Κυνοαθλητισμός Καματερού: Πρακτικό Σεμινάριο Εργασίας


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Κωστα, με ποιον τροπο τα πλησιαζει τα σκυλια? Αδιάφορα, επιθετικα, τα αγριευει?
Εχω τεραστια περιεργεια να δω πώς θα αντιδρασει η Ηρα αν την ερεθισει καποιος επαγγελματιας.

(Με τον Μητσάρα ολα τα σκυλια εξαφανιζονται κλαιγοντας, ειτε ειναι κροκοδειλοι είτε ανακόντα).
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Τι να σου πω βρε Άρη. Αν ήξερα, δε θα ήμουν ιδ. υπάλληλος, αλλά σίγουρα μανικάς.

Σίγουρα τα εξιτάρει, τα ανεβάζει και τα τρελαίνει. Και μέσα από αυτή τη διαδικασία πετυχαίνει τόσο το γαύγισμα που χρειάζεται όσο και το σωστό δάγκωμα.

Μαγεία να βλέπεις τις κινήσεις του...
 


Vasbar

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2010
964
0
Μπράβο ωραία παρουσίαση και πολύ ωραία συμμετοχική και ευχαριστη δραστηριότητα!!!
 












kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
@mildecoy

Το τραπέζι δεν είναι απαραίτητα συνυφασμένο με το αμυντικό έντσικτο.

Αν ο ερεθιστής δουλέψει στο social (civil) space και όχι στο personal space τότε ο σκύλος δουλεύεται στο κυνηγητικό και όχι στο αμυντικό ένστικτο.

Είπε πολύ χαρακτηριστικά "aggression to to helper and not prey (μανίκι) through prey/play drive".

Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και για το σπορ δε χρειάζεται το αμυντικό. Πρέπει να υπάρχει ισορροπία μεταξύ κυνηγητικού και αμυντικού ενστίκτου.

Επίσης, εσύ ειδικά μπορείς να διακρίνεις από τις φωτογραφίες ότι οι σκύλοι δεν είναι δεμένοι με κοντή αλυσίδα στο στύλο και έχουν τη δυνατόητα της φυγής (flight drive). Άρα δεν υπάρχει αυτή η πίεση της τεχνικής του τραπεζιού που δουλεύει μόνο defense drive. Η αλυσίδα που χρησιμοποιήθηκε είναι μακρυά και υπήρχε για να εμποδίσει τα σκυλιά να φύγουν από το τραπέζι για να δαγκώσουν τον ερεθιστή και όχι να τον αποφύγουν.

Χρησιμοποίησε το defense drive στιγμιαία, με κατα μέτωπο επίθεση προς το σκύλο (πίεση). Πριν το δάγκωμα όμως άλλαζε πορεία και γινόταν θήραμα στα μάτια του σκύλου. Έτσι, γινόταν εκτόνωση της πίεσης στο αμυντικό μέσω κυνηγητικού.
 


mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
@mildecoy

Το τραπέζι δεν είναι απαραίτητα συνυφασμένο με το αμυντικό έντσικτο.

Αν ο ερεθιστής δουλέψει στο social (civil) space και όχι στο personal space τότε ο σκύλος δουλεύεται στο κυνηγητικό και όχι στο αμυντικό ένστικτο.

Είπε πολύ χαρακτηριστικά "aggression to to helper and not prey (μανίκι) through prey/play drive".

Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και για το σπορ δε χρειάζεται το αμυντικό. Πρέπει να υπάρχει ισορροπία μεταξύ κυνηγητικού και αμυντικού ενστίκτου.

Επίσης, εσύ ειδικά μπορείς να διακρίνεις από τις φωτογραφίες ότι οι σκύλοι δεν είναι δεμένοι με κοντή αλυσίδα στο στύλο και έχουν τη δυνατόητα της φυγής (flight drive). Άρα δεν υπάρχει αυτή η πίεση της τεχνικής του τραπεζιού που δουλεύει μόνο defense drive. Η αλυσίδα που χρησιμοποιήθηκε είναι μακρυά και υπήρχε για να εμποδίσει τα σκυλιά να φύγουν από το τραπέζι για να δαγκώσουν τον ερεθιστή και όχι να τον αποφύγουν.

