Από τα καλύτερα... (Bullmastiff)

[Teobullmastiff]

κατ'αρχην το "θα σας πω κατι μετα" δεν ηταν ειρωνικο...για να σας την πω.Το αντιθετο,εδω συζηταμε για να μαθουμε και να βοηθηθουμε ολοι!

συμφωνω Denis...εξ'αλλου δεν ειπα κατι διαφορετικο ποτε...ουτε εσυ ειπες,οτι ειπα κατι διαφορετικο...

ο σκυλος ειναι ο "Saxon Gamekeepers of Wuthering Hights",επιβητορας στο εκτροφειο που πηρα τον σκυλο μου.Ειναι 70 cm ακρωμιο και 68 κιλα βαρος.Ομως δεν ειναι ολα τα bullmastiff των αναλογων κιλων τοσο μυωδη και αθλητικα οπως ο Saxon και δεν λεω οτι πρεπει να παει εκει η φυλη.

απλα τον εβαλα για να δειξω οτι η αρμονια μπορει να προσφερει σε ενα σκυλο μεγαλυτερου μεγεθους του κανονικου,την δυνατοτητα να τρεχει,να αναπνεει κλπ.

 

[foibos]

Denis, εν μέρει θα διαφωνήσω!

Για μένα υπερτυπικός είναι ένας σκύλος που ξεπερνάει τα όρια της φυλής!

Μπορεί να είναι υπερτυπικό ένα σκυλί με μεγαλύτερο κεφάλι, περισσότερες ζάρες αλλά και μικρότερο μέγεθος για μια φυλή τσέπης, που θέλει να γίνει κωλότσεπης, και μεγαλύτερο για μια ογκώδη μεγαλόσωμη φυλή που θέλει να γίνει μεγαλύτερο κι ογκοδέστερο!

Αν είναι ένα ημίαιμο, είναι ημίαμο.
Αλλά αν είναι επιλεκτική αναπαραγωγή με στόχο το όριο και λίγο παραπάνω για μένα είναι υπερτυπισμός!

 

[foibos]

κατ'αρχην το "θα σας πω κατι μετα" δεν ηταν ειρωνικο...για να σας την πω.Το αντιθετο,εδω συζηταμε για να μαθουμε και να βοηθηθουμε ολοι!

Τeo...πλάκα έκανα παραπάνω!

 

[Teobullmastiff]

το καταλαβα,αλλα επειδη ηταν λιγο παρεξηγησιμο ειπα να το προσδιορισω για να ειμαι καλυμμενος.

 

[denis]

Denis, εν μέρει θα διαφωνήσω!

Για μένα υπερτυπικός είναι ένας σκύλος που ξεπερνάει τα όρια της φυλής!

Μπορεί να είναι υπερτυπικό ένα σκυλί με μεγαλύτερο κεφάλι, περισσότερες ζάρες αλλά και μικρότερο μέγεθος για μια φυλή τσέπης, που θέλει να γίνει κωλότσεπης, και μεγαλύτερο για μια ογκώδη μεγαλόσωμη φυλή που θέλει να γίνει μεγαλύτερο κι ογκοδέστερο!

Αν είναι ένα ημίαιμο, είναι ημίαμο.
Αλλά αν είναι επιλεκτική αναπαραγωγή με στόχο το όριο και λίγο παραπάνω για μένα είναι υπερτυπισμός!

Ενα Bullmastiff 80 πόντων ύψους και 80 κιλών βάρους με αναλογία ρύγχους - κρανίου 1:1 είναι υπερτυπικό ?

 

[foibos]

Ενα Bullmastiff 80 πόντων ύψους και 80 κιλών βάρους με αναλογία ρύγχους - κρανίου 1:1 είναι υπερτυπικό ?

Ένα σκυλί με αυτά τα χαρακτηριστικά μπορεί να θεωρηθεί Bullmastiff;

Αν όμως το θεωρήσουμε bull για μένα είναι υπερτυπικό γιατί εκτράφηκε υπέρτονίζοντας κάποια του χαρακτηριστικά, το μέγεθος εν προκειμένω...

