Pet shop for ever

[Νικος]

ένα punk

xaxa ασε με μανα σηκωνω μοικανα

 

[μαρκος]

Στην κουβέντα σας σχέτικα από πάνω ύπαρχει και αλλή λύση trick τα εμπορίκα σήματα ποιός σύλογος είναια αρκέτα ΜΑγκας να κατοχυρώση Φύλη R ( coryright ) και να δίωκει του μη αναγνωρισμένους εκτρώφης που δεν πήρανε δικαιώματα εμπορίας

 

[kopritis]

1) Απαγόρευση πώλησης ή δωρεάς ζώου σε οποιοδήποτε μέσο μαζικής επικοινωνίας, να επιτρέπεται μόνο η διάθεση τους επί πληρωμή σε πιστοποιημένους και ελεγμένους εκτροφείς ή φιλοζωικές οργανώσεις.

2) Απαγόρευση πώλησης οποιουδήποτε ζώου οπουδήποτε που δεν είναι καθαρόαιμο. Το καθαρόαιμο ορίζεται από τον ΚΟΕ σύνδεση του οποίου πρέπει να γίνει με την εφορία.

3) Λειτουργία των ελεγκτικών μηχανισμών (υγειονομικό, υπουργείο γεωργίας, υγειονομικό) σε όλα τα δηλωμένα πλέον και πιστοποιημένα εκτροφεία, τα οποία θα ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ να βγάζουν pedigree.

4) Θέσπιση από τον ΚΟΕ μέτρων για την διαλογή της ποιότητας εκτροφής με διαφορετικά χρώματα pedigree, ανάλογα την συμμετοχή σε κυνολογικές εκδηλώσεις, εργασία και κτηνιατρικούς ελέγχους.

5) Tότε και μόνο τότε απαγόρευση διατήρησης ζώων στο pet-shop και λειτουργία του ώς μεσάζοντα με προσυμφωνημένο κέρδος ανάλογα την ποιότητα εκτροφής (δεν καταργείται έτσι κανένας κανόνας ελεύθερου εμπορίου και με ενεργούς τους ελεγκτικούς μηχανισμούς κανένα θεσπισμένο δικαίωμα του ζώου)

Ετσι προκύπτει μόνο το πρόβλημα της αντιμετώπισης της ΝΟΜΙΜΗΣ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΑΠΟΨΗ εμπορικής δραστηριότητας εισαγωγής ζώου, την οποία είναι ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ να απαγορεύσεις.

Εγώ δε διαφωνώ σε ΤΙΠΟΤΑ απο τα παραπάνω. Το πρόβλημα όμως είναι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί!! (η έλλειψή τους δηλαδή).

Δεν προτείνεις λύση για το πως θα βελτιωθούν αυτοί, και εκεί εστιάζεται το πρόβλημα.

Στην αρχή είπες οτι διαφωνείς με την απαγόρευση πώλησης ζώων απο πετσοπ, γιατι αυτο θα οδηγήσει σε αυξηση των ελλήνικών παπιμιλ και παραεκτροφέων. Με σωστό έλεγχο αυτό διορθώνεται.

Μετά έθεσες και το μη νόμιμο του θέματος. Και ανέφερες συγκεκριμένους τρόπους χωρίς πλήρη απαγόρευση. ΚΑΙ αυτό απαιτεί σωστό έλεγχο.

Σε κάθε περίπτωση πως επιτυγχάνευαι ο σωστός έλεγχος, με δεδομένο ότι αυτή είναι και η μόνη διαφορά μας με άλλες χώρες στις οποίες δεν πωλούνται ζώα σε πετσοπ?

 

[George A]

Ρε παιδιά τι συζητάτε εδώ, ο χομπίστας εκτροφέας να γίνει εμπορικός εκτροφέας? Oι περισσότεροι χομπίστες εκτροφείς πληρώνουν απο την τσέπη τους ή βγαίνουν μία η άλλη. Και πώς θα βγάλει ένας υπεύθυνος εκτροφέας κέρδος εαν δεν γίνει puppy mill?

 

[kopritis]

Ρε παιδιά τι συζητάτε εδώ, ο χομπίστας εκτροφέας να γίνει εμπορικός εκτροφέας? Oι περισσότεροι χομπίστες εκτροφείς πληρώνουν απο την τσέπη τους ή βγαίνουν μία η άλλη. Και πώς θα βγάλει ένας υπεύθυνος εκτροφέας κέρδος εαν δεν γίνει puppy mill?

