Περί Ορθογραφίας

[Elli]

...αλλα δεν μπηκες στο κοπο να ρωτησεις (λιγοτερο κοπο θα εκανες απο εναν ανορθογραφο που πρεπει να βαλει το κειμενο του σε word για διορθωση λαθων)

Προσωπικα , διαφωνω με την προσεγγιση του θεματος ...σε ενα φορουμ πολλα μπορει να μας ενοχλουν (ανορθογραφια ,κεφαλαια ,ελλειπης στιξη , αγγλικες λεξεις , greeklish , συντμησεις , συνεχη smilies...αλλα και ....μεγαλα κειμενα χωρις ουσια , ακρατος λυρισμος , ειρωνια , επιθετικοτητα , μεγαλομανια , ''ψωνιο'' , φθηνοεπιδειξη , μασκαρεμενη προωθηση συμφεροντων και διαφημηση , τα συνεχη off topic απο συγκεκριμμενα μελη και λοιπα και λοιπα.)

Ευτυχως ομως ,σε καθε φορουμ, υπαρχουν κανονισμοι που διεπουν τη λειτουργια του...και ολοι πρεπει να τους ακολουθουμε , ειτε μας αρεσει ή οχι.

Προσωπικα , ετσι γραφω εδω και μια δεκαετια σε δεκαδες φορουμ (ως μελος αλλα και ως moderator) αλλα και ετσι απανταω και στα επαγγελματικα μου email

Ενας ανορθογραφος δεν κοπιαζει λιγοτερο να γραψει ενα κειμενο απο οτι ο ορθογραφος (εφοσον η ορθογραφια αποτελει αυτοματη διαδικασια).

Δεν θελω να αναφερθω σε περιπτωσεις δυσλεξιας (που μπορει να υπαρχουν) αλλα σιγουρα υπαρχουν περιπτωσεις λειτουργικης ανορθογραφιας.

Αν καποιος δεν θελει να διαβαζει ανορθογραφα κειμενα , μπορει να παει παρακατω (οπως μπορει να παει παρακατω ακομα και αν το κειμενο ειναι ορθογραφικα σωστο - δεν καταλαβαινω τι ειδους υποσχεση ''τιμωριας'' ειναι αυτη).

Φίλε/ φίλη tricky επειδή έχω ειδικότητα σε S.E.N. special educational needs κανένας δεν εχει δυσλεξία! αδιαφορία έχουν

Το ξαναλέω δεν άνοιξε αυτό το topic για αντιπαράθεση για να γίνουμε όλοι καλύτεροι στον λόγο μας άνοιξε!

Αν θεωρείς δυσλεξεία τα μ σ τπτ...οκ

 

[Tricky]

Με τα greeklish έχω σοβαρό θέμα, δεν μπορώ να διαβάσω ούτε 2 σειρές δηλ.- κ χαίρομαι πολύ που το συγκεκριμένο φόρουμ, στους κανονισμούς του, τα απαγορεύει.

Σωστα ...υπαρχει σαφης κανονισμος που τα απαγορευει.

Δυσλεξία, έλλειψη βασικής εκπαίδευσης στο σχολείο, καταγωγή από το εξωτερικό κ.ο.κ. όλα τα μέλη της παραπάνω κατηγορίας, φυσικά κ δεν ανήκουν σε ό,τι σχολιάζεται.

Και πως θα γινεται ο διαχωρισμος ? θα ζηταμε απο ενα νεο,ανορθογραφο μελος διαβατηριο ή χαρτι ιατρου ή απολυτηριο λυκειου ωστε ,αναλογως, να κρινουμε αν μας σεβεται ετσι ανορθογραφα που γραφει ? Με βαση την υποχρεωτικη εκπαιδευση που ισχυει στη χωρα μας , ολοι θα επρεπε να ξερουν ορθογραφια ...οπως και ολοι θα επρεπε να μπορουν να λυσουν μια μαθηματικη εξισωση ...να κανουμε μαθηματικες εξετασεις να δουμε ποσοι εχουμε απολυτηριο γυμνασιου ?

