Κάποια πραγματα δεν αλλάζουν...


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Το pedigree δίνεται μετά από την δήλωση της γέννας στον ΚΟΕ!

Δεν απαιτούνται οι εξετάσεις, τουλάχιστον για αρκετές φυλές.....
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
:D:D:D mentalist πρεπει να εισαστε. Καταλαβαινω οτι σου φαινεται διαστημικο το σκεπτικο μου, αφου ολα γινονται για το κερδος. Αλλα δεν πιστευω οτι οι εκτροφεις δεν κανουν εστω και μια αιμομιξια σε ολη την καριερα τους. Δεν πιστευω οτι θα φερθουν στα σκυλια, τα οσα και για οσο τα εχουν , σαν να ειναι το ακτοικιδιο τους. Για να γινει αυτο που λεω εγω, θελει φυσικα πολυ δουλεια και ψαξιμο ακομα. Για να ισχυει μαλλον, οχι για να γινει αφου γινεται! Σκεψου οτι για την Amirah ο φιλος που μου την εδωσε, οταν πηγα να δω τα κουταβια μου ζητησε καποια στιγμη να του δωσω 200 euro για τα εξοδα της εγγυμοσυνης. Ειπα ok χωρις να το σκεφτω. Σε λιγοτερο απο 24 ωρες με πηρε τηλεφωνο να μου πει οτι αυτο που μου ειπε ηταν μια τεραστια βλακεια, να το ξεχασω, συγνωμη κλπ... Του αρκουσε που ειδε οτι ειμαι το καταληλο ατομο για να την δωσει.
Το παραδειγμα που φερνω με την Amirah θα στο κανω πιο συγκεκριμενο για να μην λεμε οτι ναναι. Την A,irah λοιπον δεν θα τη ζευγαρωσω ποτε! Οταν ερθει η ωρα θα στειρωθει. Αυτο γιατι λογο της ιδιοσυγκρασιας των ιδιοκτητων (της μαμας και του μπαμπα της), δεν δηλωθηκε εγκαιρα η γεννα στον ΚΟΕ. Ειναι και οι δυο της κουλτουρας βλεπετε και το μυαλο τους σπανια βρισκεται στη γη (με την καλη ενοια)... :D Οι γονεις ειναι με πιστοποιητικα ομως γιατι και οι δυο τα αγορασανε απο εκτροφεις κλπ... Το οτι εγω λοιπον μπορω να εγγυηθω οτι ειναι ενταξη η Amirah δεν λεει τιποτα. Αν ειχαν ομως εγκαιρως κανει αυτα που πρεπει και ειχε χαρτια. Θα εβρισκα και εναν σωστα αρσενικο, με χαρτια και ολα τα περι υγειας που ειπαμε πριν και στη καταληλη ηλικια θα τη ζευγαρωνα, παλι με τις προυποθεσεις που ειπαμε. Το γιατι μην το ψαχνεις, ετσι ειμαι εγω. Αν εχω κατι καλο και το αξιζεις, θα το δωσω και σε εσενα. Και ας χασω και κανα φραγκο - δεν τρεχει...
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.747
1.507
Illinois, USA
Κίρκη, από τα παραπάνω που έγραψες βγάζω ένα συμπέρασμα: πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να υιοθετήσεις τη σωκρατική νοοτροπία....επείγει η υπόθεση.....:)
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
δειξε λιγη κατανοηση, γιατι κρινεις τοσο γρηγορα κι αυστηρα? τον γνωριζεις τον ανθρωπο? εχεις δει τα σκυλια του, τον φιλο του, αυτον? τι βλεψεις εχει, τι ονειρα?
ουτε καν τα εγραψε ο ιδιος αυτα στο φορουμ...οτι σου μετεφεραν διαβασες:rolleyes:
Ελπίζω ότι κάνεις πλάκα τώρα!!!
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
foibo το pedigree δίνεται μετά από δήλωση της γέννας στον ΚΟΕ? μετά από όλες της ιατρικές γνωματεύσεις? θέλει και αυτο λογικά μεγάλη διαδικασία η κανω λάθος?
...εγω ειμουν διατεθημενος να πληρωσω τα εξοδα. 200 euro δεν θα ηταν σε καμια περιπτωση αποπειρα κερδοσκοπιας απο μερους του. Αν εσυ πχ, και εγω ειχαμε κανονισει να παρεις σκυλο - και γνωριζοντας το κοστος το αναλαμβανες, ε δεν θα σου ελεγα και οχι! Αλλα δεν θα στα ζητουσα κιολλας....
 


katerina k.

