Τελικά... πάμε σε εκπαιδευτή...

[harryf3]

Ηθελα να συνπληρωσω πριν ότι το θεμα δεν είναι να αποφευγει γενικα τα άλλα σκυλια επειδη φοβάται τις συνεπειες ή επειδη νομιζει ότι αυτή η ενεργεια γενικα κανει τζιζ.
Το θεμα είναι να πηγαινει σε επιλεγμένα από εσενα άλλα σκυλια, μονο όταν του το επιτρεπεις εσυ και να ερχεται αμεσως όταν τον καλεσεις.

Αυτό θελει δουλεια και κυριως ιεραρχια. Τι ειπε ο εκπαιδευτης για την μεταξυ σας σχεση? Εκρινε ότι εισαι ο αρχηγος του Κουκη και ότι ο Κουκης σε σεβεται?
Αν δεν συμβαίνει αυτό, ο εκπαιδευτής γνωριζει τον τροπο να σε παρει και να σε τοποθετησει στην κορυφη χωρις δυσκολια, μια και μιλαμε για μαλακό σκυλο.

Όλα τα σκυλια καταλαβαινουν ότι σερνουν ένα λουρι την ωρα που το σερνουν!
Τα μυστικο είναι ότι ποτέ δεν ξερουν ποσο μακρυ είναι και πού βρισκεται η άλλη ακρη του.

 

[Berna]

Το θεμα είναι να πηγαινει σε επιλεγμένα από εσενα άλλα σκυλια, μονο όταν του το επιτρεπεις εσυ και να ερχεται αμεσως όταν τον καλεσεις.

Το τζιζ (πάλι απ' ό,τι κατάλαβα εγω) δεν ειναι για να μην πηγαινει σε αλλα σκυλια, αλλα για να δυναμωσει το "ελα"... Γι' αυτό λεω "ελα" κι αν ερθει - επιβραβευση, αν συνεχισει - τζιζ... Αν και το καταλαβαινω στη θεωρια (τι στο καλο ψυχολογια σπουδαζω) βασιζομαι πανω στις γνωσεις και την εμπειρια του εκπαιδευτη γιατι προσωπικα θα φοβομουν να χρησιμοποιησω οποιαδηποτε διορθωση μην κανω τα πραγματα χειροτερα.

Αυτό θελει δουλεια και κυριως ιεραρχια. Τι ειπε ο εκπαιδευτης για την μεταξυ σας σχεση? Εκρινε ότι εισαι ο αρχηγος του Κουκη και ότι ο Κουκης σε σεβεται?

Δεν μου ειπε τιποτα, αλλα θα τον ρωτησω.

Όλα τα σκυλια καταλαβαινουν ότι σερνουν ένα λουρι την ωρα που το σερνουν!
Τα μυστικο είναι ότι ποτέ δεν ξερουν ποσο μακρυ είναι και πού βρισκεται η άλλη ακρη του.

Ο σκοπος ομως δεν ειναι να εχω παντα το λουρι να το σερνει. Επισης, δεν ξερω, λεω τωρα, ποναει λιγοτερο ο πνιχτης ή το prong απο το e-collar?

 

[harryf3]

Ο σκοπος δεν είναι να σερνει συνεχεια το λουρι αλλά να χτιστει σταδιακα η εντολη, εχοντας την δυνατοτητα της εξ’αποστασεως διορθωσης.
Οσο πιο μακρια από σενα είναι ο Κουκης, τοσο πιο δυσκολη γινεται οποιαδηποτε εντολη.
Ο ρολος του δεκαμετρου λουριου και του ηλ.κολαρου είναι η διορθωση απο αποσταση. Και τα δυο μπορουν να χρησιμοποιηθούν σωστα ή λαθος.

Φορωντας λουρι μεγαλου μηκους ή ηλ. κολαρο, συνηθως γνωριζει ο σκυλος ότι υπαρχει η δυνατοτητα της διορθωσης. Σιγα σιγα όμως χτιζεται η υπακοη και μπορεις στο τελος να τα ξεφορτωθεις και τα δυο.

Η Ηρα παντα καταλαβαινε αν φοράει προνγκ ή δερματινο κολαρο. Αφου έχουν άλλη αισθηση στον λαιμο. Δεν είναι χαζα τα σκυλια. Και φυσικα ηταν πολύ πιο «κυρια» όταν φορουσε το προνγκ.
Καποια στιγμη όμως ωριμασε η υπακοη αρκετα ώστε να της βγαλω το προνγκ.

Ρωτωντας ποιο εργαλειο ποναει λιγοτερο ή περισσοτερο, ηδη αποδεχεσαι το γεγονος ότι υπαρχει καποιος πονος από τη χρηση αυτων των εργαλειων.

Το θεμα είναι η σωστη χρηση που προκαλει ξαφνιασμα και σχετικη δυσφορια αλλά όχι πονο.