Εσύ τι προτείνεις? Να συνεχίσει η κατάσταση με τα πετσοπ ως έχει??

 

[George A]

Δυστυχώς το θέμα είναι δύσκολο και πολύπλοκο, δεν λύθηκε ούτε στην Γερμανία με την απαγόρευση πώλησης. Περνάνε παράνομα τα κουτάβια μέσω Πολωνίας, Τσεχίας κλπ.
Αφού η ζήτηση είναι πολύ μεγαλύτερη της προσφοράς.

 

[kopritis]

Δυστυχώς το θέμα είναι δύσκολο και πολύπλοκο, δεν λύθηκε ούτε στην Γερμανία με την απαγόρευση πώλησης. Περνάνε παράνομα τα κουτάβια μέσω Πολωνίας, Τσεχίας κλπ.
Αφού η ζήτηση είναι πολύ μεγαλύτερη της προσφοράς.

Και που τα βρίσκουν αυτά τα παράνομα κουτάβια οι ενδιαφερομενοι? Πως διακινούνται? Εντύπωση μου κάνει αυτό που λες... Εγώ ποτέ δε γνώρισα σκύλο οσο ζούσα στη Γερμανία που να έχει αποκτηθεί παράνομα. Οι περισσότεροι ήταν απο καταφύγια και οι υπόλοιποι απο εκτροφείς.

 

[foibos]

Γιατί βρε Kopritis τι περίμενες να σου πουν;

Ότι πήγαν με το αμάξι στα συνορα και περίμεναν με σβηστά τα φώτα...τότε ξαφνικά από την πλευρά της Πολωνίας εμφανίστηκε ένα άλλο αμάξι και με σήματα μορς επικοινώνησαν, συναντήθηκαν στο σιρματόπλεγμα, πέρασε τα λεφτά μέσα από τις τρύπες του πλέγματος κι ο παπιμιλάς πέταξε το σκύλο από πάνω, είχε ξεχάσει να φέρει το κοφτάκι για τα σίρματα και δεν χωρούσε από τις τρύπες...στη συνέχεια με σβηστά πάλι τα φώτα απομακρύνθηκε για να μην τους αντιληφθεί η περίπολος....κι έτσι ο μικρός Ρούντολφ έγινε μέλος της οικογένειάς τους!!!!:maria::maria:

Αν ρωτήσεις κάποιον απο που το πήρε και το έχει παρει παράνομα δεν θα στο πει, εκτός κι αν έχετε πολύ στενή σχέση!Θα σου πει απλά απο εκτροφείο και θα τελειώσει εκεί το θέμα!

 

[kopritis]

Καλά σοβαρολογείτε βρε παιδιά? Πραγματικά θεωρείτε ότι υπάρχει σοβαρό ποσοστό σκύλων στη Γερμανία, με δεδομένη την "εμμονή" τους με το Νόμο, που να έχει αποκτηθεί παράνομα??

Αυτοί σου τη λένε γιατι έβαλες πλαστικό στον κάδο για τα γυαλικά και θα αγοράσουν κουτάβι στη μαύρη αγορα??

Τι να πω.... προφανώς ζω σε μια φούσκα...

 

[foibos]

Δεν ξέρω αν υπάρχει μικρό ή μεγάλο ποσοστό, αλλά ξερω σίγουρα ότι σε μια χώρα με αυτή την εμμονή για τους νόμους κανένας παράνομος δεν θα διατυμπάνιζε την παρανομία του οπως ας πούμε θα γινόταν στην Ελλάδα που ο μάγκας βρήκε το παραθυράκι!

 

[Natassa]

Γιατί βρε Kopritis τι περίμενες να σου πουν;

Ότι πήγαν με το αμάξι στα συνορα και περίμεναν με σβηστά τα φώτα...τότε ξαφνικά από την πλευρά της Πολωνίας εμφανίστηκε ένα άλλο αμάξι και με σήματα μορς επικοινώνησαν, συναντήθηκαν στο σιρματόπλεγμα, πέρασε τα λεφτά μέσα από τις τρύπες του πλέγματος κι ο παπιμιλάς πέταξε το σκύλο από πάνω, είχε ξεχάσει να φέρει το κοφτάκι για τα σίρματα και δεν χωρούσε από τις τρύπες...στη συνέχεια με σβηστά πάλι τα φώτα απομακρύνθηκε για να μην τους αντιληφθεί η περίπολος....κι έτσι ο μικρός Ρούντολφ έγινε μέλος της οικογένειάς τους!!!!:maria::maria:

Αν ρωτήσεις κάποιον απο που το πήρε και το έχει παρει παράνομα δεν θα στο πει, εκτός κι αν έχετε πολύ στενή σχέση!Θα σου πει απλά απο εκτροφείο και θα τελειώσει εκεί το θέμα!

