Διόρθωση/επιβολή της εντολής "ΕΛΑ" από απόσταση


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Eγώ θα σκεφτόμουν το e-collar....αν και ξαναλέω ότι έχω λίγη σχέση με την εκπαίδευση!
μην με ακούσει κανένας και αρχίσει και περιφέρεται και κεραυνοβολεί τον σκύλο του!:p
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
κι ελεγα,το προσεξε? μπααα...δεν το προσεξε..το προσεξε τελικα!:D
εγω ξερω αλλα δεν σου λεω, νια νια νιανιανιααα:p
κατσε να τα πει ο ντενις που και υπομονη εχει και τα γραφει πιο κατανοητα:)
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Χαχαχαααα Γαλαζια πόσο με ξερεις!! :D:D


Υπονοείς μηπως ότι ο χειρισμος μου χρειαζεται ανθρωπο με υπομονη?? :paja1::p


Σημ. Εννοω για μεθοδο εκτος ηλεκτρικου κολαρου.
 




GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
harry κάνεις εξ ορισμού ένα λάθος...
δεν αφήνεις ποτέ σκύλο άσχετα αν έχει ολοκληρώσει ή όχι την εκπαίδευση του.... ελεύθερο....
πόσο μάλλον σε περίπτωση που η εκπαίδευση δεν έχει ολοκληρωθεί και χρειάζεται διορθώσεις....
η μόνη σωστή διόρθωση λοιπόν στο έλα από απόσταση είναι με το λουρί (10μετρο, 20μετρο),
κρατώντας ο χειριστής την θέση του και φέρνοντας τον σκύλο στο μέρος του...

κι αν μισοεκπαιδευμένο (κι εκπαιδευμένο)
σκύλο για λόγους εκτόνωσης κλπ τον αφήνεις ελεύθερο σε "ασφαλή μέρη" (δεν νομίζω ότι υπάρχουν...)
αποφεύγεις να δώσεις εντολή όταν δεν είσαι σίγουρός για την εκτέλεση της ή την άμεση και σωστή διόρθωση...
τώρα αν απέδωσε ο συγκεκριμένος τρόπος κι έχεις ένα ισχυρό "έλα" με τις συγκεκριμένες διορθώσεις... (όλοι πιστεύουμε ότι έχουν αντίθετη νοοτροπία από τον τελικό στόχο) τι να πώ... μπράβο!!!
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Πέτρο, εχω την τυχη να εχω στη διαθεση μου πολλες δημοσιες εκτασεις και μια ιδιωτικη δανεική, ολες με πολύ καλη περιφραξη.
Εκει εχω το κεφαλι μου ησυχο και την αφηνω να τρεχει.
Ειμαστε όμως και λατρεις του βουνού και θελω να πηγαινουμε βολτες με την Ηρα ελευθερη.

Εχω κανει πολλα μαθηματα του «ελα» με μεγιστο μηκος λουριου τα δέκα μέτρα, αλλά για να ειμαι ειλικρινης ο σκοπος ηταν όχι το απλο «ελα» αλλά το άμεσο και με τροχάδην.
«Ελα» θελω να σημαινει μεταβολάρεις πηδωντας ο,τι και να κανεις και ερχεσαι πετώντας.

Μπορει να ακουγεται και να είναι υπερβολικο αλλά δεν θελω να μεσολαβεί ουτε δευτερολεπτο μεταξυ τις εντολής και της μεταβολής.
Να μην προλαβει κάν να σκεφτει να ξεκινησει το κυνηγητό καποιου θηραματος ή εναν καυγα. Με το σκυλι που εχω, το θεωρω σωστό.
.
Για να μην μακρυγορω ως συνηθως, θελω να πω ότι η αμφιλεγόμενη μεθοδος που περιεγραψα δεν ειχε εκπαιδευτικο χαρακτηρα αλλά ηταν καθαρα υποστηρικτικη και σε περιπτωσεις που δεν ειχα μαζι μου άλλο λουρι πέρα από το κλασσικο δίμετρο
Εκπαιδευση εγινε με το δεκάμετρο λουρι.
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
επιστρεψαμε απο το μαθημα μας,οπου και ρωτησα τον εκπαιδευτη μου πως διορθωνεις ενα σκυλο λυτο στο "ελα" ή στο "μεινε"...

απαντηση λακωνικη..."δεν αφηνεις ΠΟΤΕ εναν σκυλο λυτο,εαν δεν εχει ολοκληρωσει την εκπαιδευση του και εαν δεν εισαι απολυτα σιγουρος οτι εκτελει σε advanced επιπεδο την βασικη υπακοη...κατ'εμε μονο αριστος στην Β.Υ. σκυλος μπορει να εκτελει χωρις λουρι..."