 

[kounelaki]

Ξεκινησα να διαβαζω το θεμα σας γιατι ηθελα να ρωτησω ποσο πανε οι επισκεψεις σε εκπαιδευτη και αν αυτοι οι εκπαιδευτες μαθαινουν τις βασικες εντολες και σε γατες.(Δεδομενου οτι ακομη και αγρια ζωα εκπαιδευονται σιγουρα θα εκπαιδευονται και οι γατες).Δεν εχω σκυλο,αλλα στο μελλον οταν μεινω σε δικο μου σπιτι σιγουρα θα αποκτησω,εχω ομως 2 γατες που τα βασικα τα εχουν μαθει-ομως οταν γυριζω την πλατη και αν δεν προειδοποιησω μπορει να κανουν τη ζαβολια.
Συμφωνω σε ολα απολυτα με το Harry.Αν και ειμαι νεο μελος και αν και δεν ξερω πολλα απο σκυλια θεωρω οτι ειναι πολυ εξυπνα ζωα για να χρησιμοποιεις ηλεκτρικο κολλαρο.Εγω στη θεση σου θα δουλευα περισσοτερο τις λιχουδιες.Σε καμια περιπτωση ομως κατι που προκαλει πονο.Χωρις να ειμαι σιγουρη,υπαρχουν λουρακια που απελευθερωνουν δυσαρεστο αρωμα για σκυλους...Ισως αυτο θα ηταν μια εναλλακτικη λυση.Σιγουρα ο εκπαιδευτης θα ξερει κι αλλους τροπους,απλα μαλλον θελει ολα να γινουν τσακ-μπαμ.
Παρολα αυτα θεωρω-προσωπικη μου αποψη-ολη αυτη τη διαδικασια εντελως ασκοπη.Για ποιο λογο να εχεις το σκυλο σου ελευθερο ποσο μαλλον σε ενα σημειο που συχναζουν και αλλα σκυλια?Τα σκυλια πρεπει να βγαινουν βολτα παντα με λουρακι.Εστω με ενα παρα πολυ μακρυ λουρι,αλλα ποτε χωρις ελεγχο.Τι θα γινει αν περασει μια γατουλα απο εκει?Τι θα γινει αν φαει φολα που καποιος θα την εχει κρυψει εκει?Τι θα γινει αν τρεξει στο δρομο ενθουσιασμενος και εκεινη τη στιγμη περασει ενα αμαξι?Το ρισκαρεις?Επισης (μιας κι απ'οτι καταλαβα ειναι αστειρωτος) σκεφτηκες οτι μπορει αυτο να ειναι το προβλημα που ορμαει απο χαρα στα αλλα σκυλια?Και σκεψου λιγο και την αλλη πλευρα..καλως ή κακως υπαρχουν ανθρωποι που φοβουνται τα μεγαλοσωμα σκυλια...Τι φταιει το καθε παιδακι να τρομαζει?
Στο εξωτερικο κανεις δε βγαζει για βολτα το σκυλι του χωρις λουρι.
Καταλαβαινω οτι δε θελεις να του στερησεις αυτη τη χαρα,αλλα απ΄το να προκαλεις στο σκυλο σου ηλεκτροσοκ καλυτερα εχε τον δεμενο ή λυνε τον μονο σε σημεια που δεν υπαρχουν αλλοι σκυλοι,αφου αυτο ειναι το προβλημα.Και αλλη μια ερωτηση...επειδη τα κατοικιδια μας τα λατρευουμε και τα βλεπουμε σαν παιδια μας...Θα προκαλουσες στιγμιαιο ηλεκτροσοκ στο παιδι σου αν αυτο δεν υπακουσε?Μαλλον οχι.Θα ηθελες να το νιωσεις?Η΄ μαλλον το εχεις νιωσει?Πιστεψε με ειναι απαισιο και το κυριωτερο...ΠΟΝΑΕΙ!
Χιλιες φορες να ανεβαινουν οι γατουλες μου στο τραπεζι και οπουδηποτε αλλου παρα να εκανα οτιδηποτε που θα τις εκανε να τσιριξουν απο πονο!

 

[kounelaki]

Τωρα ειδα τι ειναι το prong....:shock: Σαν τα καρφια που φορεσαν στο κεφαλι του Χριστου ειναι!!!Οχι οχι οχι σε καμια περιπτωση δεν θα χρησιμοποιουσα κατι τετοιο σε κανενα ζωακι!Δε θα μπορουσα να διανοηθω ενα τετοιο εργαλειο σαν μεθοδο βασικης εκπαιδευσης ενος σκυλιου που απλα δεν ακουει οταν το φωναζουν οταν βλεπει αλλο σκυλακι(πραγμα που το κανουν παρα πολλα σκυλια).Δηλαδη ο συγκεκριμενος εκπαιδευτης τι περισσοτερο θα χρησιμοποιουσε σε ενα πραγματικα επιθετικο σκυλι?Τι αλλο εργαλειο του μενει?