Κ δεν θεωρώ ''τιμωρία'' το να προσέχουμε τι γράφουμε δείχνοντας σεβασμό στο συμφορουμίτη που θα μας διαβάσει

Υποσχεση τιμωριας ειναι να λες του αλλου πως αν γραφει ανορθογραφα , δεν θα παρει απαντηση ...προσωπικα απαντω οπου ξερω να απαντησω ή οπου με ενδιαφερει να απαντησω...ο Μπαμπινιωτης να ρωτησει κατι , αν δεν με ενδιαφερει αυτο που ρωταει ή δεν το γνωριζω ή βαριεμαι , δεν προκειται να μπω στον κοπο (..μαρτυρας μου τα συνολικα μου ποστ)

 

[Allegro]

Να το θέσω λίγο διαφορετικά στον φίλο μου τον Tricky

To νόημα του όλου θέματος για εμένα είναι συμπικνωμένο στην τελευταία φράση του αρχικού μυνήματος, "είναι μια καλή ευκαιρία", για όποιον θέλει.

Αλλά υπάρχει κι ένα ακόμα κέρδος: με την καταβολή μιας κάποιας προσπάθειας για σωστή γραφή, δείχνεις τον ελάχιστο σεβασμό σε αυτούς που ενδεχομένως να σε διαβάσουν.

Διαφωνείς σε αυτό?

 

[Tricky]

Φίλε/ φίλη tricky επειδή έχω ειδικότητα σε S.E.N. special educational needs κανένας δεν εχει δυσλεξία! αδιαφορία έχουν

Το ξαναλέω δεν άνοιξε αυτό το topic για αντιπαράθεση για να γίνουμε όλοι καλύτεροι στον λόγο μας άνοιξε!

Αν θεωρείς δυσλεξεία τα μ σ τπτ...οκ

...δεν ειπα πως οσοι γραφουν ανορθογραφα , ειναι δυσλεκτικοι.

Αν εσυ εισαι επιστημονικα βεβαιη πως δεν υπαρχουν δυσλεκτικοι αναμεσα μας που γραφουν ανορθογραφα , τοτε θα πρεπει να συμφωνησω με την επιστημονικη σου τεκμηριωση . Αν δεν εισαι βεβαιη , θα πρεπει να συμφωνησεις εσυ μαζι μου

Και το δικο σου κειμενο των τριων γραμμων , πασχει συντακτικα και ορθογραφικα , παροτι γραφουμε επι συγκεκριμμενου θεματος.Εχεις ειδικοτητα S.E.N αλλα σε τρεις γραμμες , μου γραφεις τη ''δυσλεξια'' και τη ''δυσλεξεια'' , κοβεις τελειες και αρχικα κεφαλαια και δεν βαζεις κομματα εκει που πρεπει ωστε να ειναι ευκολα κατανοητη η προταση ...αδιαφορεις για μενα που θα το διαβασω ή δεν ξερεις ποιο ειναι το σωστο ? Εγω αδιαφορω για σενα που θα με διαβασεις και δεν βαζω τονους ?
Αναφερομαι σε βασικες γνωσεις δημοτικου σχολειου που και οι δυο μας οφειλουμε να γνωριζουμε ....

 

[Allegro]

Μην καταντήσουμε να συζητάμε ποιός την έχει καλύτερη (την ορθογραφία ).

Εγώ αναφέρομαι κυρίως σε ακραίες περιπτώσεις που δυστυχώς δεν είναι σπάνιες στο forum.

 

[Tricky]

Να το θέσω λίγο διαφορετικά στον φίλο μου τον Tricky

To νόημα του όλου θέματος για εμένα είναι συμπικνωμένο στην τελευταία φράση του αρχικού μυνήματος, "είναι μια καλή ευκαιρία", για όποιον θέλει.

Αλλά υπάρχει κι ένα ακόμα κέρδος: με την καταβολή μιας κάποιας προσπάθειας για σωστή γραφή, δείχνεις τον ελάχιστο σεβασμό σε αυτούς που ενδεχομένως να σε διαβάσουν.

Διαφωνείς σε αυτό?