 

[Teobullmastiff]

Bullmastiff μπορει να θεωρειθει οποιοδηποτε σκυλι ειναι εντος του προτυπου της φυλης,φερει τα χαρακτηριστικα της φυλης τα πνευματικα και τα γνωρισματα της -κατι που ξεχναμε συχνα,μιλωντας μονο για μορφολογια....στην εκτροφη εκτρεφεις και χαρακτηρα και γνωρισματα της φυλης...- και ειναι σωστο και αρμονικο.

αν ενα bullmastiff ειναι 70 cm και 70 κιλα,και πληρει τις παραπανω προυποθεσεις τοτε ναι, ειναι bullmastiff.

 

[foibos]

Bullmastiff μπορει να θεωρειθει οποιοδηποτε σκυλι ειναι εντος του προτυπου της φυλης,φερει τα χαρακτηριστικα της φυλης τα πνευματικα και τα γνωρισματα της -κατι που ξεχναμε συχνα,μιλωντας μονο για μορφολογια....στην εκτροφη εκτρεφεις και χαρακτηρα και γνωρισματα της φυλης...- και ειναι σωστο και αρμονικο.

αν ενα bullmastiff ειναι 70 cm και 70 κιλα,και πληρει τις παραπανω προυποθεσεις τοτε ναι, ειναι bullmastiff.

Τα 70 κιλά είναι εντός του προτύπου;
Κάτι δεν πληρεί από τα παραπάνω λοιπόν...

 

[Teobullmastiff]

δεν με καταλαβαινεις τι θελω να πω...

ειναι ο μπουσουλας το προτυπο και πανω σε αυτο σου λεω...ειναι εντος προτυπου ενα σκυλι 65 κιλα και οχι 59,αλλα εχει σωστο κεφαλι και σωματοδομη,ειναι ομως εκτος προτυπου ενα σκυλι 55 κιλα με κεφαλι ντομπερμαν και σωμα Μαστιφ.

τα κιλα και το υψος ειναι μια γραμμη,αλλα μεσα στο προτυπο υπαρχουν σημαντικοτερα στοιχεια και σιγουρα οι κριτες κοιτουν πολυ περισσοτερο αυτα παρα τα κιλα.

αυτο εννοω οταν λεω αρμονια.

 

[denis]

Παιδιά μην μπερδεύεστε είναι ΟΛΑ εκτός προτύπου

 

[Teobullmastiff]

δεν σε επιασα τωρα Denis,τι εννοεις...

 

[Teobullmastiff]

απο την φωτογραφια και μονο(η οποια ειναι παλια και χαλια!) αν δεν ηξερες θα ελεγες οτι...να ενα Μαστιφ!(ισως θηλυκο)

στην φωτο απεικονιζεται ο Ch Copperfiel Capt. Bailey (Toad) BOB Crufts 1995.

........

δειτε τον Τοad σε αλλη φωτογραφια και παρατηρηστε πως μια φωτογραφια "σκοτωνει" ή "εξυψωνει" ενα σκυλο.

 

[denis]

Αν το πρότυπο λέει 40 πόντους και ο σκύλος είναι 41 είναι ΕΚΤΟΣ προτύπου και πρέπει να αποκλείεται από την αναπαραγωγή κατά την γνώμη μου ακόμα και αν γράφει πάνω στους όρχεις του "παράγονται πρωταθλητές". Είναι το ίδιο ακριβώς με το να ζευγαρώνεις άρρωστο ζώο, είναι "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" και δεν είναι εκτροφή αλλά τυχοδιωκτισμός.

 

[Teobullmastiff]

συγνωμη αλλα νομιζα οτι ησουν της αποψης οτι ενας σκυλος σωστος και αρμονικος δεν σημαινει οτι ειναι εκτος προτυπου αν ειναι αντι για 40 εκατοστα,41.

σε αλλο θεμα ειχες γραψει οτι και 10 κιλα διαφορα ειναι εντος προτυπου.