http://www.veterinary.gr/articl-advices/dog/pnikhtes.html
Εδω πολυ σωστα λεει: "Από τότε που τα ηλεκτρικά κολάρα φθήνυναν και άρχισαν να κυκλοφορούν ελεύθερα στο εμπόριο αποκτήσαμε πολλά περισσότερα προβληματικά σκυλιά. Όσοι το χρησιμοποιούν - στις περισσότερες περιπτώσεις - δεν ξέρουν γιατί και πώς. Για αυτούς η λογική είναι «Δεν ακούς; Θα σου τραβήξω ένα ηλεκτροσόκ και θα μάθεις εσύ!».
Το κολάρο ΔΕΝ είναι μέσο τιμωρίας ή εκδίκησης του ιδιοκτήτη. Είναι μέσο εκπαίδευσης, προκειμένου να διορθώσεις κάτι που ήδη ξέρει ο σκύλος και είναι το τελευταίο χαρτί του εκπαιδευτή. "

Βρε παιδια τι τα θελετε ολα αυτα..Eνας μεσος ιδιοκτητης δεν χρειαζετε ενα σκυλο στρατιωτη αλλα ένα σκυλο βολικο που να μπορει να συννενοηθει.Απο κει και περα υπαρχουν σιγουρα πολυ καλυτερες λυσεις απο τα ηλεκτρικα κολλαρα και τους πνιχτες.

 

[kopritis]

θεωρω οτι ειναι πολυ εξυπνα ζωα για να χρησιμοποιεις ηλεκτρικο κολλαρο

Tι σχέση έχει η εξυπνάδα με το ηλεκτρικό κολλάρο??? Εχουν γίνει πολλές εμπεριστατωμενες συζητήσεις για το ηλεκτρικό κολαρο στο φόρουμ. Διαβασε τις και ενημερώσου πριν αποφασίσεις τι είναι αποδεκτό ή όχι για σένα.

Εγω στη θεση σου θα δουλευα περισσοτερο τις λιχουδιες.

Γιατι τις λιχουδιές? Γνωρίζεις αν και ποια προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει η λάθος χρήση του φαγητού στην εκπαίδευση??

Για ποιο λογο να εχεις το σκυλο σου ελευθερο ποσο μαλλον σε ενα σημειο που συχναζουν και αλλα σκυλια?

Ελα σε μια απο τις βόλτες που κάνουμε με τους συμφορουμίτες και θα καταλάβεις. Πολλοί επιλέγουμε να έχουμε ελευθερα τα σκυλιά (με δεδομένο οτι μπορούμε να τα επαναφέρουμε ανα πάσα στιγμή) για να εκτονωθούν και για να παίξουν μεταξύ τους!

Τα σκυλια πρεπει να βγαινουν βολτα παντα με λουρακι.

Οχι πάντα. Εξαρτάται απο το μέρος, το σκύλο, κι εμάς.

Τι θα γινει αν περασει μια γατουλα απο εκει?

Για κάποια σκυλιά, τίποτα. Για άλλα μπορεί να είναι προβλημα. ο καθένας γνωρίζει το σκύλο του και το ρίσκο που παίρνει αφήνοντας τον ελεύθερο.

Τι θα γινει αν φαει φολα που καποιος θα την εχει κρυψει εκει?

Δυστυχώς αυτό είναι ένα ρίσκο που παίρνουμε. Η λύση είναι να ελέγχουμε τις περιοχές που τα αφήνουμε ελεύθερα και να έχουμε πάντα μαζί μας τα απαραίτητα φάρμακα.

Τι θα γινει αν τρεξει στο δρομο ενθουσιασμενος και εκεινη τη στιγμη περασει ενα αμαξι?Το ρισκαρεις?

Δεν είπαμε να αφήσεις ελεύθερο το σκύλο πάνω στην παραλιακή! Προφανώς μιλάμε για μέρη οπου δεν κυκλοφορούν αυτοκίνητα.... αλλά ακόμα κι αν συμβεί αυτό, γι'αυτό τόνισα παραπάνω οτι θα πρεπει να είμαστε σίγουροι οτι μπορούμε να επαναφέρουμε το σκύλο στις συγκεκριμένες συνθήκες.

Επισης (μιας κι απ'οτι καταλαβα ειναι αστειρωτος) σκεφτηκες οτι μπορει αυτο να ειναι το προβλημα που ορμαει απο χαρα στα αλλα σκυλια?

Η στείρωση δεν έχει σχέση με το παιχνίδι.

Και σκεψου λιγο και την αλλη πλευρα..καλως ή κακως υπαρχουν ανθρωποι που φοβουνται τα μεγαλοσωμα σκυλια...Τι φταιει το καθε παιδακι να τρομαζει?

Το παιδάκι ή ο ενήλικας που φοβάται, κάνει μπαμ απο μακριά. Σε αυτή την περίπτωση μαζεύουμε το σκύλο μέχρι να περάσει.

