακόμα "ψαχτεί", αλλά ακόμα και όσοι εχουμε κάποια εμπειρία χανόμαστε , στον χώρο και είναι δύσκολο να καταλάβουν κάπιους όρους π.χ. defense, territorial space, aggression, personal area, social area, attack ability, παθητικό, ενεργητικό, αμυντικό, επιθετικό, απολίτισο, δαίμονας, killer, Κλπ...

Οι ειδικές ικανότητες, τα ανεβασμένα επίπεδα εκπαιδεύσης, τα "'αλλα" σουπερ σπέσιαλ χαρακτηριστικά είναι με β'αση πια κρήτήρια?
Υπάρχει καμια σύγκριση ενος "σκύλου φύλακα" που είναι φύλακας στρατοπέδου με συνοδό, με κάποιο Γ.Π. εκπαιδευμένο που ειναι εντος σπιτιού ή με κάποιο Ε.Π. που είναι στην αυλή της μόνιμης κατοικίας κάπου εξοχικά?

Μην παίρνουμε ακραία παραδείγματα γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο να γίνει αντιπαράθεση, είναι παρα πολλοί παράγοντες που κάνουν την διαφορά, έστω στην λεπτομέρεια...
Επίσης, είναι πάρα πολύ δύσκολο να έχεις εναν "σκύλο φύλακα" χωρις καμία εκπαίδευση και να είσαι σίγουρος ότι κάνει την δουλειά του απλά και μόνο με τον χαρακτήρα του και τις εμπειρίες του...

Το θέμα με τον "σκύλο φύλακα" είναι απλό:
Τι θέλεις να προστατεύσει ο "σκύλος φύλακας"???
-Χώρο?
-Άτομα?
-Κοπάδι?
-Οικόπεδο?
-Στρατόπεδο?
-Γήπεδο?
-Φύλακας συνοδείας?
-Όλα αυτά, κάτι απο αυτά?
-Κάτι άλλο?
(ωραίο poll...)

Ο "σκύλος φύλακας" δεν πρέπει πρώτα να έχει εκπαιδευτεί σε βασική υπακοή απο επαγγελματία?
Ο "σκύλος φύλακας" δεν πρέπει να εκπαιδευτεί απο επαγγελματία αφοιύ γνωρίζουμε πρώτυα τι "δουλειά" θέλουμε να κάνει?
Ο "σκυλος φύλάκας" δεν πρέπει να έχει διάφορα σενάρια και επαναλήψεις σε δύσκολες καταστάσεις?
Ο "σκύλος φύλακας¨δεν έχει συνοδό? Δεν έχει ιδιοκτήτη? Δεν παίχει τον ρόλο του?
Ο συνοδός-ιδιοκτήτης δεν πρέπει να είναι και αυτός άρτια εκπαιδευμένος?
κλπ κλπ κλπ

Το μυστικό, εκτός απο την επιλογή φυλής και κάποιους άλλους παραγοντες, για να έχεις εναν καλό "σκύλο φύλακα" δεν είναι να είναι η απουσία του φόβου για τον άνθρωπο? Άρα....

Ετσι ακριβως ειναι κ εγω που ειμαι ασχετη τουλαχιστον εχω δει πολλα σκυλια ακομα κ ιδιας φυλης να κανουν διαφορετικα πραγματα πανω σε φυλαξη σωματοφυλακη κλπ.Ο καθε σκυλος εχει την δικη του προσωπικοτητα και μπορει να σου βγαλει απο τα 5 πραγματα που ζητας τα 2 η τα 3 η και ολα.Σαφως κ ο σκυλος θελει εκπαιδευση. Παω για ποπκορν.

 

[George A]

υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που χρειάζονται ή απλώς νομίζουν οτι χρειάζονται σκύλο φύλακα, για να καταφέρουν να έχουν ένα καλό σκυλί που κάνει γι αυτή την εργασία θα πρέπει να έχουν μεγάλη εμπειρία με σκυλιά, για να επιλέξουν και να εκπαιδευσουν σωστά.

Για τους υπόλοιπους που είναι βέβαια η συντριπτική πλειοψειφία, είναι μεγάλο ρίσκο η απόκτηση μιας κυριαρχικής φυλής εαν δεν αφοσιωθεί πλήρως στην δικιά του εκπαίδευση μέσω κάποιου έμπειρου εκπαιδευτή ή εκτροφέα που θα του μάθει πως να ζει με το σκυλί, όλοι έχουμε ακούσει ιστορίες για σκυλιά φύλακες που ζούνε μαντρωμένα και δεν τα πλησιάζει ούτε ο ιδιοκτήτης τους γιατί τα φοβάται.

Είναι μεγάλη τύχη να έχεις έναν αφοσιωμένο και ικανό σκύλο δίπλα σου για την δύσκολη ώρα, που ξέρεις οτι θα θυσιάσει και την ζωή του για την αγέλη του, ή απλώς ένα σκυλί που αποθαρύνει τους μικροκακοποιούς και σου δίνει αίσθηση ασφάλειας (ελάχιστοι κακοποιοί θα δοκίμαζαν την τύχη τους να παλέψουν π.χ. με ένα ροτβάιλερ ή ντόγκο μέσα στον χώρο του).

Απλώς δεν είναι όλοι άξιοι να έχουν ένα τέτοιο σκυλί, όσοι όμως έχουν την ικανότητα και την θέληση μπορούν να τα καταφέρουν.