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
6.204
13
Κηφισιά
Σου ειπα και πριν οτι δεν ξερω πως εφτασαν στο να τα ζευγαρωσουν. Ωστοσο τα υπολοιπα ειναι ενταξη, σε σωστα ατομα, το εψαξε πολυ για να δωσει ο ανθρωπος. Εγω τον γνωρισα πριν 6-7 μηνες περιπου, αλλα οι κοινοι γνωστοι που ειχαμε περασαν απειρες ανακρισεις εξ αιτιας μου. Τους ειχε τρελανει στην ερωτηση , "τι τυπος ειναι αυτος, και δεν ξερω - να του τη δωσω; - θα την προσεχει, ειναι καλος, ειναι τονα ειναι ταλλο;;;; ". Αυτοι που εγγυηθηκαν για εμενα με γνωριζουν περιπου 10 χρονια σε προσωπικο και επαγγελματικο επιπεδο. Δεν λεω σε καμια περιπτωση να γινονται πραματα στην τυχη. Π.χ, εγω θα ζευγαρωνα την Amirah αν ηξερα οτι ειναι 100% υγιης, δεν εχει παρουσιασει προβληματα, εχει περασει γονιδιακα test για ασθενειες δισπλασιες τζατζαλα, ματζαλα, test χαρακτηρα κλπ.. Επισης οτι υπαρχουν τουλαχιστον 10 ατομα, που γνωριζω προσωπικα και εμπιστευομαι, να υιοθετησουν ενα κουταβι. Εμπιστευομαι σημαινει οτι εχουν ή ειχαν τουλαχιστον ενα σκυλο. Γνωριζα τον σκυλο. Ηξερα οτι ειναι ευτυχισμενος, υγιης κλπ. Σε καμια περιπτωση δεν θα λαμβανα αμοιβη, και θα φροντιζα ο μπαμπας να ειναι ο καλυτερος! Εγω περιμενα ας πουμε 18 χρονια, (28 ειμαι, απο περιπου 10 πες οτι αντιλαμβανομαι τι πραγματικα θελω). Καποιος οριμος και ενημερωμενος, δεν μπορει να περιμενει 1 ή 2 χρονια να συμπληρωθει μια λιστα ενδιαφερομενων που να εχουν ελεγχθει ωστε να προχωρησουν οι ιδιοκτητες στο ζευγαρωμα; Επιμενω σε ολο αυτο, γιατι ξαναλεω οτι ειμαι για καποιους λογους κατα των εκτροφεων.

Δεν θέλω καν να σχολιάσω αυτα που γράφεις. :(:(:mad::mad:
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Κίρκη, από τα παραπάνω που έγραψες βγάζω ένα συμπέρασμα: πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να υιοθετήσεις τη σωκρατική νοοτροπία....επείγει η υπόθεση.....:)
Ωραια, τι ενοεις ομως; Να υιοθετησω την Σωκρατικη μεθοδο στις συζητησεις μου, δηλαδη να εκμαιευω της απαντησει με ειρωνια κλπ...; ή την λογικη του στη διδασκαλια, που σε αντιθεση με τους σωφιστες δεν επερνε λεφτα απο τους μαθητες του;;;;
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Δεν θέλω καν να σχολιάσω αυτα που γράφεις. :(:(:mad::mad:
χαχαχααχαχααχαχ, ναι αλα το εκανες ομως λεγοντας ενα ...δεν θελω να σχολιασω! Τι ειναι αυτο τωρα;;;;; εχεις να πεις κατι, πεστο - αλλιως....
 


Elli

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
3.885
193
50
Αθήνα
Kirki amirah δεν υποννοήσα τίποτα σε ότι έχει να κάνει με χρήματα στο πως απέκτησες το σκυλάκι σου παρεπιπτόντως να τα χαιρεσαι!!! αυτό που ρωτάω είναι πως για να γίνει και τυπικά σωστά η δουλεία θα πρέπει να υπάρχουν ήδη pedigree από τους γεννήτορες (ΣΩΣΤΑ???) δήλωση γέννας κλπ κλπ! για να μπορείς και εσύ να δίνεις pedigree που να αποδεικνύει τα όσα λές οπότε... αν είναι χωρίς κέρδος όλα αυτά! γιατί να το κάνεις? εσένα pedigree σου δώσανε??? εννοώ οι άνθρωποι που ζευγάρωσαν το γερμανικό
 




Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Kirki amirah δεν υποννοήσα τίποτα σε ότι έχει να κάνει με χρήματα στο πως απέκτησες το σκυλάκι σου παρεπιπτόντως να τα χαιρεσαι!!! αυτό που ρωτάω είναι πως για να γίνει και τυπικά σωστά η δουλεία θα πρέπει να υπάρχουν ήδη pedigree από τους γεννήτορες (ΣΩΣΤΑ???) δήλωση γέννας κλπ κλπ! για να μπορείς και εσύ να δίνεις pedigree που να αποδεικνύει τα όσα λές οπότε... αν είναι χωρίς κέρδος όλα αυτά! γιατί να το κάνεις? εσένα pedigree σου δώσανε??? εννοώ οι άνθρωποι που ζευγάρωσαν το γερμανικό
διαβασε παλι το 42, εχει τις απαντησεις σου.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Δεν θέλω καν να σχολιάσω αυτα που γράφεις. :(:(:mad::mad:
Εμενα Κατερινα θα με πιασει καμια κριση! :mad::eek::paja1:

Kirki, πρωτα τε περι εκπαιδευσης και εργαλειων, τωρα τα ζευγαρωματα.....
Σε συμπαθω φιλε, αλλά ουτε σε δικαιολογω και ουτε σε καταλαβαινω !!
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Mια διευκρίνηση...
Η έννοια της αιμομιξίας δεν υπάρχει στα σκυλιά και δεν είναι δαιμονική πράξη!
Η χρήση συγγενικών σκύλων στην αναπαραγωγή ονομάζεται κλειστή εκτροφή!
Υπάρχουν διαβαθμίσεις, και έχει χρησιμοποιηθεί σχεδόν σε όλες τις φυλές που υπάρχουν, το ζήτημα είναι η σωστή εφαρμογή του κάθε εκτροφικού μοντέλου!

Βάλε στην Αναζήτηση inbreeding ή κλειστή εκτροφή και θα βρεις πολλες πληροφορίες σχετικά!
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Εμενα Κατερινα θα με πιασει καμια κριση! :mad::eek::paja1:

Kirki, πρωτα τε περι εκπαιδευσης και εργαλειων, τωρα τα ζευγαρωματα.....
Σε συμπαθω φιλε, αλλά ουτε σε δικαιολογω και ουτε σε καταλαβαινω !!
Γιατι , τι το εξοργιστικο λεω και στολισες τοσο πολυ το post; Που να ελεγα κιολλας οτι θελω να κανω εμποριο............. Το αλλο θεμα ειναι αλλο θεμα. εχω δωσει τις απαντησεις μου εκει. Και δεν αφορουσαν καν το θεμα αυτα που λεγαμε, αλλα προσωπικες επιθεσεις κλπ...μην τα ξαναλεμε... Αφου ειμαι ο μονος που διαφωνει με το εμποριο κουταβιων, τους πνιχτες και την κακομεταχειριση και ειμαι κ μ@κακας. ε μπραβο μου!
 


Chow

Well-Known Member
3 Απριλίου 2009
406
4
Θεσσαλονίκη
Να σας πω κάτι που έγινε πριν λίγες μέρες.

Στην περιοχή που μένω είναι μια οικογένεια με 6 chow chow. Περνάει η κόρη της οικογένειας έξω από τη δουλειά μου και βγαίνω να τα πούμε και εκεί που μιλούσαμε, μου λέει
- Να τα ζευγαρώσουμε αν είναι!!! (μέσα στη χαρά)
- Θα το συζητήσουμε άλλη φορά (ήθελα να τα πούμε και να της εξηγήσω πώς έχει το θέμα)
- Θα περάσω μια από αυτές τις μέρες να τα κανονίσουμε!!!

Μία από τις επόμενες μέρες ήρθε για κάτι που ήθελε από το μαγαζί και της πιάνει κουβέντα η συνάδελφος
-Αχ πόσο μου αρέσουν τα σκυλάκια σας! 6 έχετε ε;;
- Όχι, έχουμε και κάπου αλλού πάρα πολλά. (δε θυμάται η συνάδελφος ακριβώς πώς της το είπε)
Εν ολίγης της είπε ότι έχουν κάτι σαν εκτροφείο και λέει η συνάδελφος ότι θα ήθελε να πάρει ένα και όταν ρώτησε τιμή, της είπε 2000 €.

Από τη μία έπεσα από τα σύννεφα, γιατί νόμιζα ότι τα σκυλιά τα έχουν γιατί τα αγαπούν και όχι για εμπόριο, αλλά εξηγώντας μου η συνάδελφος κάποια πράγματα, κάποια πράγματα μου φάνηκαν δυστυχώς αληθινά.