Στο εξωτερικο κανεις δε βγαζει για βολτα το σκυλι του χωρις λουρι.

Δεν ισχύει αυτό.

επειδη τα κατοικιδια μας τα λατρευουμε και τα βλεπουμε σαν παιδια μας...Θα προκαλουσες στιγμιαιο ηλεκτροσοκ στο παιδι σου αν αυτο δεν υπακουσε?Μαλλον οχι.

Ουδεμία σχέση έχουν τα σκυλιά με τα παιδιά μας. Και άν τα αντιμετωπίζουμε έτσι, κάνουμε μεγάλο λάθος κατα τη γνώμη μου.

Θα ηθελες να το νιωσεις?Η΄ μαλλον το εχεις νιωσει?Πιστεψε με ειναι απαισιο και το κυριωτερο...ΠΟΝΑΕΙ!

Εσύ το έχεις δοκιμάσει? Πολλοί εδώ, το έχουν κάνει. Εξαρτάται απο την κλίμακα και πρεπει να χρησιμοποιείται μόνο απο ανθρώπους που γνωρίζουν πολύ καλά τι κάνουν, αλλά είναι κι αυτό ένα εργαλείο όπως όλα τα άλλα.

Χιλιες φορες να ανεβαινουν οι γατουλες μου στο τραπεζι και οπουδηποτε αλλου παρα να εκανα οτιδηποτε που θα τις εκανε να τσιριξουν απο πονο!

Ποιος είπε οτι θα τσιρίξει ο σκύλος απο τον πόνο??

Εχεις χρησιμοποιήσει (ή τουλάχιστον έχεις δει απο κοντά) ποτέ ηλεκτρικό κολλάρο?

 

[mareco]

Απο κει και περα υπαρχουν σιγουρα πολυ καλυτερες λυσεις απο τα ηλεκτρικα κολλαρα και τους πνιχτες.

Θα ήθελες να μας υποδείξεις μερικές;

 

[Panos0685]

Τροφη , μπαλακι , λουκανικο , υπομονη και επιμονη....λεω εγω.

 

[kopritis]

Κounelaki, επειδή τα θέματα αυτά έχουν συζητηθεί κατα κόρον, σου προτείνω να διαβάσεις τα εξής που παραθέτει ο djdoctor σε άλλο νήμα:

Πάντως καλύτερα να διαβάζατε τα παρακάτω και αν κάπου δεν καλύπτεστε, συμπληρώνετε στα υπάρχοντα...

Εξέλιξη εκπαιδευτικών μεθόδων...

"Μάθε παιδί μου γράμματα!"...

ΚΕΦΑΛΑΙΟ...ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ!

ΤΙΜΩΡΙΑ, ΝΑΙ Ή ΟΧΙ;

Prong /e-collar και εκπαίδευση

Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar

Prong collar και Ivan Balabanov

...και άλλα που ίσως ξέχασα.

 

[kounelaki]

Tι σχέση έχει η εξυπνάδα με το ηλεκτρικό κολλάρο??? Εχουν γίνει πολλές εμπεριστατωμενες συζητήσεις για το ηλεκτρικό κολαρο στο φόρουμ. Διαβασε τις και ενημερώσου πριν αποφασίσεις τι είναι αποδεκτό ή όχι για σένα.

Γιατι τις λιχουδιές? Γνωρίζεις αν και ποια προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει η λάθος χρήση του φαγητού στην εκπαίδευση??

Ελα σε μια απο τις βόλτες που κάνουμε με τους συμφορουμίτες και θα καταλάβεις. Πολλοί επιλέγουμε να έχουμε ελευθερα τα σκυλιά (με δεδομένο οτι μπορούμε να τα επαναφέρουμε ανα πάσα στιγμή) για να εκτονωθούν και για να παίξουν μεταξύ τους!

Οχι πάντα. Εξαρτάται απο το μέρος, το σκύλο, κι εμάς.

Για κάποια σκυλιά, τίποτα. Για άλλα μπορεί να είναι προβλημα. ο καθένας γνωρίζει το σκύλο του και το ρίσκο που παίρνει αφήνοντας τον ελεύθερο.

Δυστυχώς αυτό είναι ένα ρίσκο που παίρνουμε. Η λύση είναι να ελέγχουμε τις περιοχές που τα αφήνουμε ελεύθερα και να έχουμε πάντα μαζί μας τα απαραίτητα φάρμακα.

Δεν είπαμε να αφήσεις ελεύθερο το σκύλο πάνω στην παραλιακή! Προφανώς μιλάμε για μέρη οπου δεν κυκλοφορούν αυτοκίνητα.... αλλά ακόμα κι αν συμβεί αυτό, γι'αυτό τόνισα παραπάνω οτι θα πρεπει να είμαστε σίγουροι οτι μπορούμε να επαναφέρουμε το σκύλο στις συγκεκριμένες συνθήκες.

Η στείρωση δεν έχει σχέση με το παιχνίδι.