δεν εχω να προσθεσω τιποτα...γιατι πολυ απλα δεν μπορω.:)
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Αν ηξερε θα σου ελεγε. Κι εγω ετσι απαντάω στη δουλεια μου όταν δεν ξερω κατι.

Για ξαναρωτα τον πώς διορθωνουμε τον λυτό σκυλο που είναι θεωρητικα αριστος στην Β.Υ. και παρολα αυτά αποφασισε να μην ερθει. Και μην μου πεις ότι ο θεωρητικα αριστος θα ερθει 100% κάθε μερα σε κάθε περιβαλλον με κάθε ερεθισμα.
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
δεν πιστευω οτι ο συγκεκριμενος εκπαιδευτης δεν ξερει...ειλικρινα.

εαν τωρα γνωριζει καποιος αλλος εδω μεσα τον τροπο,τον παρακαλω να μου τον πει να τον μεταφερω στο εκπαιδευτη να δω -ως ειδικος- την αποψη του.

ευχαριστω.:)
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Αν ο κυριος Frawley με την μεθοδο διορθωσης του «ελα» παραπληροφορει και δινει πρασινα χαπάκια, το ιδιο μπορουμε να πουμε και σε πολλες άλλες περιπτωσεις.
Την μέθοδο αυτήν την συστήνει ο Frawley ? :rolleyes:

Δεν αφήνουμε ΠΟΤΕ τον σκύλο αν δεν υπακούει άριστα. Ποιός ο λόγος να εκπαιδεύεις έναν λυτό σκύλο που δεν εκτελεί το "έλα" ??

Αν ΤΥΧΕΙ το οτιδήποτε και δεν υπακούσει (ο τέλεια εκπαιδευμένος αυτός σκύλος), δεν διορθώνουμε, απλά τον μαζεύουμε όπως μπορούμε. :)

Για να διορθώσουμε - ή καλύτερα να εκπαιδεύσουμε από απόσταση (απαραίτητο στοιχείο ώστε να υπακούει από απόσταση:)) ΙΜΑΝΤΑ ή E-COLLAR

Τόσο απλά ... :)
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Δεν μιλησε κανείς γενικα για εκπαιδευση ενός λυτού σκυλου αλλά συγκεκριμενα για λυτό «ελα».

Έλπιζα υπαρχει κι άλλη μεθοδος πέρα από τον μακρύ ιμαντα και το ηλ.κολαρο.

denis, αν τον μαζεψουμε όπως - όπως και την κάνουμε, δεν θα το ξανακανει ο σκυλος εφοσον δεν υπαρχει καμια σοβαρη συνεπεια?
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
και για να πω ακριβως ολο το σκηνικο...

ο εκπαιδευτης μου Αρη μιλησε για το e-collar που ειπε ο Denis,οπως επισης οτι ενας σκυλος λυτος ΔΕΝ διορθωνεται...μαζευεται...

και δεν ειναι οτι δεν ηξερε...μου ειπε θα το αναλυσουμε καποια στιγμη οι δυο μας,γιατι επρεπε να συνεχιστει το μαθημα...πραγματικα οι γνωσεις του εκπαιδευτη μου ειναι μεγαλες,οχι γιατι παει ο Θοδωρης ο γαματος...γιατι ειναι ενας εκπαιδευτης με σπουδες και αποτελεσματα που φανερωνουν τα παραπανω...και γιατι στο κατω κατω εμενα με εχει πεισει...

δεν αντιδικουμε προς Θεου Αρη,απλα απορρησα με το "δεν ηξερε να σου απαντησει..."

ισως επειδη ξερει μου ειπε οτι λυτος σκυλος δεν αφηνεται ποτε εκτος εαν ειναι επιπεδου αριστου και αυτο να εχει επαναληφθει πολλες φορες με πολλες επιρροες κλπ..

και θα σας πω και κατι αλλο που μου ειπε.

για εμενα ΠΟΤΕ λυτος ο σκυλος ακομα και επιπεδου IPO3...εσυ ξερεις τον σκυλο σου...ο αλλος που θα βρεθειτε απεναντι?...
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Ρε συ Θοδωρη, δεν εχω προθεση να προσβαλω τον ανθρωπο. Ποιος, εγω ο χθεσινος?

Θα σου πω όμως το εξης. Στη δουλεια μου συνεργαζομαι με μηχανικους που ασκουν το επαγγελμα 25 χρονια και είναι στην κυριολεξια καθηγητες. Κι ομως, μερικες φορες δεν μπορουν να απαντησουν και προσφατα τους εμαθα κι εγω κατι. Εγω, που καθημερινα διδασκομαι από αυτους. Κανεις δεν είναι παντογνωστης.