Χρησιμοποίησε το defense drive στιγμιαία, με κατα μέτωπο επίθεση προς το σκύλο (πίεση). Πριν το δάγκωμα όμως άλλαζε πορεία και γινόταν θήραμα στα μάτια του σκύλου. Έτσι, γινόταν εκτόνωση της πίεσης στο αμυντικό μέσω κυνηγητικού.
Τοτε γιατι η υψωση του σκυλου στο τραπεζι και οχι πισω απο ενα φρακτη πχ. Δεν λεω τιποτα για τις τεχνικες του Donini μιας και ειχα την ευκαιρια και χαρα πριν απο αρκετα χρονια να παρακολουθησω ενα σεμιναριο του(Επι Ζωρα, doperman etc). Επισης επι του τελευταιου σου περι αλλαγης πορειας κατα την διαρκεια εκπαιδευσης αμυνας δεν υφισταται αρκετος χρονος για να "αλλαξει" (threshold-μεταιχμιο) σε prey. Πρεπει ο σκυλος να εχει δουλευτει σε αυτο αρκετα ωστε να ειναι εξικοιωμενος(conditioned) με τη ρουτινα.
"Αν ο ερεθιστής δουλέψει στο social (civil) space και όχι στο personal space τότε ο σκύλος δουλεύεται στο κυνηγητικό και όχι στο αμυντικό ένστικτο." Τι εννοεις με αυτο; Η επιθετικοτητα μεσα απο το prey ερχεται μεσα απο την διεκδικηση. Εαν το "θηραμα" αμυνθει κατα τη διαρκεια του prey τοτε υπαρχει αμυνα του σκυλου μεσα απο το prey.Επισης με την τεχνικη του τραπεζιου ο σκυλος δουλευεται κατα ενα μεγαλο ποσοστο σε αμυνα. Δεν το λεω μονο εγω αλλα εδω και πολλα χρονια υπαρχει σχετικη διαμαχη για την συγκεκριμενη τεχνικη!
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Οι σκύλοι έχουν τις εξής περιοχές:

Territorial (ποιμενικά μόνο)
Social (ή civil)
Personal

Για να μπει ένας σκύλος σε αμυνα πρέπει να προκληθεί στο personal space του. Οπότε εξαρτάται πάντα η απόσταση που δουλεύει ο ερεθιστής. Αν δεν μπει στο personal space τότε ο σκύλος δουλεύει μέσω του κυνηγητικού. Η τεχνική είναι αυτή που περιέγραψα στο πρώτο μύνημα.

Όταν ο ερεθιστής κάνει κατά μέτωπον επίθεση στο σκύλο και πλησιάζει, ο σκύλος μπαίνει σε defense mode (όταν πια ο ερεθιστής είναι κοντά). Με το γαύγισμα όμως κάνει τον ερεθιστή να αλλάζει πορεία, τον νικάει δηλαδή. Εκεί ακριβώς δαγκώνει, σε prey mode.

Η επιθετικότητα μέσω κυνηγητικού δεν είναι θέμα διεκδίκησης. Ο σκύλος εξακολουθεί να θέλει το μανίκι, αλλά μαθαίνει να γαυγίζει στον ερεθιστή άσχετα αν το μανίκι είναι πεταμένο 2 μετρα μακρυά.

Ακόμα και ο δικός μου σκύλος που ήταν 100% object driven πριν το τραπέζι, γαύγισε στο πρόσωπο του Donnini ενώ το μανίκι ήταν χαμηλά. Επίσης, πέτυχε και το επιθυμητό γαύγισμα (όχι παρακαλετό κλαψούρισμα) αλλά και τη ζητούμενη έκφραση. Όλα αυτά σε 2 προπονήσεις.

Τέλος με το να δουλεύει ο σκύλος στο ίδιο ύψος με τον ερεθιστή μειώνει το πόσο επιβλητικός φαίνεται ο "κακός" στα μάτια του και ανεβαίνει κατακόρυφα σε αυτοπεποίθηση. Όταν κατεβαίνει για δάγκωμα στο έδαφος, νοιώθει πολύ περισσότερο ασφάλεια και επιτυγχάνει βαθύ και δυνατό δάγκωμα στο κέντρο του μανικιού.

ΥΓ: Αν ψάξεις λίγο στο internet και σε ξένα fora θα δεις ότι στο σπορ κανένας δε δουλεύει τραπέζι με πολλή άμυνα. To PP είναι άλλο είδος δουλειάς...
 


Vasbar

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2010
964
0
Το να μπορέσει ενας σκύλος να βγάλει επιθετικότητηα σε "αλλο" τερέν εκτός του εφάδους και μάλιστα σε σχετικό ύψος, λέει πολλά...:cool:

Έγιναν και επιθέσεις αποστάσεως με κρότο? Θα γίνουν?