Το παιδάκι ή ο ενήλικας που φοβάται, κάνει μπαμ απο μακριά. Σε αυτή την περίπτωση μαζεύουμε το σκύλο μέχρι να περάσει.

Δεν ισχύει αυτό.

Ουδεμία σχέση έχουν τα σκυλιά με τα παιδιά μας. Και άν τα αντιμετωπίζουμε έτσι, κάνουμε μεγάλο λάθος κατα τη γνώμη μου.
Εσύ το έχεις δοκιμάσει? Πολλοί εδώ, το έχουν κάνει. Εξαρτάται απο την κλίμακα και πρεπει να χρησιμοποιείται μόνο απο ανθρώπους που γνωρίζουν πολύ καλά τι κάνουν, αλλά είναι κι αυτό ένα εργαλείο όπως όλα τα άλλα.

Ποιος είπε οτι θα τσιρίξει ο σκύλος απο τον πόνο??

Εχεις χρησιμοποιήσει (ή τουλάχιστον έχεις δει απο κοντά) ποτέ ηλεκτρικό κολλάρο?

Καταρχην παραπανω ειπωθηκε απο τον εκπαιδευτη τον ιδιο οτι το σκυλι ειναι πολυ εξυπνο και υπακουω και οτι επιασε αμεσως τις εντολες.Και την επομενη φορα ο ιδιος εκπαιδευτης θελει να χρησιμοποιησει ηλ.κολλαρο σε ενα σκυλακι κατα τα αλλα υπακουο.Σε ενα πολυ επιθετικο σκυλι τι θα εκανε?
Ναι και η λαθος χρησιμοποιηση λιχουδιων μπορει να εχει αρνητικα αποτελεσματα,αυτο δεν ειναι επιχειρημα ομως για να καταφυγουν ολοι στα ηλ.κολλαρα και στους πνιχτες.
Οσο για το να αφηνεις το σκυλο ελευθερο μαλλον το εθεσα λαθος..Θελω να πω οτι απο το να χρησιμοποιησω μεθοδους που πονανε και να δημιουργησω ισως ενα φοβισμενο σκυλι(γιατι απο φοβο θα υπακουει),θα επελεγα να το αφηνω ελευθερο σε σημεια χωρις σκυλια.
Εγω δεν θα προκαλουσα πονο σε ζωο-οπως και στο παιδι μου.Σε αυτο το θεμα θα αντιμετωπιζα ενα ζωο σαν το παιδι μου.Οπως δεν θα ξυλοφορτωνα το παιδι μου(δε μιλαμε για μια ελαφρα φαπιτσα στον ποπο) δεν θα το εκανα και σε ζωο.
Ηλεκτρικο σοκακι εχω παθει απο παιχνιδια τυπου φαρσας τα οποια υποθετω θα ειναι πολυ ελαφρυτερα απο τα ηλ.κολλαρα πειθαρχιας.Οπως και να'χει πονουσε.
Το οτι το σκυλι τσιριξε το ανεφερε η Berna(συγχωρεστε με αν το γραφω λαθος) και γιαυτο ειπα οτι δεν θα χρησιμοποιουσε κατι που θα εκανε ενα ζωακι να τσιριξει.

Η ταπεινη μου παντα αποψη.Μπορει να κανω και λαθος,δεν ξερω...

 

[kounelaki]

Τροφη , μπαλακι , λουκανικο , υπομονη και επιμονη....λεω εγω.

Με καλυψε το κοπελι.Επιβραβευση κτλ και οπως ειπα παραπανω νομιζω υπαρχει κολλαρο που εξαπολυει δυσαρεστη μυρωδια οταν πατας κουμπακι.
Σιγουρα τα ηλ.κολαρα και οι πνιχτες κτλ θα πρεπει να ειναι η τελευταια λυση ενος εκπαιδευτη και πιο πολυ σε ανεκπιδεκτα μαθησεως ζωα.
Ρε παιδια να ρωτησω κατι?Αν αποδεκτουμε αυτα τα εργαλεια σαν μεσο για τις βασικες εντολες τοτε γιατι σκιζομαστε ολοι οι φιλοζωοι να καταργηθουν τα τσιρκο?

 

[kounelaki]

Κounelaki, επειδή τα θέματα αυτά έχουν συζητηθεί κατα κόρον, σου προτείνω να διαβάσεις τα εξής που παραθέτει ο djdoctor σε άλλο νήμα:

Ευχαριστω για τα λινκς.Θα τα διαβασω

 

[kopritis]

Μ
Ρε παιδια να ρωτησω κατι?Αν αποδεκτουμε αυτα τα εργαλεια σαν μεσο για τις βασικες εντολες τοτε γιατι σκιζομαστε ολοι οι φιλοζωοι να καταργηθουν τα τσιρκο?

aja1:aja1:aja1:aja1:aja1:aja1:

Εγώ παραδίδω τα όπλα... συνεχίστε εσείς.

