Τελικά... πάμε σε εκπαιδευτή...


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Συμφωνω απολυτα μαζι σου!Οι σκυλοι ειναι αγελαια ζωα το παν ειναι ο αρχηγος τους και αυτον ακουνε κατα γραμμα.
Berna δοκιμασες να τρως απο το φαγητο του(και καλα) πριν του το σερβιρεις?Οι αρχηγοι της αγελης τρωνε πρωτοι.
Νομιζω πως δεν εξαντληθηκαν ολοι οι θετικοι τροποι εκπαιδευσης για να καταφυγουν στο ηλ.κολαρο.Οπως ειπα και παραπανω θα πρεπει να ειναι το τελευταιο χαρτι του εκπαιδευτη.
Πως!
Ολα οσα γραφει το τοπικ "Πως να γινετε ο αρχηγος της αγελης" τα εφαρμοζω και τα ξερω απ'εξω.

Κατι ακομα. Γιατι ειναι καταδεκτη η χρηση του e-collar σε επιθετικα σκυλια, και οχι σε ενα σκυλι που θα πεταχτει σε οποιονδηποτε (και μπορει να θεωρηθει με αλλον τροπο επιθετικο);

Θελω να προσθεσω (ισως και για να δικαιολογησω τον εαυτο μου) πως τα ανεβαλα πολυ να παω σε εκπαιδευτη γι'αυτον το λογο ακριβως. Εχω προσπαθησει πολλα μονη μου, εχω δει βιντεο, διαβασει βιβλια, ξεκινησα και παρακολουθησα πολλα ποστ που εχουν σχεση με την εκπαιδευση.

Πρεπει να συνηθισω στην ιδεα πως καποιο αλλο σκυλι, ισως, θα δουλευε για μπισκοτακια. Ο Κουκης δεν ειναι αυτο το σκυλι, μακαρι να ηταν!

Ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα, εδω η διορθωση ομως ειναι μονοδρομος.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Θελω να προσθεσω (ισως και για να δικαιολογησω τον εαυτο μου) πως τα ανεβαλα πολυ να παω σε εκπαιδευτη γι'αυτον το λογο ακριβως. Εχω προσπαθησει πολλα μονη μου, εχω δει βιντεο, διαβασει βιβλια, ξεκινησα και παρακολουθησα πολλα ποστ που εχουν σχεση με την εκπαιδευση.
Berna για να μην διαβάζω όλα τα θέματά σου, μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ σε ποιά ηλικία είναι τώρα ο Κούκης; Ισως τελικά το θέμα να είναι, ότι δεν πρέπει να θεωρούμε ότι μπορούμε να κάνουμε μόνοι μας, ούτε τα πιο ευνόητα ίσως για μας πράγματα. Ειδικά όταν δεν υπάρχει προηγούμενη εμπειρία και τύχει και το σκυλί να είναι δύσκολο, θα πρέπει ο μονόδρομος, να είναι ο εκπαιδευτής.
 




Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Berna για να μην διαβάζω όλα τα θέματά σου, μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ σε ποιά ηλικία είναι τώρα ο Κούκης; Ισως τελικά το θέμα να είναι, ότι δεν πρέπει να θεωρούμε ότι μπορούμε να κάνουμε μόνοι μας, ούτε τα πιο ευνόητα ίσως για μας πράγματα. Ειδικά όταν δεν υπάρχει προηγούμενη εμπειρία και τύχει και το σκυλί να είναι δύσκολο, θα πρέπει ο μονόδρομος, να είναι ο εκπαιδευτής.
Ο Κουκης ειναι 3.5 ετων (γραφει και ο χαρακας) :D
Θα γινει 4ων τον Ιουλιο.

Σε εκπαιδευτη πηγαμε τελικα. Ειναι ο πρωτος μου σκυλος, ναι, ημουν ασχετη, ναι, εκανα λαθη, ναι.