ΥΓ
Πόσο ωραία είναι όταν έχεις τέτοιου είδους δραστηριότητες με τον καλύτερο φίλο σου!!!! :)
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Βασίλη (Vasbar), κροτοφοβία δε δούλεψε στο συγκεκριμένο σεμινάριο. Στις μακρυνές έγινε εισαγωγή και μαζί με τις κρύπτες θα κλείσουν ως δουλειά στο επόμενο, για όσα σκυλιά είναι έτοιμα φυσικά.

Πάντως τα σκυλιά που έχουμε στο club δεν έχουν θέματα κροτοφοβίας :)
 


Vasbar

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2010
964
0
Βασίλη (Vasbar), κροτοφοβία δε δούλεψε στο συγκεκριμένο σεμινάριο. Στις μακρυνές έγινε εισαγωγή και μαζί με τις κρύπτες θα κλείσουν ως δουλειά στο επόμενο, για όσα σκυλιά είναι έτοιμα φυσικά.

Πάντως τα σκυλιά που έχουμε στο club δεν έχουν θέματα κροτοφοβίας :)
super


 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Όταν ο ερεθιστής κάνει κατά μέτωπον επίθεση στο σκύλο και πλησιάζει, ο σκύλος μπαίνει σε defense mode (όταν πια ο ερεθιστής είναι κοντά). Με το γαύγισμα όμως κάνει τον ερεθιστή να αλλάζει πορεία, τον νικάει δηλαδή. Εκεί ακριβώς δαγκώνει, σε prey mode.
Αν ο ερεθιστης δεν αλλαξει πορεια?
Δαγκωνει σε defense mode ή οπισθοχωρει?
 


mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
Οι σκύλοι έχουν τις εξής περιοχές:

Territorial (ποιμενικά μόνο)
Social (ή civil)
Personal

Για να μπει ένας σκύλος σε αμυνα πρέπει να προκληθεί στο personal space του. Οπότε εξαρτάται πάντα η απόσταση που δουλεύει ο ερεθιστής. Αν δεν μπει στο personal space τότε ο σκύλος δουλεύει μέσω του κυνηγητικού. Η τεχνική είναι αυτή που περιέγραψα στο πρώτο μύνημα.

Όταν ο ερεθιστής κάνει κατά μέτωπον επίθεση στο σκύλο και πλησιάζει, ο σκύλος μπαίνει σε defense mode (όταν πια ο ερεθιστής είναι κοντά). Με το γαύγισμα όμως κάνει τον ερεθιστή να αλλάζει πορεία, τον νικάει δηλαδή. Εκεί ακριβώς δαγκώνει, σε prey mode.

Η επιθετικότητα μέσω κυνηγητικού δεν είναι θέμα διεκδίκησης. Ο σκύλος εξακολουθεί να θέλει το μανίκι, αλλά μαθαίνει να γαυγίζει στον ερεθιστή άσχετα αν το μανίκι είναι πεταμένο 2 μετρα μακρυά.

Ακόμα και ο δικός μου σκύλος που ήταν 100% object driven πριν το τραπέζι, γαύγισε στο πρόσωπο του Donnini ενώ το μανίκι ήταν χαμηλά. Επίσης, πέτυχε και το επιθυμητό γαύγισμα (όχι παρακαλετό κλαψούρισμα) αλλά και τη ζητούμενη έκφραση. Όλα αυτά σε 2 προπονήσεις.

Τέλος με το να δουλεύει ο σκύλος στο ίδιο ύψος με τον ερεθιστή μειώνει το πόσο επιβλητικός φαίνεται ο "κακός" στα μάτια του και ανεβαίνει κατακόρυφα σε αυτοπεποίθηση. Όταν κατεβαίνει για δάγκωμα στο έδαφος, νοιώθει πολύ περισσότερο ασφάλεια και επιτυγχάνει βαθύ και δυνατό δάγκωμα στο κέντρο του μανικιού.