 

[kounelaki]

aja1:aja1:aja1:aja1:aja1:aja1:

Εγώ παραδίδω τα όπλα... συνεχίστε εσείς.

Τοσο εκνευριστικη γινομαι?

 

[Berna]

Λοιπόν, αφού ξεπέρασα το αρχικό σοκ από την (απότομη) αλλαγή του σκύλου μου, μπορώ τώρα να πω πως είμαι πολύ ευχαριστημένη μαζί του και πως η αλλαγή είναι σίγουρα προς το καλύτερο. Το σκυλί δεν είναι φοβισμένο, ούτε νομίζω πως χάλασε η σχέση μας (καλυτέρεψε), σέβεται περισσότερο τις εντολές μου και μπορώ να πω πως, αν και η εκπαίδευση συνεχίζεται, πλέον μπορώ να τον εμπιστευτώ και να μην τρέμω πού και πώς θα πεταχτεί αν κάτι του κινήσει την προσοχή.

Οσο για μερικές απορίες της kounelaki, την καταλαβαίνω γιατί στην αρχή ένοιωθα το ίδιο. Δεν ξέρω πώς όμως, και πόσο, θα κρατούσε μια εκπαίδευση μόνο με τροφή, μπαλάκι, υπομονή και επιμονή (ακούγεται όμορφο) αλλά ο σκύλος δεν θα καταλάβαινε ποτέ τι δεν θέλουμε από αυτόν (μόνο τι θέλουμε), γι' αυτό πιστεύω πως στην εκπαίδευση πρέπει να χρησιμοποιηθεί και κάποιο είδος διόρθωσης (την κατάλληλη στιγμή).

Το κίνητρο του Κούκη όμως ποτέ δεν ήταν το φαϊ. Ερωτώ: πετάγεται το σκυλί και τρέχει προς ένα άλλο, το οποίο είδε στην άλλη άκρη του πάρκου. Το φωνάζεις να έρθει να του δώσεις τη λιχουδιά του (την οποία του την έδινες όταν του μάθαινες το "έλα"). Το σκυλί όμως σε γράφει, και εσένα και τη λιχουδιά σου και συνεχίζει και κάνει το δικό του (εν τω μεταξύ κλαις σκισμένα μπουφάν άλλων ιδιοκτητών, λες δόξα τω θεώ που το αυτοκίνητο δεν πάτησε το σκύλο σου, κλπ κλπ).

Επίσης, αν έχεις καλά εκπαιδευμένο σκυλί, γιατί να είναι μια ζωή στο λουρί; Αν σε ακούει και θα έρθει από οποιαδήποτε απόσταση, γιατί να μην το εμπιστευτείς και να χαρείς κι εσύ μαζί του;

Να σημειωθεί πως στο εξωτερικό τα σκυλιά δεν πρέπει να είναι πάντε δεμένα (στο εξωτερικό ζω, χθες περπατούσα στο κέντρο της πόλης -μακριά από το δρόμο εννοείται- με μισοεκπαιδευμένο σκυλί και δίχως λουρί). Υπάρχουν μέρη όπου τα σκυλιά πρέπει να είναι δεμένα, αλλά και μέρη όπου τα σκυλιά μπορούν να είναι ελεύθερα. Παρακαλώ μην λέτε ανακρίβειες αν δεν γνωρίζετε 100% την κατάσταση.

Από εκεί και πέρα, διαλέγεις και παίρνεις, ή θα έχεις ένα κακομαθημένο σκυλί το οποίο δεν θα τολμήσεις να αφήσεις ελεύθερο και θα σου βγάλει το χέρι αν τυχόν θελήσει να πάει κάπου που εσύ δεν θες, ή θα το εκπαιδεύσεις να σε ακούει βρέξει-χιονίσει και θα το εμπιστεύεσαι και θα το καμαρώνεις.

Παραέγινε μόδα αυτή η ψυχολογία :maria:

ΕΝΤΙΤ: Κοπρήτη ευχαριστώ για τα λινκ, αυτά έψαχνα

 

[kounelaki]