Σε κάποιο άλλο τόπικ πρέπει να είχα αναφέρει και για μία άλλη κυρία που εκτρέφει σκυλιά και μάλλον μου έλεγε μπούρδες για το ότι τα δίνει με χαρτιά από ΚΟΕ κλπ, αλλά μάλλον με δούλευε ψιλό γαζί. Είναι δυνατόν άνθρωπος που κάνει κάτι που αγαπάει και μάλιστα εκτρέφει ράτσες που έχουν ζήτηση, να τα δίνει σε pet shops;
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Kirki, Αστο, αφου δεν θα συνεννοηθουμε. Παντως η τελευταια πρόταση δεν ηταν απαραιτητη και δεν υπονοησα κάν κατι τετοιο.
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Mια διευκρίνηση...
Η έννοια της αιμομιξίας δεν υπάρχει στα σκυλιά και δεν είναι δαιμονική πράξη!
Η χρήση συγγενικών σκύλων στην αναπαραγωγή ονομάζεται κλειστή εκτροφή!
Υπάρχουν διαβαθμίσεις, και έχει χρησιμοποιηθεί σχεδόν σε όλες τις φυλές που υπάρχουν, το ζήτημα είναι η σωστή εφαρμογή του κάθε εκτροφικού μοντέλου!

Βάλε στην Αναζήτηση inbreeding ή κλειστή εκτροφή και θα βρεις πολλες πληροφορίες σχετικά!
γνωριζω και τις 5 μεθοδους αναπαραγωγης, και αφου τις γνωριζεις και εσυ - ξερεις τι συμβαινει και πως αντιμετοποιζεται η inbreeding μεθοδος. Για να μην γραφουμε αιωνια, κανω paste απο το labradors.gr ενα κειμενο του Γιαννη Νικολακοπουλου - εκτροφεα Cocker Spaniel, (Kalliston Hellas).

"
Μερικές φορές αναρωτιόμαστε πώς δημιουργήθηκε μία φυλή σκύλων ή γιατί σε μια φυλή αναγνωρίζουμε περισσότερους του ενός τύπους. Γιατί κάποια εκτροφή υπερέχει άλλων σε μορφολογικά ή (και) εργασιακά χαρίσματα. Γιατί και πώς υπάρχει η ικανότητα ενός επιβήτορα ή μιας μητέρας να βάζουν τη σφραγίδα των χαρακτηριστικών τους στους απογόνους τους με υψηλό ποσοστό πρόβλεψης.
Πως θα αποφύγουμε εκφυλιστικά φαινόμενα στους σκύλους. Τις απαντήσεις τις έχουν δώσει πριν πολλά χρόνια οι λάτρεις των καθαρόαιμων σκύλων, οι κυνοτέχνες, με τις μεθόδους εκτροφής.
Σήμερα με την πρόοδο της επιστήμης που ονομάζεται Γενετική και την ανάλυση του Γενετικού Κώδικα έρχεται να επιβεβαιωθεί η σκληρή δουλειά που έκαναν ταλαντούχοι Εκτροφείς βασιζόμενοι στην παρατήρηση και το πείραμα.
Οι μέθοδοι εκτροφής (αναπαραγωγής) σκύλων είναι: Α) Η Ενδογαμική ή Συγγενική που ανάλογα με το βαθμό συγγενείας διακρίνεται σε Κλειστή Αναπαραγωγή ή Γραμμική Αναπαραγωγή. Β) Η Εξωδιασταύρωση και Γ) Η Εξωφυλετική Διασταύρωση
Ας τις δούμε μία μία