Δεν δέχονται εδώ να πάρουν παράνομα σκύλο, ειδικά όταν τα ζώα ταλαιπωρούνται κ στοιβάζονται σαν σκουπίδια!
Είναι πολύ συνειδητοποιημένος λαός κ 1,5 χρόνο που είμαι εδώ το 95% των μέσω ιδιοκτητών σκύλων έχουν πλούσιες γνώσεις όσον αφορά τα κατοικίδιά τους.
Επίσης τα παιδιά συμπεριφέρονται άψογα απέναντί τους κ η παιδεία είναι εμφανής.
Δεν είναι όλα σαν τα 'μούτρα μας'...

Οι Γερμανοί είναι υπέρ κ πολύ φανατικοί όσον αφορά την προστασία των ζώων κ του περιβάλλοντος. Η πλειοψηφία ΔΕΝ θα δεχτεί να πάρει ζώο που θα τους βγει άρρωστο ή να συνεισφέρουν σε αυτό το αίσχος της κακοποίησης των κουταβιών...
Μόνο να δείτε σε τί κατάσταση είναι τα καταφύγια που φιλοξενούν τα αδέσποτα ζώα εδώ.. τίποτε άλλο...

Φυσικά οι νόμοι διαφέρουν κ είναι πιο αυστηροί, από ότι στην Ελλάδα.
Κ οι Γερμανοί είναι κ αρκετά νομοταγείς.

 

[Νικος]

στην γερμανια δεν ειναι ολοι γερμανοι
γνωρισα στον στρατο ενα παιδι απο το μανχαημ καιμου οπως μου ειπε ολες οι συμμοριες εκει εχουν απο μερικα πιτμπουλ ή ροτ ή ντογκο αρτζεντινο και αλλα μεγαλοσωμα κακιστα κοινωνικοποιημενα σκυλια για να πουλανε μουρη δεν νομιζω οτι σε αυτους θα εδινε ουτε εκτροφεας ουτε ασυλο

 

[Natassa]

το θέμα είναι τί γίνεται με την πλειοψηφία.

Κ στην Ελλάδα η πλειοψηφία ΔΕΝ είναι ενημερωμένη.
Αυτό είναι το θέμα παιδιά κ όχι αν ένα ποσοστό 5% της Γερμανίας (αν είναι τόσο) παίρνει παράνομα σκυλιά!

Νικος εδώ τα σκυλιά τα 'κάκιστα κοινωνικοποιημένα', αν κάποιος κάνει μήνυση για επίθεση ή επιθετικότητα το σκυλί είναι παρελθόν, σε μία ημέρα... (από τις αρχές)

 

[Νικος]

μην θυμηθουμε τα δικα μας τωρα , τη μαμησαμε

 

[Natassa]

θα ήθελα να μου απαντήσετε κ σε αυτά που έγραψα κάποιες σελίδες πριν:

http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=162378&postcount=38


Μα το θέμα Νικος είναι τί κάνουμε εμείς στη χώρα μας, γιατί στην υπόλοιπη Ευρώπη, τα πράγματα είναι ΣΑΦΩΣ καλύτερα κ οι συνθήκες πιο ευπρεπείς για τα ζώα.

 

[George A]

διάβασα άρθρο πριν 2 χρόνια περίπου οτι στα σύνορα της Γερμανίας με Πολωνία νομίζω πιάστηκε φορτηγό να μεταφέρει πολλά κουτάβια παράνομα. Σε όλα τα κουτάβια έγινε ευθανασία, και το άρθρο εξηγούσε πώς τα κυκλώματα μεταφέρουν παράνομα κουτάβια γιατί η ζήτηση είναι μεγαλύτερη της προσφοράς.
Δεν είναι απαραίτητο ο ιδιοκτήτες να γνωρίζουν την προέλευση του κουταβιού τους.
Φαντάσου εαν απαγορευόταν στην Ελλαδα απο αύριο η πώληση κουταβιων ποιός και πώς θα κάλυπτε την ζήτηση?