Μετα απο πολυ διαβασμα που εριξα στα λινκς που μου παραθεσατε εχω να πω πως αναθεωρησα μερικως τις αποψεις μου.Το prong μαλλον με τρομαξε εμφανισιακα.Καταλαβαινω πως ειναι να σε τραβαει ενα μεγαλοσωμο σκυλι στη βολτα και γιαυτο ισως να το χρησιμοποιουσα-αν και εφοσον το εχω βαλει και στο δικο μου λαιμο και εχω δει οτι ασκει πιεση και οχι οτι ποναει.
Το choke collar δεν θα χρησιμοποιουσα στο σκυλο μου,το θεωρω πολυ επικινδυνο και πιστευω ποναει πολυ.Μου θυμιζει σα να βγαινεις βολτα με αλογο το οποιο πρεπει να σε υπακουει κατα γραμμα αλλιως παρε μια!
Παρολα αυτα αν και μονο αν ειχα ενα σκυλο πολυ επιθετικο,που δαγκωνε και δημιουργουσε μεγαλα προβληματα και επικινδυνο ισως αφηνα εκπαιδευτη μονο να το χρησιμοποιησει.
Για το ηλεκτρικο κολλαρο δεν αλλαξαν οι αποψεις μου.
Το αν εχει απαγορευτει ή οχι σε καποιες χωρες,αν το χρησιμοποιει ή οχι η πλειοψηφεια αυτο δε μου λεει απολυτως τιποτα σαν επειχηρημα.Αλλωστε η ιστορια εχει δειξει οτι και οι πλειοψηφιες κανουν λαθη(Χιτλερ-Γερμανια).Και εκτος αυτου,οι πλειοψηφιες αλλαζουν.
Ειδα και βιντεο ανθρωπων που το δοκιμαζουν στο λαιμο τους και ειναι επιπονο οπως το φανταζομουν.Το θεωρω μαγαλο μαρτυριο να φοραει ενα τετοιο κολλαρο ενα σκυλακι συνεχεια και να υποβαλεται σε ηλεκτροσοκ οποτε δεν υπακουει.
Αυτο το βιντεο με εκνευρισε πολυ.

[video=youtube;1X4ZK0N3efY]http://www.youtube.com/watch?v=1X4ZK0N3efY[/video]
Το κακομοιρο το ζωντανο το εχει ταραξει στα ηλεκτροσοκ!Ουτε καν περιμενει να εκτελεσει πρωτα την εντολη.Δε νομιζω οτι θα πρεπει να αντικαταστησει τη φωνη μας ουτε να γινεται καταχρηση(εξουσιας).Πιστευω οτι δεν προλαβαινει καν να σκεφτει το τι πρεπει να κανει.Υπακουει ρομποτικα σε εντολες που δεν καταλαβαινει για να μην πονεσει.
Το να φοραει ενα σκυλακι αυτο το κολλαρο μονιμα για να μη γαυγιζει το θεωρω επιεικως απαραδεκτο και θα ηθελα πολυ να εβασα καποιους ανθρωπους στη θεση του για να νιωσουν πως ειναι να εισαι καταδικασμενος να μην μιλας για να μη νιωθεις ηλεκτροσοκ.
Απορω που ειναι ακριβως το αναγκαιο να χρησιμοποιει ενας απλος ιδιοκτητης κατι τετοιο που εχει ενα μετριο σε υπακοη σκυλι.Θελω να πω μηπως τελικα ζηταμε πολλα που δεν ειναι αναγκαια?Και μηπως μας αρεσει ο ευκολος και γρηγορος τροπος?Γιατι αν εγω καταφερα να μαθω σε 2 γατες πρωην αδεσποτες και αγριμια να μαθουν τα βασικα(το ονομα,το μη,το μπραβο,το αστο,το να μην αλωνιζουν στο τραπεζι και στον παγκο,το να ξυνουν τα νυχια στο ονυχοδρομιο και μονο,και κυριως οτι τα χερια μου δεν ειναι παιχνιδι και να μη τα δαγκωνουν)δεν γινεται να μαθει ενας σκυλος τα βασικα χωρις κολαρο?Τι παραπανω χρειαζεται απο το "μεινε","ελα","αστο","φυγε"?

 

[Berna]

Κι εγω σε ρωταω πως θα διορθωνες ενα σκυλι απο αποσταση.
Τα περισσοτερα επιχειρηματα που αναφερεις κατα του e-collar ειναι η λαθος χρηση του εργαλειου αυτου.

 

[harryf3]

Εγω θα επιμεινω για μια ακομα φορα στο θεμα της ιεραρχιας και του σεβασμου.

Ο Κουκης πρεπει να καταλαβει ότι όλα τα καλα και οτιδήποτε συμβαινει στη ζωη του, ξεκιναει από σενα και τελειωνει από σενα και ότι για να κερδισει οτιδήποτε καλο πρεπει να δουλεψει γι αυτό.
Ο,τι κι αν είναι αυτό. Το καθημερινο του φαγητο, η ελευθερια, το παιχνίδι μαζι σου ή με άλλα σκυλια, η βολτα.

Να δουλεψει ένας οικοσιτος σκυλος σημαινει απλά να κανει κατι που εσυ επιθυμεις. Να εκτελεσει μια – δυο εντολες πριν του επιτραπει να φαει, να μεινει για λιγο ακινητος σε θεση κατσε ή κατω μεχρι να του επιτραπει να τρεξει ελευθερος, να περιμενει 5 δευτερολεπτα για να βγει από την πορτα του σπιτιου ή να κατεβει από το αυτοκινητο και όχι να πεταχτει σιφουνας.