μπερδευτηκα λιγο...:-|

 

[denis]

Για κάνε quote

 

[Teobullmastiff]

δεν μπορω να το βρω τωρα,γιατι βαριεμαι να ψαξω.

συζητουσαμε παλι περι προτυπου και λεγαμε για ενα θηλυκο Ροτβαιλερ που ηταν μονο 27 κιλα(αν θυμαμαι καλα) και ειχε ευρωπαικες διακρισεις...και πανω εκει ειπες οτι και τα 10 κιλα μπορει να ειναι ανεκτα,εφ'οσον ο σκυλος ειναι σωστος.

και απο πολλα ποστ,ειχα σχηματισει την αποψη οτι τα παραπανω κιλα και τα +- 2 εκατοστα στο υψος(στα ακρα του καθε προτυπου) δεν βγαζουν ενα σκυλο,εκτος προτυπου.

κανω τοσο λαθος?

 

[denis]

To πρότυπο του rottweiler δεν δίνει κιλά.
Αναφέρει μία διαφορά ΥΨΟΥΣ περίπου 7 πόντων (και σε θηλυκό και σε αρσενικό) ΜΕΣΑ στην οποία είναι λογική και αναμενόμενη μία διαφορά 10 κιλών.
Ενα rottweiler αρσενικό 63 πόντων μπορεί να είναι 45 κιλά και ένα rottweiler αρσενικό 68 πόντων μπορεί να είναι 55 κιλά, και είναι και τα δύο τυπικά rottweiler, γιατί είναι εντός προτύπου. 10 κιλά κάτω και 10 κιλά πάνω όμως φίλε Teo είναι 35 VS 65 κιλά και όχι, κανένα από αυτά τα δύο δεν είναι rottweiler.

 

[Teobullmastiff]

μαλιστα.το καταλαβαινω αυτο που μου λες για τα rottweiler.

να σε ρωτησω την αποψη σου για το bullmastiff,με ενα παραδειγμα.

ενα σκυλι -αρσενικο- με υψος 65 cm καιι βαρος 57 κιλα ειναι εντος προτυπου.
εχει ομως ενα κεφαλι με κρανιο 1 προς 4 και λαθος μπροστινα ακρα και πολυ στενο στερνο.

ενα αλλο σκυλι -αρσενικο- με υψος 70cm και βαρος 65 κιλα τα εχει ολα -σχεδον- ολοσωστα πανω του.

πιο απο τα 2 σκυλια θεωρεις οτι ειναι εντος προτυπου?

 

[denis]

Το 1ο

Αναφέρεις ελαττώματα (όλα τα σκυλιά έχουν ελαττώματα) και τα συγκρίνεις με εκτός προτύπου χαρακτηριστικά. Το σκυλί αυτό είναι ένα bullmastiff που μπορεί να μην έπαρνε ποτέ εξαίρετο, το άλλο όμως δεν είναι bullmastiff. To πρότυπο μπορεί να ερμηνεύεται κατά το δοκούν, αν όμως αναφέρει ΟΡΙΑ μεγέθους είναι για να ΜΗΝ ξεπερνιούνται, αν ξεπερνιούνται υπόλογος είναι ο κριτής και ο διοργανωτής όμιλος που τον κάλεσε να κρίνει.

 

[Teobullmastiff]

ενταξει ειναι και αυτο μια αποψη.

ομως κοιτα τωρα τι συμβαινει...

-η εκτροφη (σπουδαιων ακομα εκτροφεων) οδηγησε εδω-,με βαση αυτο που λες τα μισα σκυλια πρωταθλητες,top studs,πολυ-πρωταθλητες και δεν μιλω για την Ελλαδα,κορυφαια πραγματικα δειγματα...πρεπει να ειναι εκτος προτυπου...

αρα ή το προτυπο πρεπει να αναθεωρηθει σε αρκετα σημεια του και ως προς το τελικο μεγεθος,ή δεν πρεπει να δινεται επ'ακριβως το μεγεθος,ή οι εκτροφεις εκτρεφουν ενα αλλο εντελως bullmastiff πια.