Δεν διαφωνω πως θα ηταν καλυτερο τα κειμενα να ειναι ορθογραφικως σωστα...και το αρχικο ποστ σου με βρισκει συμφωνο (περα απο το κομματι περι αγενειας).

Στη εξελιξη ομως του thread , τα ορθογραφικα λαθη , η κωδικοποιηση και οι συντμησεις αναχθηκαν μεχρι και σε μετρητες κυνοφιλιας

Προσωπικα , ενα τελειο ορθογραφικα κειμενο μπορει να με ενοχλησει πολυ περισσοτερο οταν κινειται στις παρυφες της αγενειας , της επιθετικοτητας και της ειρωνειας (παντα ομως εντος κανονισμων), παρα ενα αθωο αλλα ορθογραφικα τραγικο κειμενο.

Οι κανονισμοι σε ενα φορουμ δεν ειναι τυχαιοι ...το τι θα θελαμε να βλεπουμε (καθολου ορθογραφικα λαθη , καθολου off topic , χρηση του καταραμενου πεδιου αναζητησης αντι να βλεπουμε τις ιδιες ερωτησεις ξανα και ξανα κλπ) ειναι ενα θεμα που εχει πολλες προεκτασεις (καποιες απο τις οποιες ανεφερα παραπανω )

 

[Tricky]

Μην καταντήσουμε να συζητάμε ποιός την έχει καλύτερη (την ορθογραφία ).

Φυσικα και δεν κανω μαθηματα ορθογραφιας στη φιλη Elli ... (αλλωστε δεν αφηνω τον εαυτο μου απ'εξω - βλ. τονους)

Απλα επισημαινω πως τα ορθογραφικα και συντακτικα λαθη δεν ειναι αποτελεσμα αδιαφοριας ή αγενειας προς το συνομιλητη σου.

 

[Tricky]

Φαντάζομαι το λες χαριτωλογόντας και αφού έχεις καταλάβει ότι το ίδιο πνεύμα είχε και το δικό μου σχόλιο όταν αναφέρθηκα σε εσένα. Δεν μου πέρασε από το μυαλό να σε προσβάλλω κάπως, αν αυτό κατάλαβες.

Τι εννοείς; Η ορθογραφία έπρεπε να επιβάλλεται από κανονισμούς Γιατί για τα υπόλοιπα που αναφέρεις ασφαλώς και δεν διαφωνεί κανείς.

Αυτόματη διαδικασία εννοείς με τεχνικά μέσα; Sorry αλλά διαφωνώ. Προσωπικά κοπιάζω για να εμφανίσω ένα σωστό, σύμφωνα με τις γνώσεις μου, κείμενο. Να κάνω όλες τις σωστές κινήσεις. Αν δεν το έβλεπα και δεν διόρθωνα ξανά και ξανά και ξανά, θα κόπιαζα λιγότερο.

Κανένας δεν αναφέρθηκε σε τέτοιες περιπτώσεις. Λειτουργική ανορθογραφία δεν ξέρω τι σημαίνει. Αν θέλεις πες μου.

Ναι μπορεί αλλά αυτό είναι το ζητούμενο; Να χάνονται χρήσιμα θέματα γιατί σου πετάγονται τα μάτια να καταλάβεις τι γράφει; Το θεωρώ κρίμα.

Κατα σειρα , γιατι το quote δεν πετυχε :

1) Φυσικα και το λεω χαριτολογωντας και φυσικα και δεν με προσεβαλες ...απλα ηθελα να επισημανω πως για να συννενοηθουν ανθρωποι με διαφορετικους τροπους εκφρασης , θελει παντα λιγο προσπαθεια ...

2) Η ορθογραφια δεν αποτελει μερος των κανονισμων (στους οποιους το νεο,ανορθογραφο μελος συμφωνει κατα την εγγραφη του) .