Κουνελακι,
Τη στειρωση την θεωρω χειροτερη λυση απο το e-collar, το prong, τον πνιχτη και τα φιμωτρα.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Μηπως η θεληση του να ζευγαρωσει τον κανει να μην ακουει τιποτα οταν βλεπει αλλο σκυλο?
Αυτό πως το συμπέρανες; Δε θυμάμαι να έχει γράψει η Berna οτι προτιμάει να τρέχει μόνο σε θηλυκά που είναι σε οίστρο.
 


kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
34
Rethymnon
Κουνελακι,
Τη στειρωση την θεωρω χειροτερη λυση απο το e-collar, το prong, τον πνιχτη και τα φιμωτρα.
Ισως.Εγω παντως εχω στειρωσει και τον αρσενικο και τη θηλυκια μου γατα αλλα οι γατες μπορει να διαφερουν.Απλα ρωτω αν ειναι αυτο το θεμα του γιατι ισως αν βρισκατε την αιτια να βρισκατε και τη λυση.Αν ειναι π.χ. και οραμει για παιχνιδι μπορει να υπαρχει καποια αλλη μεθοδος.Δεν ξερω..
Αλλα και το ηλ.κολαρο ποναει και ισως πιο πολυ απο μια στειρωση.(Λεω τωρα..)
 




mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Ο Κουκης ειναι 3.5 ετων (γραφει και ο χαρακας) :D
Θα γινει 4ων τον Ιουλιο.

Ούτε πήγε το μυαλό μου στον χάρακα :)

Σε εκπαιδευτη πηγαμε τελικα. Ειναι ο πρωτος μου σκυλος, ναι, ημουν ασχετη, ναι, εκανα λαθη, ναι.

Βρε, το ξέρω ότι έχεις πάει σε εκπαιδευτή. Εννοώ από την αρχή έπρεπε, γιατί φαντάζομαι ότι ο χαρακτήρας του Κούκη λίγο-πολύ από την αρχή φαινόταν (τι σόι μαλαγάνας θα γινόταν... :) ). Μάλλον πήρες το ρίσκο ας πούμε (λόγω κόστους; δεν ξέρω) και τώρα βλέπεις ότι ήταν λάθος. Κάποια διόρθωση την παίρνει σίγουρα αλλά 3,5 χρονών και με τόσο προβληματική συμπεριφορά δεν ξέρω κι εγώ αν υπάρχει πλήρης γιατρειά...

Κουνελακι,
Τη στειρωση την θεωρω χειροτερη λυση απο το e-collar, το prong, τον πνιχτη και τα φιμωτρα.
Η στείρωση δεν είναι απαραίτητα λύση σε τέτοια θέματα, αλλά καλό θα ήταν, όπως δεν δαιμονοποιούμε τα υπόλοιπα, να μην το κάνουμε και για την στείρωση. Ποτέ δεν ξέρεις σε τι θα χρειαστεί να καταφύγεις ως ύστατη λύση.
 


kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
34
Rethymnon
Η στείρωση δεν είναι απαραίτητα λύση σε τέτοια θέματα, αλλά καλό θα ήταν, όπως δεν δαιμονοποιούμε τα υπόλοιπα, να μην το κάνουμε και για την στείρωση. Ποτέ δεν ξέρεις σε τι θα χρειαστεί να καταφύγεις ως ύστατη λύση.
Γιαυτο τη ρωταω να εξακριβωσει αν ειναι απο επιθυμια ζευγαρωματος γιατι ισως να χεριαστει καποια διαφορετικη εκπαιδευση και μπορει να χρειαστει να το πει στον εκπαιδευτη.
Παντως,η στειρωση στα γατια που ζουν μεσα στο σπιτι ειναι μονοδρομος.Για πολλους λογους..
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Παντως,η στειρωση στα γατια που ζουν μεσα στο σπιτι ειναι μονοδρομος.Για πολλους λογους..
Εγώ πάλι δεν είμαι σίγουρη ότι μου αρέσει σε όλα τα θέματα στα οποία ποστάρεις, να γίνονται αναφορές και συγκρίσεις με τις γάτες. Για πολλούς λόγους...
 




Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.770
4.046
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Mareco,
Οταν λεω ασχετη, εννοω πως ναι, ο χαρακτηρας του φαινοταν απο την αρχη, αλλα εγω νομιζα "θα μεγαλωσει και θα σοβαρεψει".
Τη στειρωση δεν τη δαιμονοποιω. Απλα νομιζω πως μερικα τζιζ απο κολλαρο δεν μπορουν να συγκριθουν με μια εγχειριση και τον πονο που θα νιωθει το σκυλι μετα απο αυτην.

Το βιντεο που παρεθεσε η κουνελακι ειναι απλα :shock:
Πρωτον φαινεται πως το σκυλι φοβαται.
Δευτερον το παρακανε με τα ηλεκτροσοκ και δεν επιβραβευει σχεδον καθολου το σκυλι.
Τριτον, το "διπλα" μαθαινεται πολυ ευκολα και με prong.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Ο αρχηγος δεν αρκει να κανει μονο οσα θα πρεπει να κανει συμφωνα με το πρωτόκολλο ενας αρχηγος. Πρεπει και να το δείχνει. Να εχει το στυλ. Το στυλ μεχρι ένα σημειο αποκτιέται.
Ολοι οι αξιωματικοι ξερουν λιγο-πολύ τι πρεπει να κανουν αλλά οι στρατιωτες
δεν τους σεβονται ολους.

Εγω με τον Κουκη θα εκανα το εξης. Βολτα σε περιβαλλον με άλλα σκυλια με κανονικο λουρι και ισως με πνιχτη. Ο Κουκης θα θελει να τα πλησιασει αλλά με ΜΗ και τραβηγμα (στιγμιαίο τιναγμα – όχι τραβολογημα) τον επαναφερεις στη θεση του. Αν χρειαστει ανεβαζεις την ενταση της διορθωσης.

Καποια στιγμη αφου καταλαβει ότι διορθωνεται ΚΑΘΕ φορα που δεν ακουει, θα προχωρουσα σε βολτα εχοντας τον Κουκη δίπλα μου με διμετρο εκπαιδευτικο λουρι (το αγαπημενο μου).

Μετα πενταμετρο οπου η δυσκολια ανεβαινει κατακορυφα. Ο Κουκης θα αισθανθει την ξαφνικη (περιορισμενη βεβαια) ελευθερια και σχετικη αποσταση από εσενα και θα προσπαθησει να τρεξει στον άλλο σκυλο. Διορθωση κάθε φορα με ΜΗ και αμεσως τραβηγμα.
Η μεταβαση στο δεκαμετρο πιθανον θα είναι πιο ευκολη.

Η παραπανω διαδικασια θελει εβδομαδες και ορεξη να ασχοληθεις. Προχωρας βημα-βημα και μονο όταν εχεις πληρη υπακοη σε ένα μηκος λουριου, προχωράς στο επομενο πιο μακρυ.

Εσεις πηγατε σχεδον αμεσως στο ηλ. κολαρο εχοντας αφησει έναν ανεκπαίδευτο σκυλο ελευθερο με τον πειρασμο απεναντι.

Ο Κουκης σιγουρα εχει καποιο ευαισθητο σημειο για επιβραβευση. Αν δεν είναι το μεζεδακι, μπορει να είναι το μπαλακι.

Εδώ είναι σημαντικο το μεινε, το οποιο δεν το θεωρεις σημαντικη εντολη.
Να μαθει να μενει κατω στη θέα αλλου σκυλου, σταδιακα αυξανοντας τον χρονο και μειωνοντας την αποσταση από τον άλλο σκυλο.