ΥΓ: Αν ψάξεις λίγο στο internet και σε ξένα fora θα δεις ότι στο σπορ κανένας δε δουλεύει τραπέζι με πολλή άμυνα. To PP είναι άλλο είδος δουλειάς...
Στην ιδια "εικονα" της αμυνας, ο σκυλος δαγκωνει σε prey; Ολες οι φωτογραφιες που εχω δει ειναι σε αμυντικη σταση. Ακομα και στο δαγκωμα τα αυτια ειναι κατεβασμενα. Οσο για το ποσο επιβλητικος ειναι ο ερεθιστης εχει να κανει με το θεμα του ογκου και πως τον "πλασαρει". Σιγουρα στο τραπεζι ο ογκος μειωνεται δραματικα.Το οτι φευγει ο ερεθιστης λιγο πριν για να παρει το δαγκωμα ή οτι ο σκυλος γαυγιζει στον ερεθιστη και οχι στο αντικειμενο εχουν να κανουν με prey; Το τραπεζι βοηθαει στην αναπτυξη του Fight Drive. Λογω του οτι δεν εχω δει πως το δουλευει ο Donini και μεσα απο το πληκτρολογιο και το Pc δεν θα ηθελα να βγαλω λανθασμενα συμπερασματα.
 
Last edited:


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
@harryf3

Αν έχει ψυχή μέσα του θα δαγκώσει. Αν όχι, θα κάνει πίσω

@mildecoy

Στις παρακάτω φωτογραφίες βλέπεις άμυνα; (βάζω φωτο Γ/Π γιατί με τα dobermann δε βγάζεις άκρη με τα αυτιά)



Εγώ βλέπω σκυλιά που βγαίνουν μπροστά και δεν υπεραστπίζονται απλά τον προσωπικό τους χώρο. Δεν είναι δίπλα στον κυναγωγό αλλά τεντώνουν λουρί/αλυσίδα για να βγούν μπροστά. Δουλεύουν δηλαδή στο civil space και επιδεικνύουν social aggression. To defense drive μπορεί να φανεί μόνο στον προσωπικό χώρο του σκύλου.

Ξαναλέω: το τραπέζι έχει πολλές μεθόδους για να δουλέψεις διαφορετικά πράγματα. Στο συγκεκριμένο σεμινάριο, ο Donnini δούλεψε κυρίως prey και λιγότερο defense. Έτσι κι αλλιώς είπε ότι το σκυλί του σπορ πρέπει να έχει ισορροπία μεταξύ prey και defense drive.

Το ότι ο ερεθιστής φεύγει πριν το δάγκωμα (άρα τρέχει μακρυά από το σκύλο), τον καθιστά αυτόματα θήραμα στα μάτια του. Άρα δαγκώνει μέσα από prey και όχι από defense.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Κωστα, εγω που ειμαι ο ασχετοτερος ολων στο συγκεκριμενο θεμα, νομιζω ότι και ενας δειλος σκυλος θα παρει αερα και θα ορμηξει όταν ο αντιπαλος μετατραπει σε θηραμα στριβοντας και φευγοντας.
Και ειδικα όταν ο ιδιοκτητης είναι δίπλα του, η παρουσια του και μονο δρα ενθαρρυντικά και ενισχυτικά.

Τι νοημα εχει η υπαρξη ενος σκυλου που αποτρεπει μονο ετσι, περα από την διασκεδαση που παρεχει το σπορ?
Aν δεν το λεει η ψυχουλα του, θα μπορει να αποτρεπει μονο τους δειλους «κακους»?

Μπορει να λειτουργησει ο σκυλος αυτονομα όταν απουσιαζει ή είναι εκτος μαχης ο ιδιοκτητης?
Αν έλειπες εσυ (γενικο είναι το «εσυ») από το σκηνικο της φωτό, τι θα γινοταν?

Αποκταει με τις τεχνικες αυτές αυτοπεποιθηση ο σκυλος? Μεχρι ένα σημειο φανταζομαι ναι.
Ποιες ικανοτητες καλλιεργουνται και μεχρι ποιο σημειο?

Βοηθησε με να καταλαβω λιγο καλυτερα αν μπορεις.
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Ρώτησες σχετικά με την άμυνα και μόνο και πάνω σε αυτό απάντησα.

Προφανώς στο σπορ θέλεις ένα σκύλο που δουλεύει μακρυά από εσένα (μακρυνές επιθέσεις) αλλά και άψογα κοντρολαρισμένο. Όχι ένα αγρίμι...

Η παρουσία του χειριστή όντως λειρουργεί ως ενθάρυνση για το σκύλο. Γιατί πηγαίνει στο μανίκι με μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση, με βαθύ δάγκωμα στο κέντρο ακριβώς το οποίο σημαίνει περισσότερους πόντους στις εξετάσεις. Μην ξεχνάς ότι το παραμικρό κρίνεται και οι βαθμοί πέφτουν για πλάκα...