3) Αυτοματη διαδικασια σημαινει πως οσο πασχιζεις εσυ για να γραψεις ''εκπαιδευση'' , τοσο πασχιζω και εγω για να γραψω ''αικπαιδευσει'' ...αυτο ξερω , αυτο γραφω

4) Λειτουργικα ανορθογραφους ονομαζω οσους απλα εχουν ξεχασει να γραφουν.Απεχουν απο το γραπτο λογο για τοσο καιρο (σε μερικες περιπτωσεις απο τοτε που τελειωσαν το σχολειο) με αποτελεσμα να ξεχνουν πως πρεπει να γραφουν (βλεπεις γραπτα κειμενα με μορφη προφορικου λογου , χωρις συντακτικους κανονες,πολλα ορθογραφικα λαθη κλπ

5) Αν καποιος βαριεται να διαβασει ενα ανορθογραφο κειμενο ,παει παρακατω... μπορει να υπαρξει καποιος αλλος που δεν βαριεται Το δικο μου ορθογραφικα σωστο κειμενο θα διαβαστει και θα απαντηθει απο ολα τα μελη του φορουμ αυτου ? προφανως οχι ...

Φορουμ ειμαστε και πολλα δεν ειναι οπως θα θελαμε να ειναι ...εσυ μπορει να κανεις ενα φοβερα ενδιαφερον thread , να σου απαντησουν δυο ατομα και να το διαβασουν μολις αλλοι εικοσι ...εγω μπορω να σκεφτω μια αρλουμπα και να γινει το πιο δημοφιλες θεμα του φορουμ για ενα μηνα.Τι σημαινει αυτο ? πως το επιπεδο ειναι χαμηλο ?

 

[FrenchieFan]

@Τricky

Πολυ καλο ποστ και νομιζω πολυ σωστη τοποθετηση!!

Εμεις στο γερμανικο μας φορουμ εχουμε κατα καιρους κατι Users απο ρωσσια!
Γραφουν με language Tool- θες πολυ φαντασια και ορεξη να διαβασεις τα κειμενα αυτα- πολλες φορες ειναι ιδιαιτερα κουραστικο- αλλα αμα θελει κανεις, βγαινει νοημα.

 

[mareco]

Παιδιά το έχουμε πιάσει από τα μαλλιά το θέμα και το τραβάμε. Δεν ξεκίνησε με αυτό το σκεπτικό. Ας μην υπερβάλλουμε.

@Τricky
Εμεις στο γερμανικο μας φορουμ εχουμε κατα καιρους κατι Users απο ρωσσια!
Γραφουν με language Tool- θες πολυ φαντασια και ορεξη να διαβασεις τα κειμενα αυτα- πολλες φορες ειναι ιδιαιτερα κουραστικο- αλλα αμα θελει κανεις, βγαινει νοημα.

Αυτό τώρα συγγνώμη κιόλας, αλλά είναι καλό; Δηλαδή είναι προς μίμηση; Αν είναι να αρχίσουμε να γράφουμε όλοι αλαμπουρνέζικα και όποιος θέλει ας βγάλει νόημα...

 

[Dr.Zhivago]

Έχουν ΠΟΛΛΗ πλάκα τα κείμενα των Ρώσσων .... (πιο πολύ πλάκα έχει το ότι δεν καταλαβαίνουν οι ίδιοι το πόσο πλάκα έχει!).


Εγώ συμφωνώ με το πόστ του Αλλέγκρο (και τον συγχαίρω).

Πράγματι είναι αγένεια να μην κάνεις μια προσπάθεια να γράφεις όμορφα (όχι μόνο σωστά, αλλά και ευγενικά και απλά).

Εγώ έχω ΧΑΛΙΑ ορθογραφία. Η μητρική μου γλώσσα είναι τα Αγγλικά, και πήγα μόνο 3 χρόνια σε Ελληνικό σχολείο (3-5 δημοτικού)!

Όμως προσπαθώ όσο μπορώ (το έχω ΤΣΑΚΙΣΕΙ το edit!! -χωρίς αυτό θα έπεφτε χοντρό γέλιο!) να μην "πονάω" τα ματάκια σας.

Από την άλλη, δεν είναι ωραίο να βρήσκουν κάποιοι αφορμή την κακή ορθογραφία για να μειώσουν κάποιον (με τον οποίο διαφωνούν για κάτι εντελώς άσχετο με την ορθογραφία).