Ωστοσο θα προτεινω κατι. Ας δοκιμασει καποιος εμπειρος την μεθοδο σε έναν σκυλο που γνωριζει το «ελα» αλλά είναι μερικες φορες ανυπακουος.
Δεν θα παθει απολυτως τιποτα με τρεις διορθωσεις, ουτε θα χαλασει το «δίπλα». Και αν μπερδευτει λιγο, θα ξεμπερδευτει συντομα. Και αν τρομαξει λιγο, δεν θα χαλασει πια και το ταμπεραμέντο του.

Μετά ας ερθει να κανει παρατηρησεις κι εγω πρωτος θα αναθεωρησω. Δεν την πουλαω την μεθοδο, απλά την συζηταω και ο καθενας μπορει να παει και να την διαβασει στο leerburg. Τιποτα δεν είναι κρυφο.

Ουτε ειπα πώς αν την εφαρμοσει κάποιος, ξεμπέρδεψε. Ειπα ότι πιάνει μεχρι να αποδειχτει το αντιθετο.

Αν μπουμε στη λογικη του «ΠΟΤΕ λυτος ο σκυλος ακομα και επιπεδου IPO3...εσυ ξερεις τον σκυλο σου...ο αλλος που θα βρεθειτε απεναντι?...», τοτε κι εγω θα προσθεσω «ΠΟΤΕ ο σκυλος λυτός μεσα στο σπιτι», «ΠΟΤΕ συναναστροφη με άλλα σκυλια», «ΠΟΤΕ κοντα σε παιδια ακομα και εκπαιδευμενος και με επιβλεψη», «ΠΟΤΕ να μην τον χαϊδεψει καποιος φιλος ή ξενος» και πολλα άλλα ΠΟΤΕ. Το συμπερασμα θα είναι «ΠΟΤΕ να μην παρεις σκυλο».
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
Πρωτον μην λες τον εαυτο σου χθεσινο,ΔΕΝ εισαι και εδω θα τσακωθουμε!:D

δευτερον στο τελειωμα του ποστ σου οσον αφορα το ΠΟΤΕ,ησουν λιγο υπερβολικος...καταλαβαινεις νομιζω τι θελω να πω με το προηγουμενο ποστ μου.

οπως και να εχει σας ξαναλεω σε ολους...θα το συζητησω αναλυτικα για να μην πω και πραγματα που δεν στεκουν και βαλω και λογια το στομα του εκπαιδευτη μου.

παρεπιπτοντως...δεν ειναι φιλος μου.αν δεν ηταν καλος θα ειχα παρει τον.....δρομο μου!:p:paja1:
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Αν ο κυριος Frawley με την μεθοδο διορθωσης του «ελα» παραπληροφορει και δινει πρασινα χαπάκια, το ιδιο μπορουμε να πουμε και σε πολλες άλλες περιπτωσεις.
Προφανώς και είναι έτσι! Είχα αρκετά σκυλιά στην ζωή μου. Σχεδόν όλα τους δούλευαν με διαφορετικά ερεθίσματα, με διαφορετικό τρόπο. Με ένα βιβλίο (τσελεμεντέ) πίστεψέ με πως δεν θα είχα φτάσει ούτε στα μισά! Στο πρώτο σκυλί ίσως είναι χρήσιμα τα τροχιοδεικτικά "μυστικά", αλλά δεν θα σε βοηθήσουν στο δεύτερο αν δεν κατανοήσεις το "γιατί"... και σαφέστατα δεν θα βοηθήσουν τον σκύλο σου να κατανοήσει το "τι" μαζί με το "γιατί".

Πώς θα ξερω εγω αν κατι πιανει στον σκυλο μου? Θα δοκιμασω τα παντα? Θα κρινω τι του παει?
Θα ξεκινήσεις κατανοώντας πρώτα τον σκύλο σου!

Υπαρχουν τελικα καποιες αρχες που ισχυουν παντου και σε ολους? Αν ναι, να τα παλι τα πρασινα χαπακια.
Ναι, υπάρχει μία: Μάθε (κατανόησε) πρώτα τον σκύλο σου!
Όλα τα άλλα είναι συνταγές για πράσινα χαπάκια!