Αν ο Κουκης εχει αρχισει ηδη να τρεχει ελευθερος προς τον άλλο σκυλο, η κατασταση εχει ηδη ξεφυγει και κορυφωνεται όταν τον φτανει και αρχιζει το παιχνιδι.
Από το σημειο αυτό πλεον θεωρειται ότι η κατασταση είναι εκτος ελεγχου αν ο σκυλος δεν είναι εκπαιδευμενος και η επαναφορα με ΕΛΑ γινεται πολύ δυσκολη εως αδυνατη.

Εκει θελεις ηλ. κολαρο γιατι η κατασταση ξεφυγε και ο Κουκης μπορει να είναι τοσο απασχολημενος και σε τετοια έκσταση που πιθανον δεν σε ακουει κάν ή περναει τοσο καλα που σε αγνοει επειδη αυτό που κανει ειναι πιο ενδιαφερον από εσένα.


Τα επιθετικά, κυριαρχικα και σκληρα σκυλια δυσκολων φυλών αντεχουν πολύ περισσοτερο τις σκληρες διορθωσεις, χωρις να σπανε και να επηρεαζεται το ταμπεραμεντο τους. Εκει την εξουσια και την υπακοη την παιρνεις όχι μονο με το στυλ αλλά αν χρειαστει και με τα οπλα.
Μερικοι φιλοι εδώ μεσα πιθανον διαφωνουν.

Εξαλλου, άλλο είναι να τιμωρησεις σκληρα καποιον σκυλο που μπορει να επιτεθει και να κανει ζημια και άλλο έναν μαλακό σκυλο που παει να παιξει.

Προσωπικα, την Ηρα αν εδειχνε επιθετικοτητα χωρις λογο σε ανθρωπο σε ουδετερο εδαφος, θα την τσακιζα στη διορθωση του τυπου «ποιος ειδε τον Θεο και δεν φοβηθηκε». Θα το θυμοταν μεχρι τα βαθεια γεραματα.
Αλλά αν πηγαινε παρά τη θεληση μου να χαϊδευτει σε καποιον ξενο, απλά θα την μαλωνα και θα διορθωνα ελαφρά.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Τη στειρωση δεν τη δαιμονοποιω. Απλα νομιζω πως μερικα τζιζ απο κολλαρο δεν μπορουν να συγκριθουν με μια εγχειριση και τον πονο που θα νιωθει το σκυλι μετα απο αυτην
Αυτό δεν ισχύει.

@kounelaki
Αν ήθελα να μάθω για την ζωή των γατιών, των ψαριών, των λουλουδιών και δεν ξέρω τι άλλο, θα συμμετείχα στα αντίστοιχα φόρουμ. Σε σκυλοφόρουμ είμαι για να συζητώ μόνο για σκυλιά και όχι συγκρινόμενα με όλα τα είδη του ζωικού βασιλείου.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
@harryf3
Συμφωνώ σχεδόν σε όσα λες. Βέβαια η berna ξέρει καλύτερα, αν και σε ποιο βαθμό, έχει ο Κούκης κάποιο ευαίσθητο σημείο για επιβράβευση. Το βέβαιο κατ' εμέ, είναι ότι προς το παρόν θα πρέπει ο Κούκης να ξεχάσει ότι μπορεί να είναι κυκλοφορεί ελεύθερος ακόμη και σε απόλυτα ελεγχόμενο περιβάλλον. Εγώ τουλάχιστον δεν θα τον άφηνα.
 


kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
34
Rethymnon
Αυτό δεν ισχύει.