Τα "πιτσιρίκια" θέλουν χοντρά χαστούκια που πετσοκόβουν την γλώσσα, και όντως πολλά από αυτά δεν ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΝ να γράφουν σαν κανονικοί Έλληνες.

Όμως και οι "υπερεθνικιστές" που δεν αντέχουν ούτε ένα "IMO", καλό είναι να αφήσουν τα κομπιούτερ γενικώς και να πάνε σε κανένα συλλάλητήριο (έτσι γράφεται; ) !
Η ζωή είναι πολύ μικρή κατά τη γνώμη μου για τέτοια αυστηρότητα.

Άρα, θέλει προσπάθεια από ΟΛΑ τα μέλη του φόρουμ για να είναι όμορφο και ευανάγνωστο.

Γενικώς πάντως τα πάμε καλά! Είμαι πολύ περίφανη για το φόρουμ "μας"! Πρόσφατα έριξα μια κλεφτή ματιά σε κάποια άλλα και ΦΡΙΚΑΡΑ. Γύρισα εδώ με την "ουρά στα σκέλια" !!!

 

[FrenchieFan]

Παιδιά το έχουμε πιάσει από τα μαλλιά το θέμα και το τραβάμε. Δεν ξεκίνησε με αυτό το σκεπτικό. Ας μην υπερβάλλουμε.



Αυτό τώρα συγγνώμη κιόλας, αλλά είναι καλό; Δηλαδή είναι προς μίμηση; Αν είναι να αρχίσουμε να γράφουμε όλοι αλαμπουρνέζικα και όποιος θέλει ας βγάλει νόημα...

Ναι, καλο ειναι!!
Ειναι ειδικο φορουμ για γαλλικα μπουλντογκ με 1500 μελη- αν υπαρχει προβλημα, καλα κανουν να ψαχνονται να βρουνε λυσεις και περα απο την γλωσσα τους. Αποψη μου!

Αν ειναι να κολλαμε τοτε σε ορθογραφια- το θεωρω σχεδον μικροπρεπες!

 

[mareco]

Δηλαδή εσύ μετά από 8 σελίδες θέμα, κατάλαβες ότι εγώ απλώς κολλάω στην ορθογραφία και άρα είμαι μικροπρεπής... Προφανώς τα ελληνικά μου είναι ελλεεινά και δεν εκφράζουν σωστά αυτό που σκέφτομαι.

 

[TARA]

νομίζω ότι η συζήτηση έχει εκτοξευτεί εντελώς στο υπεπέραν.....aja1::maria:

το θέμα μας δεν είναι οι τόνοι,οι παράγραφοι και τα τυχόν ορθογραφικά ή συντακτικά λάθη που κάνουμε αλλά η έλλειψη προσπάθειας σε μερικά ποστ απο κάποιους ώστε να γίνουν στοιχειωδώς κατανοητοί.

Εγώ το πρόβλημα το εντοπίζω περισσότερο σε ανθρώπους που περαστικοί απο το φόρουμ (είδα φως και μπήκα....)δείχνουν ΚΑΙ απο το τρόπο γραφής τους το μικρό εως και ελάχιστο πραγματικό ενδιαφέρον για το τι γράφεται εδω μέσα.

Πάντως μεταξύ μας,εμένα θα μου άρεσε ΠΑΡΑΠΟΛΥ να συμμετέχουν στο φόρουμ και άνθρωποι απο άλλες χώρες και ας χρειαζόταν να κάνω προσπάθεια να καταλάβω τι εννοεί ο ποιητής λέγοντας π.χ. η τροφή του σκύλου μου περιέχει κρέας απο ''κοτόπουλο που τρέχει ελεύθερα''...

 

[FrenchieFan]

Δηλαδή εσύ μετά από 8 σελίδες θέμα, κατάλαβες ότι εγώ απλώς κολλάω στην ορθογραφία και άρα είμαι μικροπρεπής... Προφανώς τα ελληνικά μου είναι ελλεεινά και δεν εκφράζουν σωστά αυτό που σκέφτομαι.

Μαλλον εσυ δεν με καταλαβες!