Για ξαναρωτα τον πώς διορθωνουμε τον λυτό σκυλο που είναι θεωρητικα αριστος στην Β.Υ. και παρολα αυτά αποφασισε να μην ερθει. Και μην μου πεις ότι ο θεωρητικα αριστος θα ερθει 100% κάθε μερα σε κάθε περιβαλλον με κάθε ερεθισμα.
Πάλι ζητάς πράσινα χαπάκια! Η ερώτηση, αν ήθελες να την θέσεις σωστά θα έπρεπε να ξεκινάει με: "πως διορθώνω τον σκύλο μου..." κι όχι "έναν σκύλο".


Μάλλον πρέπει πάλι να παρακαλέσουμε θερμά τον Admin να μεταφέρει τα (δεν ξέρω πόσα ακριβώς) post σε νέο θέμα με τίτλο "Πως διορθώνω ή πως επιβάλλω την εντολή 'ΕΛΑ' από απόσταση".
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Αρη μιλάς για διόρθωση.

Διόρθωση είναι ΠΩΣ θα ΕΠΙΠΛΗΞΩ έναν σκύλο που ΔΕΝ κάνει κάτι που θέλω. Αυτό είναι η διόρθωση ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Διόρθωση ΔΕΝ είναι να δείξω την επιθυμητή συμπεριφορά. Είναι ΤΙΜΩΡΙΑ, για ένα ΛΑΘΟΣ.

Αρα

Πόσο περίεργο σου φαίνεται που δεν υπάρχει τρόπος να επιπλήξεις από μακριά χωρίς ιμάντα ή επαφή με τον σκύλο ή κολάρο ??? :rolleyes: :rolleyes: Υπάρχει άλλος ένας, πετάς κάτι (ο τρόπος του παππού μου λειτυργεί με την ίδια λογική και δημιουργεί άλλα τόσα προβλήματα)

Επίσης

Ανέλυσα με επιχειρήματα γιατί ο τρόπος αυτός ΟΝΤΩΣ βελτιώνει το "έλα" αλλά όχι το "έλα" από μακριά, ούτε ΔΙΟΡΘΩΝΕΙ έναν σκύλο που ΔΕΝ έκανε το "έλα" ήδη.

Οποιος (επαγγελματίας, προφέσορας, ερασιτέχνης, χτεσινός ή προχτεσινός) μου πεί ότι :

... πλησιάζοντας τον σκύλο που δεν άκουσε - δένοντάς τον - προχωρώντας με τον σκύλο πρός την επιθυμητή θέση του αρχικού καλέσματος κάνοντας ΔΙΟΡΘΩΣΕΙΣ ... είναι τρόπος να βελτιώσουμε το "έλα" από απόσταση (και όχι ότι απλά θα είμαστε τυχεροί αν βελτιωθεί το "έλα" γενικώς και δεν χαλάσει τίποτα άλλο) έχω ευτυχώς την εμπειρία και το θάρρος να του πώ ότι είναι παντελώς άσχετος με το αντικείμενο. :) :)

Σχετικά με την διόρθωση γενικά, η διόρθωση είναι πιο δύσκολη από την επιβράβευση. Επίσης σχετικά με την διόρθωση του ΗΔΗ καλά εκπαιδευμένου σκύλου: Τον σκύλο αυτόν αν μία στις 1000 δεν ακούσει τον σεβόμαστε και δεν τον διορθώνουμε. Αυτό είναι βασική μου αρχή και την εφαρμόζω πολύ σπάνια γιατί πολύ σπάνια βλέπω ή κατέχω πολύ καλά εκπαιδευμένους σκύλους :) ;)
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
σημερα ειδα σε "ελα" στο οποιο δεν ανταποκρινοταν ο σκυλος,τον εκπαιδευτη με θερμη φωνη και λυγισμενα τα γονατα να στεκεται σε αποσταση 5-6 μετρων ακινητος εως οτου ο σκυλος ηρθε και τοτε τον επιβραβευσε δεοντως!

απλα το καταθετω ως νεα εμπειρια απο εμενα οσο αφορα την Β.Υ.

p.s ο σκυλος στο "ελα" πρεπει να ερθει σε ευθεια γραμμη και πορεια πανω στον χειριστη του χωρις δισταγμο και χωρις να παρεκλινει διολου.Ασχετα των διαφορων επιρροων-ερεθισματων.
 


Ferb

Well-Known Member
22 Αυγούστου 2009
417
2
ΡΙΟ
www.rottweilers.gr
Το ΕΛΑ όμως ?? Δεν διορθώνεται πηγαίνοντας στον σκύλο και προχωρώντας μαζί έως την αρχική θέση του χειριστή ...