Με το να τον λυνεις πχ αμεσως μολις φτασεις στο βουνο, τον κανεις να το θεωρεί δεδομενο. Το ιδιο και το φαγητο και απειρα άλλα πραγματα.
Τιποτα δεν πρεπει να θεωρει δεδομενο. Το εχει επειδη εσυ του επιτρεπεις να το εχει και μπορεις να του το στερησεις ανά πασα στιγμη αν δεν το αξιζει η συμπεριφορα του.

Στην υπακοη η αρχηγια είναι το 70% και η εκπαιδευση το 30%. Οπότε εάν κερδισεις την πληρη αρχηγια, εχεις ηδη πετυχει το μεγαλυτερο μερος του σκοπου σου.
Το υπολοιπο γινεται με την σωστη τεχνικη εκπαιδευσης για τον εκαστοτε σκυλο.

Υπαρχουν πολλοι ανεκπαιδευτοι σκυλοι που είναι ιδιαιτερα υπακουοι επειδη ο ιδιοκτητης είναι πραγματικος αρχηγος.
Και υπαρχουν εξισου πολλοι σκυλοι που εχουν περασει από παρα πολλη εκπαιδευση με εκπαιδευτες και είναι «βρωμοσκυλα» γιατι δεν σεβονται τον ιδιοκτητη τους.

Εχοντας πει τα παραπανω, εξακολουθω να διαφωνω με την χρηση εξαναγκασμου ή βιας σε ένα μαλακό, ευκολο και καθολου επιθετικο σκυλι.

 

[Berna]

Αρη,
Αν σου πω πως ολα οσα αναφερεις (να κατσει πριν το φαγητο, τη βολτα, να καθεται καποιο διαστημα) τα εκτελει τελεια και οταν δει σκυλο παλι με γραφει, τι θα μου πεις;

 

[kounelaki]

Εγω θα επιμεινω για μια ακομα φορα στο θεμα της ιεραρχιας και του σεβασμου.

Ο Κουκης πρεπει να καταλαβει ότι όλα τα καλα και οτιδήποτε συμβαινει στη ζωη του, ξεκιναει από σενα και τελειωνει από σενα και ότι για να κερδισει οτιδήποτε καλο πρεπει να δουλεψει γι αυτό.
Ο,τι κι αν είναι αυτό. Το καθημερινο του φαγητο, η ελευθερια, το παιχνίδι μαζι σου ή με άλλα σκυλια, η βολτα.

Να δουλεψει ένας οικοσιτος σκυλος σημαινει απλά να κανει κατι που εσυ επιθυμεις. Να εκτελεσει μια – δυο εντολες πριν του επιτραπει να φαει, να μεινει για λιγο ακινητος σε θεση κατσε ή κατω μεχρι να του επιτραπει να τρεξει ελευθερος, να περιμενει 5 δευτερολεπτα για να βγει από την πορτα του σπιτιου ή να κατεβει από το αυτοκινητο και όχι να πεταχτει σιφουνας.

Με το να τον λυνεις πχ αμεσως μολις φτασεις στο βουνο, τον κανεις να το θεωρεί δεδομενο. Το ιδιο και το φαγητο και απειρα άλλα πραγματα.
Τιποτα δεν πρεπει να θεωρει δεδομενο. Το εχει επειδη εσυ του επιτρεπεις να το εχει και μπορεις να του το στερησεις ανά πασα στιγμη αν δεν το αξιζει η συμπεριφορα του.

Στην υπακοη η αρχηγια είναι το 70% και η εκπαιδευση το 30%. Οπότε εάν κερδισεις την πληρη αρχηγια, εχεις ηδη πετυχει το μεγαλυτερο μερος του σκοπου σου.
Το υπολοιπο γινεται με την σωστη τεχνικη εκπαιδευσης για τον εκαστοτε σκυλο.

Υπαρχουν πολλοι ανεκπαιδευτοι σκυλοι που είναι ιδιαιτερα υπακουοι επειδη ο ιδιοκτητης είναι πραγματικος αρχηγος.
Και υπαρχουν εξισου πολλοι σκυλοι που εχουν περασει από παρα πολλη εκπαιδευση με εκπαιδευτες και είναι «βρωμοσκυλα» γιατι δεν σεβονται τον ιδιοκτητη τους.

Εχοντας πει τα παραπανω, εξακολουθω να διαφωνω με την χρηση εξαναγκασμου ή βιας σε ένα μαλακό, ευκολο και καθολου επιθετικο σκυλι.

Συμφωνω απολυτα μαζι σου!Οι σκυλοι ειναι αγελαια ζωα το παν ειναι ο αρχηγος τους και αυτον ακουνε κατα γραμμα.
Berna δοκιμασες να τρως απο το φαγητο του(και καλα) πριν του το σερβιρεις?Οι αρχηγοι της αγελης τρωνε πρωτοι.
Νομιζω πως δεν εξαντληθηκαν ολοι οι θετικοι τροποι εκπαιδευσης για να καταφυγουν στο ηλ.κολαρο.Οπως ειπα και παραπανω θα πρεπει να ειναι το τελευταιο χαρτι του εκπαιδευτη.