 

[Promitheas]

Τα μ σ τ τπτ (text speak) τα χρησιμοποιουν για συντομια κυρίως αυτοι που γραφουν πολλα μυνηματα στα κινητα και την συνηθεια αυτή τη μεταφερουν και στο φορουμ.
Ομοιως και τα ακρωνυμα (πχ ΙΜΟ).

Εγω προσωπικα, δημοσιεύσεις με ιδιαιτερα πολλα ορθογραφικα και συντακτικα λαθη και ειδικα greeklish τα αγνοω και δεν τα διαβαζω κάν.
Ωστοσο, κι εγω «τρωω» τους τονους για να μπορω να γραφω πιο γρηγορα.

Επισης προσπερνάω και τα τεραστια κειμενα χωρις καθολου παραγραφους, εκτος εάν γνωριζω ότι το συγκεκριμένο μελος που τα εγραψε εχει συνηθως να πει σημαντικα και χρησιμα πραγματα.

Τώρα τον τόνο στο "προσπερνάω" γιατί τον έβαλες?

Το ζήτημα της σωστής γραφής ενός κειμένου είναι w/o αμφιβολία SOS.

ΒΤW έχω ένα κόλλημα με τους τόνους. Όταν λείπουν κάθομαι και σκέφτομαι: WTF?
AFAIK ή χρήση του τόνου είναι αναγκαία... b/c μόνο έτσι μπορεί να γίνει κατανοητή η έννοια της ίδιας της λέξης FWIW να αποφεύγονται παρεξηγήσεις IMHO.

FYH υπάρχουν διάφορα βοηθήματα με τα οποία κάποιος μπορεί ΙΜΟ να βελτιώσει την εικόνα του txt του. IAC, λίγη hw θα ήταν χρήσιμη.

AAMOF δεν μπορούν οι mods και ο admin να είναι συνέχεια POS.

ΗIΗ TTFN
XOXO

P.S.: J/K

 

[katerina k.]

Το ΧΟΧΟ...νομίζω ήταν το καλύτερο!!!!aja1:aja1:aja1:

 

[Escobar]

εντάξει με κράξατε . θα συμμορφωθώ ...!

 

[sofiaklv]

Εγώ παρακαλώ πολύ τον Promithea να μας δώσει και τη μετάφραση, ούτε τα μισά δεν κατάλαβα!!!

 

[Tricky]

ΒΤW έχω ένα κόλλημα με τους τόνους. Όταν λείπουν κάθομαι και σκέφτομαι: WTF?
AFAIK ή χρήση του τόνου είναι αναγκαία... b/c μόνο έτσι μπορεί να γίνει κατανοητή η έννοια της ίδιας της λέξης

Εισαι υπερβολικος ...μηπως να το γυρισουμε και σε πολυτονικο ?

Εμεις και οι Ρωσοι εχουμε τονους νομιζω ...οι υπολοιποι λαοι μια χαρα γραφουν χωρις τονους.

Αμα δεις γραμμενη τη λεξη understanding , θα τη διαβασεις αντερστάντινγκ και οχι καπως αλλιως (πχ αντερσταντίνγκ).

Παρανοησεις ή λαθη απο την ελλειψη τονων , μπορει να προκυψουν μονο σε μερικες γενικες (ενικου και πληθυντικου) ,αλλα εκει φανερωνονται γενικοτερα λαθη χρησης ή αγνοια της Ελληνικης γλωσσας (πχ Λεωφορος Κηφισίας ή Κηφισιάς ?) ή σε μερικες λεξεις με διπλη σημασια αναλογα τον τονισμο τους (οπου η επιλογη νομιζω πως γινεται αυτοματα απο το συγκροτημμενο αναγνωστη πχ ''Η Ελληνικη γλωσσα μετρα τις πληγες της σε αυτο το thread'' - στη λεξη ''μετρα'' ελπιζω να μην εβαλε κανεις τον τονο στο ε , παροτι υπαρχει και τετοια λεξη )

Φυσικα , εδω δε συζηταμε το σωστο αλλά (και οχι άλλα ) το εξ αναγκης πρακτικο ή ταχυτερο.