 

[kopritis]

διάβασα άρθρο πριν 2 χρόνια περίπου οτι στα σύνορα της Γερμανίας με Πολωνία νομίζω πιάστηκε φορτηγό να μεταφέρει πολλά κουτάβια παράνομα. Σε όλα τα κουτάβια έγινε ευθανασία, και το άρθρο εξηγούσε πώς τα κυκλώματα μεταφέρουν παράνομα κουτάβια γιατί η ζήτηση είναι μεγαλύτερη της προσφοράς.
Δεν είναι απαραίτητο ο ιδιοκτήτες να γνωρίζουν την προέλευση του κουταβιού τους.
Φαντάσου εαν απαγορευόταν στην Ελλαδα απο αύριο η πώληση κουταβιων ποιός και πώς θα κάλυπτε την ζήτηση?

Σε ξαναρωτάω όμως, πως διακινούνται? Απο που τα παιρνει τελικά ο αδαής ενδιαφερόμενος?

Οσο για την ερώτηση σου, απάντησα παραπάνω στην ίδια ερωτηση του denis.

Καταρχήν πιστεύω ακράδαντα ότι αν ο κόσμος δεν τα έβλεπε μπροστά στη μούρη του τα κουτάβια στη βιτρίνα του πετσοπ, δεν θα έκανε παραπάνω κινήσεις για να αποκτησει κουταβι.

Πολλοί θα αποτραπούν γενικά απο τη διαδικασία "βρίσκω εκτροφέα¨ή "παιρνω απο καταφύγιο".

Τωρα για τους υπόλοιπους που πραγματικά θέλουν σκύλο, πολλοί θα στραφούν σε καταφύγια (αυτοί που δεν ενδιαφέρονται για εγγυήσεις). Είμαστε πολλοί αυτοί που θέλουμε απλώς ένα σκύλο. Η ποικιλία στα καταγύγια είναι εντυπωσιακή. Οι υπόλοιποι που πραγματικά θέλουν εγγυήσεις (κι όχι απλώς κάτι άσπρο και μαλλιαρό που καλύπτει πολλούς απο μας), είμαι σίγουρη ότι με (λίγη περισσότερη) υπομονή κι επιμονή θα βρουν το σκύλο που θέλουν απο σωστό εκτροφέα.

 

[George A]

Σε ξαναρωτάω όμως, πως διακινούνται? Απο που τα παιρνει τελικά ο αδαής ενδιαφερόμενος?

Yποψιάζομαι απο συνεργαζόμενους "εκτροφείς"

Για τα υπόλοιπα συμφωνώ και εγώ, αλλα αν κάνεις μια βόλτα απο τις γνωστές αγγελίες που γελάμε όλοι θα δείς οτι όλοι ζητάνε να τους χαρίσουν ένα καθαρόαιμο 2 μηνών. Είναι και θέμα παιδείας.

 

[Natassa]

Yποψιάζομαι απο συνεργαζόμενους "εκτροφείς"

δεν ξέρω αν ισχύει κάτι τέτοιο, καθώς εδώ οι νόμοι είναι πολλοί αυστηροί όσον αφορά στα εκτροφεία κ τις γέννες που δημοσιοποιούνται. Κάποια έχουν 'κλείσει' επειδή δεν πληρούσαν τις γερμανικές προδιαγραφές κ τα κουτάβια θανατώθηκαν. Αγγελίες δεν έχω δει που χαρίζονται ή πωλούνται κατοικίδια (σε ίντερνετ ή εφημερίδες)
Τα εκτροφεία, είναι αναγκαίο να δηλώνονται στον κυνολογικό σύλλογο της πόλης που αντιστοιχούν κ να είναι νόμιμα.

Από εκεί κ πέρα: όλα τα εκτροφεία δεν είναι "τέλεια". Εμείς υποτίθεται ψάχνουμε το από πού θα παραλάβουμε τον σκύλο μας (συνθήκες γέννας κουταβιών, γονείς, γνώσεις εκτροφέα κ.λ.π.) Κ αν κρίνω από ό,τι έχω δει κ γνωρίσει ενάμιση χρόνο τώρα, ο κόσμος είναι 'διαβασμένος' κ ενημερωμένος, δεν είναι αδαής.

 

[Alexia]

@ Natassa
[FONT=&quot]Δυστυχώς και στην Γερμάνια φτάνουν κουτάβια από puppymils [/FONT]

Illegaler Handel - Machenschaften der Welpen-Mafia

Der skrupellose Welpenhandel