ΙΝBREEDING : ENΔΟΓΑΜΙΚΗ ή ΣΥΓΓΕΝΙΚΗ
Ο σκοπός της ενδογαμικής μεθόδου είναι να σταθεροποιήσει ορισμένα χαρακτηριστικά ή την επιρροή ορισμένων προγόνων πάνω στους απογόνους. Η διαδικασία ποικίλει σε βαθμίδα από την πολύ κοντινή συγγενική έως την ήπια γραμμική μέθοδο αναπαραγωγής. Παρόλο που η ενδογαμική εκτροφή μπορεί να αποβεί καταστροφική για τη γονιμότητα, τη ζωντάνια (υγεία) και την αθλητική ικανότητα στους απογόνους, μπορεί εξίσου να αποδώσει τα μέγιστα στην εγκαθίδρυση γραμμών αίματος (που σταθερά κληροδοτούν σημαντικά χαρακτηριστικά στους απογόνους τους). Επειδή οι περισσότερες φυλές δημιουργήθηκαν με τη μέθοδο της ενδογαμικής αναπαραγωγής, η εκτροφή καθαρόαιμων σκύλων είναι, εξ' ορισμού, μια μορφή ενδογαμικής αναπαραγωγής. Για μερικές φυλές έχει χρησιμοποιηθεί πολύ περισσότερο αυτή η μέθοδος απ' ότι για άλλες. (Ο βαθμός ενδογαμικής εκτροφής εξαρτάται από τον αριθμό των κοινών προγόνων, από το πόσο πίσω στο γενεαλογικό χάρτη εμφανίζονται και από το πόσο συχνά εμφανίζεται κάθε ένας από αυτούς.)
Από γενετικής απόψεως, η ενδογαμική μέθοδος έχει ως αποτέλεσμα την αύξηση του αριθμού των ζευγών ομοζυγωτών γονιδίων στους απογόνους. Ομοζυγωτία υπάρχει όταν δύο ζεύγη χρωμοσωμάτων έχουν το ίδιο άλληλο (γονιδιακό τύπο) στο αντίστοιχο σημείο. Επειδή δύο στενά συγγενικά άτομα τείνουν να έχουν περισσότερα ίδια άλληλα (λόγω κληρονομικότητας) απ' ότι δύο μη σχετιζόμενα άτομα, το ζευγάρωμα μεταξύ τους παρέχει μεγαλύτερες πιθανότητες να δημιουργηθούν ζεύγη ταυτόσημων αλλήλων στους απογόνους τους. Αυτή η αύξηση της ομοζυγωτίας σχετίζεται άμεσα με την εμφάνιση τόσο των επιθυμητών όσο και των επιζήμιων χαρακτηριστικών, τα οποία δεν ήταν απαραιτήτως εμφανή στον πατέρα και τη μητέρα.
Όταν χρησιμοποιούμε την ενδογαμική μέθοδο εκτροφής σκύλων αδιάκριτα, χωρίς να απομακρύνουμε από το εκτροφικό πρόγραμμα τα προβληματικά ζώα, πολλά ανεπιθύμητα χαρακτηριστικά μπορεί να γίνουν κυρίαρχα στους απογόνους τους. Για παράδειγμα, μπορεί να μειωθεί η δυνατότητα αντίστασης του οργανισμού στις ασθένειες. Αυτή η μη επιλεκτική εκτροφή σχετίζεται άμεσα και με τη μείωση της γονιμότητας, την αύξηση των αποβολών και τη γέννηση νεκρών κουταβιών. Μερικές βασικές αρχές της γενετικής μας δείχνουν για ποιο λόγο αυτά τα χαρακτηριστικά σχετίζονται άμεσα με την ενδογαμική μέθοδο αναπαραγωγής.
Όταν δύο μη συγγενείς σκύλοι ζευγαρώνουν, οι πιθανότητες του συνδυασμού διαφορετικών αλλήλων στα έμβρυα είναι υψηλές. Από την άλλη πλευρά, το ζευγάρωμα κοντινών συγγενών αυξάνει τις πιθανότητες της δημιουργίας ζυγών ταυτόσημων αλλήλων (αυξάνει την ομοζυγωτία). Ως αποτέλεσμα αυτής της αυξημένης ομοζυγωτίας έρχεται η μείωση του αριθμού των ετερόζυγων ζευγών γονιδίων και, επομένως, η μείωση της ετέρωσης (δηλ. απώλεια ζωντάνιας (υγείας) και γονιμότητας). Παρόλο που η αιτία αυτής της σχέσης των αλλήλων δεν είναι ξεκάθαρη, οι γενετιστές πιστεύουν ότι αυτή είναι που συμβάλλει στη γενικότερη ποιότητα του ατόμου. Επομένως, όσο η ομοζυγωτία αυξάνεται μέσα στους σκύλους ενός εκτροφείου, τόσο μειώνεται η ελεγχόμενη από τα κυρίαρχα άλληλα ποιότητα της φυσικής κατάστασης.
Πολλά από τα ανεπιθύμητα γονίδια που επηρεάζουν τη γενικότερη υγεία και τη γονιμότητα του σκύλου, είναι υποτελή. Ευτυχώς, δεν ασκούν καμία επιρροή στην περίπτωση της ετεροζυγωτίας, αφού η επίδραση του υποτελούς αλλήλου καλύπτεται πλήρως από την επίδραση του αντίστοιχου κυρίαρχου αλληλου. Επειδή το συνολικό αποτέλεσμα της ενδογαμικής μεθόδου είναι η αύξηση της ομοζυγωτίας, αυξάνεται επίσης και ο αριθμός των ομοζυγωτών υποτελών. Έτσι, αρχίζει να βγαίνει στην επιφάνεια η επίδραση των ανεπιθύμητων υποτελών γονιδίων. Αυτή η μέθοδος δε δημιουργεί ανεπιθύμητα χαρακτηριστικά, αλλά φέρνει στην επιφάνεια υποτελή άλληλα που ευθύνονται για υπάρχουσες αλλά κρυμμένες αδυναμίες στον πατέρα και τη μητέρα. Η επιτυχημένη εκτροφή απαιτεί την απομάκρυνση των κακής ποιότητας ζώων για πολλές γενεές (ώστε να καταστεί δυνατό να εξαφανιστούν κάποια από τα ανεπιθύμητα υποτελή γονίδια από τα ζώα εκτροφής) κι αυτό μπορεί να μην είναι δυνατό να γίνει από ορισμένους εκτροφείς. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο χρονικό, αλλά και οικονομικό, καθώς θα πρέπει να αλλάζει και να ανανεώνεται ο αριθμός των σκύλων του εκτροφείου. Επιπλέον, τα χαρακτηριστικά που εμφανίζονται στους σκύλους ενός εκτροφείου (όπως, για παράδειγμα, μείωση του ρυθμού ανάπτυξης και μείωση του μεγέθους), έρχονται σε μεγάλη αντίθεση με εκείνα τα χαρακτηριστικά για τα οποία οι εκτροφείς επιλέγουν τα ζώα τους. Έτσι, ο εκτροφέας μπορεί να είναι αρνητικός όταν έρχεται η στιγμή να αποφασίσει τον αποκλεισμό ενός ζώου από την αναπαραγωγή.
Ίσως το μεγαλύτερο πλεονέκτημα της ενδογαμικής μεθόδου είναι ότι αυξάνει την υπεροχή ατόμων σε ένα εκτροφείο και επομένως βοηθά στη δημιουργία ξεχωριστών γραμμών που κληροδοτούν τα χαρακτηριστικά τους με σταθερότητα στους απογόνους τους. Αυτή η επικράτηση - υπεροχή (η ικανότητα ενός επιβήτορα ή μιας μητέρας να βάζουν τη σφραγίδα των χαρακτηριστικών τους στους απογόνους τους με υψηλό ποσοστό πρόβλεψης) είναι το αποτέλεσμα ενός γονέα που είναι ομοζυγώτης για σημαντικά επιθυμητά χαρακτηριστικά. Όταν αυτός ο γονέας φέρει δύο ταυτόσημα άλληλα σε αντίστοιχες θέσεις ενός ζεύγους χρωμοσωμάτων, μεταδίδει αυτό το άλληλο στο ίδιο σημείο του χρωμοσώματος των απογόνων του. Εάν δύο τέτοιοι γονείς ζευγαρώσουν, οι απόγονοί τους θα φέρουν πάντα το ίδιο επιθυμητό χαρακτηριστικό. Επομένως, όσο η ενδογαμική μέθοδος αυξάνει την ομοζυγωτία, τόσο ενδυναμώνει και την επικράτηση (χαρακτηριστικών). (Αυτό βέβαια αποτελεί πλεονέκτημα μόνο αν οι γονείς είναι ομοζυγώτες για επιθυμητά χαρακτηριστικά.)
Όπως αναφέρθηκε προηγουμένως, η μέθοδος ενδογαμικής εκτροφής φέρνει στην επιφάνεια ορισμένες αδυναμίες των ζώων ενός εκτροφείου. Η αποκάλυψη αυτών των ανεπιθύμητων χαρακτηριστικών μπορεί να αποτελέσει χρήσιμο μέσο για τη συνολικότερη βελτίωση σε ένα μεγάλο εκτροφικό πρόγραμμα. Θέτοντας ορισμένες κατευθυντήριες επιλογές και απορρίπτοντας με προσοχή τα άτομα που εμφανίζουν κληρονομικές αδυναμίες, ο εκτροφέας μπορεί αργά αλλά σταθερά να απομακρύνει τα ανεπιθύμητα υποτελή γονίδια από τα ζώα εκτροφής του. Η υγεία και η γονιμότητα μπορούν να βελτιωθούν σημαντικά με το συνδυασμό της μεθόδου με προσεκτική επιλογή.
Ένα επιτυχημένο πρόγραμμα εκτροφής με ενδογαμική μέθοδο απαιτεί καλούς (ποιοτικούς) γεννήτορες και αυστηρή απομάκρυνση των ζώων που φέρουν τα ανεπιθύμητα χαρακτηριστικά για πολλά χρόνια. Για το λόγο αυτό, η μέθοδος αυτή χρησιμοποιείται συνήθως από τους έμπειρους εκτροφείς, σε μεγάλα εκτροφεία για την παραγωγή εξαιρετικής ποιότητας ζώων. Μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί για την εγκαθίδρυση φυλών, ή ξεκάθαρων τύπων, όσον αφορά συγκεκριμένα χαρακτηριστικά όπως το χρώμα ή το μέγεθος.
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
CLOSEBREEDING : KΛΕΙΣΤΗ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ
Είναιτο εκτροφικό σύστημα όπου χρησιμοποιείται η ενδογαμική μέθοδος σε υπερβολή, όπως το ζευγάρωμα μεταξύ αδελφών ή γονέων με τα παιδιά τους, Τα καταστροφικά αποτελέσματα της ενδογαμικής μεθόδου (όπως η μείωση της ζωντάνιας, της γονιμότητας, της αθλητικής ικανότητας και του μεγέθους) συνήθως γίνονται ακόμη πιο έντονα στο Κλειστό σύστημα. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα όταν οι γεννήτορες δεν είναι αρίστης ποιότητας και όταν δεν απομακρύνονται από το εκτροφικό πρόγραμμα οι προβληματικοί σκύλοι. Αυτό το σύστημα μπορεί να φέρει εξαιρετικά καλά ή ιδιαίτερα φτωχά αποτελέσματα. Η επιτυχία ή η αποτυχία εξαρτώνται από παράγοντες όπως ο σχεδιασμός, οι γεννήτορες, ο αποκλεισμός των προβληματικών σκύλων από την αναπαραγωγή, την πληρότητα του γενεαλογικού χάρτη, την απόδοση σε εκθέσεις μορφολογίας και αγώνες εργασίας κ.λ.π. Η αδιάκριτη εφαρμογή αυτού του συστήματος μπορεί να αποβεί καταστροφική για τη συνολική ποιότητα των απογόνων. Για να αποφευχθεί η καταστροφή, πριν χρησιμοποιηθεί αυτή η μέθοδος, θα πρέπει να γίνει προσεκτική μελέτη των αρετών και των αδυναμιών των γεννητόρων. Μόνο αρσενικοί και θηλυκές της καλύτερης ποιότητας μπορούν να χρησιμοποιηθούν με σχετική ασφάλεια σε ένα μακροπρόθεσμο πρόγραμμα Κλειστής εκτροφής.
Το κλειστό σύστημα εκτροφής αποτελεί πολύτιμο αρωγό για τη γενετική έρευνα, αφού φέρνει στην επιφάνεια τους κρυμμένους γονότυπους που φέρει ένα άτομο. Λόγω της ακραίας φύσης της μεθόδου και της πιθανότητας να προκαλέσει ανεπιθύμητα αποτελέσματα στους απογόνους, το κλειστό σύστημα εκτροφής δε χρησιμοποιείται συχνά από τους εκτροφείς σκύλων. Ορισμένοι εκτροφείς, που έχουν μεγάλο και καλά οργανωμένο πρόγραμμα, μπορεί να χρησιμοποιήσουν αυτό το σύστημα για να ελέγξουν τους απογόνους των επιβητόρων τους. (Μια μέθοδος ελέγχου επιβητόρων είναι το ζευγάρωμά του με πολλές από τις κόρες του. Η μελέτη των απογόνων καθορίζει το αν εκείνος φέρει ανεπιθύμητα γονίδια κρυμμένα σε ετεροζυγωτική κατάσταση.) Αφού ο επιβήτορας αποδείξει ότι είναι εξαιρετικού γονοτύπου, ο έμπειρος εκτροφέας μπορεί να αποφασίσει να συνεχίσει μ' αυτή τη μέθοδο για να αυξήσει την υπεροχή των μελλοντικών γεννητόρων.
LINEBREEDING : ΓΡΑΜΜΙΚΗ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ
Η μέθοδος της Γραμμικής Αναπαραγωγής είναι η πλέον συντηρητική μορφή ενδογαμικής εκτροφής και συνήθως σχετίζεται με αργή βελτίωση και περιορισμένο κίνδυνο παραγωγής ανεπιθύμητων ατόμων. Αφορά το ζευγάρωμα μεταξύ κοντινών ή μακρινών συγγενικών σκύλων, αλλά δε βασίζεται στις διαρκείς συζεύξεις μεταξύ πατέρα-κόρης, μητέρας-γιου ή αδελφού-αδελφής. Ο κύριος σκοπός της γραμμικής εκτροφής είναι η μετάδοση ενός μεγάλου ποσοστού γονιδίων ενός εξαιρετικού προγόνου από γενιά σε γενιά χωρίς να προκληθεί αύξηση στη συχνότητα εμφάνισης ανεπιθύμητων χαρακτηριστικών, γεγονός που συμβαίνει με την ενδογαμική μέθοδο.
Επειδή η μέθοδος της γραμμικής αναπαραγωγής δε βασίζεται απόλυτα στο ζευγάρωμα πολύ συγγενών ατόμων (με πολύ όμοιους γονότυπους), δεν προκαλεί υποχρεωτικά ταχεία αύξηση στα ζεύγη των ομοζυγωτών γονιδίων. Ως εκ τούτου, δε φέρνει στην επιφάνεια τα ανεπιθύμητα υποτελή γονίδια με τόσο εκτενή τρόπο όσο το κλειστό σύστημα. Για το λόγο αυτό, η γραμμική αναπαραγωγή είναι, σε γενικές γραμμές, το ασφαλέστερο συγγενικό πρόγραμμα εκτροφής για τους περισσότερους εκτροφείς.
Το εντατικό ενδογαμικό πρόγραμμα (και η αυξημένη ομοζυγωτία που συνεπάγεται) συχνά σχετίζεται άμεσα με μια αύξηση στην έκφραση πολλών ανεπιθύμητων χαρακτηριστικών. Επομένως, ο εκτροφέας που στηρίζεται στη γραμμική αναπαραγωγή θα πρέπει να μελετάει τους γενεαλογικούς χάρτες των γεννητόρων κάθε πιθανού ζευγαρώματος με προσοχή και να καθορίζει το αν τα δύο ζώα που θα χρησιμοποιηθούν έχουν κοντινή σχέση καθώς και το πόσο κοντινή είναι η σχέση αυτή. Ακολουθώντας συγκεκριμένες κατευθυντήριες γραμμές, ο εκτροφέας μπορεί να περιορίσει την ενδογαμική μέθοδο (και επομένως την ομοζυγωτία) στα ζώα εκτροφής του, αυξάνοντας ταυτόχρονα την επιρροή ενός κοινού προγόνου σε ολόκληρη τη γραμμή αίματος