... γιατί από την στιγμή που ο σκύλος δεν έχει έρθει :

α) ήδη δεν έχει διορθωθεί, αντιθέτως έχει υποκύψει ο χειριστής (αλλάζοντας θέση)

β) με το που προσεγγίσουμε και δέσουμε τον σκύλο ο σκύλος ή δεν εκτελεί τίποτα ή εκτελεί "δίπλα" (είτε το δίπλα εκφωνηθεί είτε όχι) ... διορθώνοντας λοιπόν εκεί διορθώνεις τον αέρα ... ή μπερδεύεις - φοβίζεις τον σκύλο.

γ) το "έλα" δεν αφορά θέση στον χώρο αλλά θέση του χειριστή (όντας ακίνητος ή μή) ο σκύλος δεν αντιλαμβάνεται εκεί (και ειδικά εκτελώντας "δίπλα") την αρχική θέση του χειριστή, δεν αντιλαμβάνεται κάν δηλαδή σε τί αναφέρεται η λέξη "έλα" που ακούει ( η οποία δίνεται ΚΑΙ με λάθος τρόπο - αυστηρά- και σε λάθος θέση - δίπλα και κοντά στον σκύλο- )

Η σωστή διόρθωση στο "έλα" (εντολή που πάντα λέγεται απότομα και θετικά, και ποτέ δεν διορθώνεται, απέχει δηλαδή χρονικά από την διόρθωση, είναι η εξ'αποστάσεως διόρθωση με τον χειριστή να παραμένει στην ίδια ή αναλόγως των περιστάσεων μεγαλύτερη απόσταση από τον σκύλο (να κάνει δηλαδή πίσω), μεγαλύτερη όπως είπαμε παύση και επανάληψη της εντολής.
συμφωνω.Αρη και ο δικος μου εκπαιδευτης αυτο λεει το μεγαλυτερο λαθος που κανουν καποιοι ειναι που εφηνουν το σκυλο λυτο πριν ολοκληρωθει η εκπαιδευση.συμφωνω και με αυτο.το ελα δεν το εχουμε κανει ακομα αλλα σημερα; αυριο μαλον θα το κανουμε οποτε περιμενε στο αλλο τοπικ να στο αναλυσω
 


Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
δεν έχω διαβάσει όλα τα ποστ, αλλά θα μου επιτρέψετε να πω την εμπειρική γνώμη μου, ε; :D

Στη λώρα έμαθα το έλα σε μικρή ηλικία (4ων μηνών), τόσο την πήρα εξάλλου.

Το μάθημα γινόταν με 5μετρο λουρί (μέσα στην πόλη) κ όταν πηγαίναμε εξοχή με 20μετρο. Περπατάγαμε λοιπόν κ σε διάφορα χρονικά διαστήματα τη φώναζα. Όταν είδα ότι αντεπεξέρχεται κατά 99%, άρχιζα να τη φωνάζω όταν την έβλεπα πιο προσκολλημένη σε κάτι (πχ άλλο σκύλο, ζώο του δάσους κ.λ.π.). Έλεγα ένα: λώρα έλα, ερχόταν την χάιδευα, της έλεγα μπράβο κ μετά "εντάξει" κ την άφηνα να ξαναφύγει. Ποτέ όταν έχει έρθει κοντά μου δεν της έχω βάλει αμέσως λουρί (πχ στο σκυλοπάρκο) ή την έχω φωνάξει, γιατί ο σκύλος μετά απλά δεν θα ερχόταν , γιατί θα το συνέδεε αρνητικά στοιχεία με το όταν πλησιάζει κοντά μου (λουρί κ δρόμο ή μάλωμα).
Όταν με το 20μετρο ήταν άψογη, άρχισα το ίδιο να κάνω κ στο σκυλοπάρκο, όταν έπαιζε με άλλα σκυλιά. Εκτός ότι ερχόταν πάντα στο 'έλα' ερχόταν κ αρκετές φορές από μόνη της κοντά μου, έβλεπε πού ήμουν κ ξαναέφευγε.

Εδώ στη Γερμανία, που δεν υπάρχουν σκυλοπάρκα, μία από τις φορές που την έχω αφήσει ελεύθερη κ έπαιζε σε ένα λιβάδι με κάτι άλλα σκυλούνια, είχε απομακρυνθεί πολύ κ δεν μπορούσα να φωνάξω τόσο δυνατά. Έτσι, γύρισα την πλάτη κ άρχισα να απομακρύνομαι. Σε 5 δευτερόλεπτα άκουγα τρεχάμενα βήματα πίσω μου.:D
Γενικά όταν δω ότι πχ είναι με ένα σκύλο, παίζουν κ τύχει να μην ακούσει στο έλα, γυρνώ κ απομακρύνομαι κ πάντα έρχεται, αμέσως.
 




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97