@kounelaki
Αν ήθελα να μάθω για την ζωή των γατιών, των ψαριών, των λουλουδιών και δεν ξέρω τι άλλο, θα συμμετείχα στα αντίστοιχα φόρουμ. Σε σκυλοφόρουμ είμαι για να συζητώ μόνο για σκυλιά και όχι συγκρινόμενα με όλα τα είδη του ζωικού βασιλείου.
μαλιστα αφεντικο.
 




kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
34
Rethymnon
Καλό θα ήταν να αποφύγεις τις ειρωνείες.
Σε αλλα φορουμ που αναφερονται για γατες δεν αποπερνουμε και δε μας ενοχλει καποιος αν μιλησει για σκυλια.Και ειναι λογικο καποιος που εχει μονο σκυλο και θελει να ενημερωθει για γατες να βλεπει τα πραγματα σκυλισια.Και το αντιστροφο.Αυτο που ειπα ειναι οτι τη στειρωση τη βλεπω με γατισια ματια,δεν ξερω αν θα το εβλεπα αλλιως αν ειχα σκυλο.Παρολα αυτα γνωριζω πολυ καλα τα θετικα και τα αρνητικα της στειρωσης σε σκυλια.Μπορω να συμετασχω στο φορουμ?Σορυ αν μου ξεφυγει η λεξη "γατα" πουθενα.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Σε αλλα φορουμ που αναφερονται για γατες δεν αποπερνουμε και δε μας ενοχλει καποιος αν μιλησει για σκυλια.Και ειναι λογικο καποιος που εχει μονο σκυλο και θελει να ενημερωθει για γατες να βλεπει τα πραγματα σκυλισια.
Σας εχει τύχει περίπτωση που να βγάζει συμπεράσματα για τις γάτες με βάση μονο την εμπειρία του για τους σκυλους?

Ολοι είναι ευπρόσδεκτοι στο φόρουμ. Για να ενημερωθείς όμως (οπως λες οτι θέλεις να κάνεις), πρεπει πρώτα να διαβάσεις (πολύ) και μετά να ρωτήσεις (αν δεν έχεις καλυφθεί απο τα υπάρχοντα θέματα). Το να μας παραθέτεις τις εμπειρίες σου και τις απόψεις σου χωρίς να έχεις ποτέ πετύχει κάτι με ενα σκύλο δεν έχει κανένα νόημα.

Είναι σα να έρθω εγώ να σου πω την άποψη μου για το πως εκπαιδεύονται οι γάτες!
 


kounelaki

Well-Known Member
10 Δεκεμβρίου 2009
111
0
34
Rethymnon
Είναι σα να έρθω εγώ να σου πω την άποψη μου για το πως εκπαιδεύονται οι γάτες!
Σιγουρα οχι με βια,σε αυτο μπορει να εχει αποψη καποιος ειτε εχει κατοικιδιο ειτε οχι.Και δεν ειμαι εντελως ασχετη,ξερω αρκετα πραγματα πανω στη συμπεριφορα των σκυλων,οχι ομως στην πραξη.Επισης και ασχετος να εισαι μπορεις να εχεις αποψη αν σου αρεσει καποιο μεσο εκπαιδευσης ή οχι.Και δε νομιζω ουτε σε καποιους σκυλους να αρεσουν,οπως δεν θα μας αρεσε να το κανουν και σε μας.Εγω δεν θα ειχα προβλημα π.χ. να ακουσω μια αντιθετη γνωμη οσων αφορα ας πουμε τη στειρωση αλλα θα του εξηγουσα για ποιο λογο ειναι διαφορετικα τα πραγματα στις γατες,που την κανουν πιο αναγκαια.

Α!Και να προσθεσω οτι σε ενα σκυλοσαιτ συζητιουνται πραγματα κατα βαση για σκυλους,χωρις αυτο να σημαινει πως στα πλαισια μιας συζητησης δεν θα ακουσεις και για γατα,και για οικολογια και για σεξ!Δηλαδη σε πραγματικη συζητηση δεν θα μπορουσα να αναφερω "ισως η στειρωση να ειναι καπως διαφορετικη στα σκυλια,δεν ξερω,στις γατες ομως που ξερω ειναι περισσοτερο μονοδρομος.."?
 
Last edited:


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.109
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97