OUTCROSSIG : EΞΩ-ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΗ
Με τον όρο αυτό χαρακτηρίζουμε το ζευγάρωμα δύο σκύλων που δεν έχουν καμία συγγένεια μεταξύ των, στην περίπτωση αυτή δεν μπορούμε να έχουμε την παραμικρή ένδειξη για τα αποτελέσματα του ζευγαρώματος. Θα πρέπει να δώσουμε μεγάλη προσοχή στο φαινότυπο των γεννητόρων ή (και) στις εργασιακές των αρετές.

CROSSBREEDING : ΕΞΩΦΥΛΕΤΙΚΗ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΗ
Η εξωφυλετική διασταύρωση είναι το ζευγάρωμα δύο σκύλων που ανήκουν σε διαφορετικές φυλές. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη δημιουργία ετέρωσης, απότομης αύξησης δύναμης (υγείας) και γονιμότητας, που προκαλείται από την αύξηση την ετεροζυγωτίας. Επειδή οι σκύλοι από διαφορετικές φυλές συνήθως φέρουν πολύ διαφορετικούς γονότυπους, αυτή η μέθοδος προκαλεί μια ακόμη πιο ακραία μορφή ετέρωσης. Η πιθανότητα συμβολής ταυτόσημων αλλήλων από κάθε γονέα προς τους απογόνους είναι πάρα πολύ απίθανη. Η ετέρωση από την εξωφυλετική μέθοδο εκτροφής συχνά φαίνεται ως μια ξαφνική βελτίωση φυσικών χαρακτηριστικών, όπως το μέγεθος, η αντοχή, η αντίσταση στις ασθένειες κ.λ.π. Νέες φυλές εγκαθιδρύονται μερικές φορές από τα ζευγαρώματα μελών δύο ή περισσοτέρων φυλών και την προσεκτική ενδογαμική αναπαραγωγή των αρχικών απογόνων αυτών των ζευγαρωμάτων. Η εξωφυλετική αναπαραγωγή εισάγει (αρχίζει) την επιθυμητή αλλαγή, ενώ η ενδογαμική μέθοδος εκτροφής αυξάνει την πιθανότητα μετάδοσης των χαρακτηριστικών με σταθερό τρόπο από γενιά σε γενιά."


Τα παραπανω αποτελούν μέρος του σεμιναρίου περί εκτροφής εκάνε σε ομίλους και σχολές εκπαιδευτών με τη συζυγο του.
 


Elli

Well-Known Member
11 Σεπτεμβρίου 2009
3.885
193
50
Αθήνα
Εγώ λοιπόν ακόμα έχω την απορία φίλε μου! Θα ήθέλες να ζευγαρώνεις σκυλία ΥΓΕΙΕΣΤΑΤΑ σαν εκτροφέας για να τα χαρίζεις???
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Εγώ λοιπόν ακόμα έχω την απορία φίλε μου! Θα ήθέλες να ζευγαρώνεις σκυλία ΥΓΕΙΕΣΤΑΤΑ σαν εκτροφέας για να τα χαρίζεις???
Θα σου απαντησω οχι, για να μη μου απαντησεις "ε τοτε καντο!". Θα ηθελα να ισχυει αλλη κατασταση στι θεμα αναπαργωγης, αλλα μαλλον ειναι πολυ ρομαντικο το σεναριο μου.

Κοιτα που παλι κραξιμο θα φαω.... :rolleyes: