Βασικη Υπακοη.

[Ferb]

Για να πετυχεις δυνατο μεινε πρεπει ο σκυλος να μην το συνδιασει με καμια διορθωση,καμια τιμωρια.εαν επιβεβαιωνεις συνεχια τη θεση του πχ εκει μπραβο,εκει εκει μπραβο καθως κινησαι στην αρχη γυρω του και σιγα σιγα πιο μακρια αποφευγεις τη διορθωση ακομα και αν σηκωθει δε διορθωνεις το ξαναπας στη θεση που ητανε και συνεχιζεις.

 

[harryf3]

Ανδρεα, για το «μεινε» ειδικα υπαρχουν πολλες θεωριες.
Εγω πιστευω ότι χρειαζονται όλα. Και ενισχυση όπως ειπες πριν και επιβραβευση και διορθωση.
Σε άλλο θεμα ειχα διαβασει οτι διορθωνεις ακομα και αν σε δει να ερχεσαι και ξαναπαρει μονος του τη σωστη θεση. Ακουγεται ισως λιγο υπερβολικο.

Αναλογα εχουν γραφτει για το «ελα». Πχ διορθωνεις ακομα και αν ο σκυλος ερχεται αν πας προς το μερος του.
Όλα εχουν τη βαση και την αναλυση τους.

Εξαλλου ότι το μονο στο οποιο συμφωνουν δυο εκπαιδευτες, ειναι ότι ο τριτος κανει λαθος.

 

[kkranis]

Για να πετυχεις δυνατο μεινε πρεπει ο σκυλος να μην το συνδιασει με καμια διορθωση,καμια τιμωρια.εαν επιβεβαιωνεις συνεχια τη θεση του πχ εκει μπραβο,εκει εκει μπραβο καθως κινησαι στην αρχη γυρω του και σιγα σιγα πιο μακρια αποφευγεις τη διορθωση ακομα και αν σηκωθει δε διορθωνεις το ξαναπας στη θεση που ητανε και συνεχιζεις.

Στο τελευταίο συμφωνώ

Όμως το να χρησιμοποιείς 2 διαφορετικές λέξεις (μείνε και εκεί) για μια εντολή, το θεωρώ λάθος. Η επικοινωνία με το σκύλο πρέπει να είναι όσο πιο απλή γίνεται...

 

[harryf3]

Δεν πρεπει να γνωριζει ο σκυλος ότι εάν σπασει το «μεινε» θα υπαρξει μια καποια συνεπεια? Εστω μια λεκτικη διορθωση, ένα «μη», «no», «α α α!!» ?
Θα μου πεις συνεπεια είναι και το να μην παρει την επιβράβευση, λεκτικη ή το παιχνιδι του.

Εάν μονο επιβραβεύουμε και τον γυρναμε στη θεση του αν σηκωθει, δεν υπαρχει ιχνος συνεπειας. Μηπως το δει λιγο σαν παιχνιδι?

Ειδικα το «μεινε» και το «ελα» μονο παιχνιδι δεν είναι, εστω κι αν συχνα τα χρησιμοποιουμε για να παιξουμε, παραδειγμα μενει ο σκυλος μεχρι να πεταχτει το μπαλακι ή το φρισμπι, εστω κι αν μενει καθιστος.

Το «εκει» που λεει ο Ανδρεας μαλλον δεν είναι εντολη αλλά κατι σαν «έεεεετσι, μπραααάβο».

 

[kkranis]

...
Το «εκει» που λεει ο Ανδρεας μαλλον δεν είναι εντολη αλλά κατι σαν «έεεεετσι, μπραααάβο».

Ναι, αλλά τότε έχουμε 2 λέξεις για την επιβράβευση

 

[Ferb]

Ναι, αλλά τότε έχουμε 2 λέξεις για την επιβράβευση

Φιλε εισαι πνευμα αντιλογιας αυτα που γραφω τα λενε εκπαιδευτες και τα γραφω για να βοηθησω καποιους.αν δε συμφωνεις μη τα εφαρμοζεις.το εκει δεν ειναι επιβραβευση ειναι επιβεβαιωση.να στο πω απλα οταν ο σκυλος αναρωτιεται τωρα τι κανω ε??του λες εκει και καταλαβαινει οτι μενει εκει και αφου μενει του λες μπραβο για να επιβραβευσεις.ασχετα με αυτο.εγω για μαλωμα χρησιμοποιω το μη , το μηηηηηηη το νο και το νοοοοο για διαφορετικους λογους το καθενα νομιζω οτι το καταλαβαινει.μπορει να ειναι λαθος εμενα ετσι μ αρεσει ομως και το κανω ετσι δεν επιμενω ομως γι αυτο.δεν εχω λογο να σπασω τα νευρα των αλλων.
ΑΡΗ στο μεινε αν εισαι μακρια απο το σκυλο δεν μπορεις να διορθωσεις.για αυτο κανεις κατι για να προλαβεις το λαθος του καταλαβες??

 

[Ferb]

Αρχικό μήνυμα απο harryf3
...
Το «εκει» που λεει ο Ανδρεας μαλλον δεν είναι εντολη αλλά κατι σαν «έεεεετσι, μπραααάβο».

ΣΩΣΤΟΣ!!

 

[harryf3]

ΑΡΗ στο μεινε αν εισαι μακρια απο το σκυλο δεν μπορεις να διορθωσεις.για αυτο κανεις κατι για να προλαβεις το λαθος του καταλαβες??

Ναι, ομως μπορεις παντα να διορθωσεις λεκτικα, οπως ειπα πιο πανω.

 

[kkranis]

Από περιέργεια και μόνο:

Γιατί να χρησιμοποιείς δεύτερη λέξη για να επιβάλεις τη θέση;

Αν πάει να φύγει, λες ένα "μη", "όχι" τη λέξη που είναι το μάλωμα δηλαδή, για να του δείξεις ότι αυτό που πάει να κάνει είναι λάθος...

Φιλε εισαι πνευμα αντιλογιας αυτα που γραφω τα λενε εκπαιδευτες και τα γραφω για να βοηθησω καποιους.αν δε συμφωνεις μη τα εφαρμοζεις.το εκει δεν ειναι επιβραβευση ειναι επιβεβαιωση.να στο πω απλα οταν ο σκυλος αναρωτιεται τωρα τι κανω ε??του λες εκει και καταλαβαινει οτι μενει εκει και αφου μενει του λες μπραβο για να επιβραβευσεις.ασχετα με αυτο.εγω για μαλωμα χρησιμοποιω το μη , το μηηηηηηη το νο και το νοοοοο για διαφορετικους λογους το καθενα νομιζω οτι το καταλαβαινει.μπορει να ειναι λαθος εμενα ετσι μ αρεσει ομως και το κανω ετσι δεν επιμενω ομως γι αυτο.δεν εχω λογο να σπασω τα νευρα των αλλων.

Όπως προείπα, ρώτησα από περιέργεια.

Αν δεν ξέρεις καλά ελληνικά, δε φταίω εγώ. Μάθε καλύτερα... :maria:

Το ότι το λένε εκπαιδευτές δε μου λέει τίποτα γιατί ο κάθε εκπαιδευτής λέει τα δικά του. Άλλοι λένε σωστά, άλλοι λάθος. Κανείς δεν είναι τέλειος και το αλλάθητο το έχει μόνο ο... Πάπας. :maria:

Αν το να σε ρωτάω, σου σπάω τα νεύρα, πες το να μην ξαναρωτήσω. Όπως σου είπα (αλλά δεν το κατάλαβες) ρώτησα από περιέργεια. Περίμενα να ακολουθήσει διάλογος, αλλά ξέχασα: ΕΙΜΑΙ ΠΝΕΥΜΑ ΑΝΤΙΛΟΓΙΑΣ. :maria:

ΑΡΗ στο μεινε αν εισαι μακρια απο το σκυλο δεν μπορεις να διορθωσεις.για αυτο κανεις κατι για να προλαβεις το λαθος του καταλαβες??

Και η ερώτηση του ηλίθιου πνεύματος αντιλογίας: Από μακρυά, το "ΜΗ" δεν είναι διόρθωση; Εκτός και αν εννοείς τη διόρθωση μόνο ως πνίξιμο... :maria::maria::maria:

 

[Ferb]

Το ότι το λένε εκπαιδευτές δε μου λέει τίποτα γιατί ο κάθε εκπαιδευτής λέει τα δικά του. Άλλοι λένε σωστά, άλλοι λάθος. Κανείς δεν είναι τέλειος και το αλλάθητο το έχει μόνο ο... Πάπας. :maria:
Το συγουρο ειναι οτι κανεις εσυ λαθος και το κακο ειναι οτι δε θες να μαθεις για να το διορθωσεις.
Αρη εχεις δικιο μπορεις να διορθωσεις με μη αλλα αυτο που θελουμε ειναι να πετυχουμε να εκπαιδευσουμε το σκυλο μας με οσο το δυνατο λιγοτερα μη και διορθωσεις.απλα του δειχνουμε τι πρεπει να κανει.Οπως ειπες νωριτερα ολα χρειαζονται αλλα αυτος ειναι ενας τροπος να αποφευγεις διορθωσεις.Επιβεβαιωνεις συνεχειαθεσεις πραξεις κ.λ.π κατι που αργοτερα το ελατωνεις μεχρι να το σταματησεις τελειως.

 

[kkranis]

...
1. Το συγουρο ειναι οτι κανεις εσυ λαθος και το κακο ειναι οτι δε θες να μαθεις για να το διορθωσεις.

2. Αρη εχεις δικιο μπορεις να διορθωσεις με μη αλλα αυτο που θελουμε ειναι να πετυχουμε να εκπαιδευσουμε το σκυλο μας με οσο το δυνατο λιγοτερα μη και διορθωσεις....

Αναιρείς τον εαυτό σου ή μου φαίνεται

Επεξήγηση: σου είπα ακριβώς το ίδιο πράγμα με τον Άρη (harryf3) για τη διόρθωση από απόσταση. Εγώ είμαι λάθος και ο Άρης έχει δίκιο :maria:

Μπουχαχαχαχαχαχαχαχαχα!

 

[spyrou]

Αναιρείς τον εαυτό σου ή μου φαίνεται

Επεξήγηση: σου είπα ακριβώς το ίδιο πράγμα με τον Άρη (harryf3) για τη διόρθωση από απόσταση. Εγώ είμαι λάθος και ο Άρης έχει δίκιο :maria:

Μπουχαχαχαχαχαχαχαχαχα!

εχεις προβλημα ετσι; δεν ειπαμε οτι ειναι λαθος ειπαμε ποιο ειναι το πιο σωστο και το πιο ευκολο να δεχτει ο σκυλος

 

[kkranis]

εχεις προβλημα ετσι; δεν ειπαμε οτι ειναι λαθος ειπαμε ποιο ειναι το πιο σωστο και το πιο ευκολο να δεχτει ο σκυλος

Αααααα, και άλλος που δεν ξέρει Ελληνικά.

Παιδιά, μάθετε λίγα. Θα σας χρησιμεύσουν στη ζωή σας.

Λέω ξανά:

Ο Harryf3 και εγώ είπαμε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Ότι δηλαδή η διόρθωση από μακρυά μπορεί να γίνει με ένα "μη".

Ο φίλος ferb, απάντησε στον Άρη ότι έχει δίκιο ενώ σε εμένα ότι είμαι πνεύμα αντιλογίας (ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων).

Να, Λόλα ένα μήλο (πάμε όλοι μαζί τώρα)...

 

[harryf3]

Παιδια, ο Θοδωρης ξεινησε εδώ και μερες αυτό το πολύ ωραιο και χρησιμο thread.
Ολοι εχουμε να μαθουμε κατι σημαντικο ή να μπουμε σε σκεψεις και να ωφεληθουμε.

Προσωπικα ειμαι μεγας λατρης της διαφωνιας γιατι χαρη σε αυτην γινονται οι μεγαλες συζητησεις. Αν συμφωνούμε τοτε δεν εχουμε και πολλα να πουμε.
Αλλά ας μην το χαλασουμε το θεμα με προσωπικές κριτικες. Κριμα είναι.

 

[Ferb]

kkranis απανταω στον αρη που ειναι ανθρωπος που σεβομαι και θελω να συζητησω μαθαινω απο αυτον και τα τοπικ του και πισταυω οτι μαθαινει απο τα δικα μου.εσυ καλο θα ητανε να μη γραφεις εδω γιατι εισαι off topic.μαλον εσυ δε ξερεις καλα ελληνικα βασικη υπακοη δεν προκειτε να πετυχεις ποτε στο σκυλο σου με το μυαλο που κουβαλας.δε θελω να ασχοληθω αλλο μαζι σου και σε παρακαλω ΑΝ εχεις λιγο σεβασμο μεσα σου μην ξανααπευθυνθεις σε μενα.

 

[Teobullmastiff]

και ο Κωστας και ο Αντρεας και ο Αρης ειναι ανθρωποι που χρειαζεται να γραφουν σε αυτο το θεμα,κανει καλο σε ολους μας.

επισης μπορει να γραφει οποιος θελει,αρκει να εχει κατι να συνεισφερει...ακομα και οι αποριες συνεισφερουν και προαγουν ενα θεμα!

θελω να γραφετε ολοι!

Αντε να ερθει και η Παρασκευη,κατι οι βροχες κατι η παρελαση...εχουμε χασει 2 μαθηματα!

 

[kkranis]

ΟΚ.

Τώρα έχουμε και topics που απαγορεύεται να γράφουν οι διαφωνούντες.

Και είμαι off-topic γιατί ρωτάω και γράφω μια διαφορετική άποψη.

Νέος κανονισμός του forum.

Μάλιστα :maria:

 

[Teobullmastiff]

...Εχουμε ξεκινησει να μαθαινουμε το "κατω".

στην εντολη "κατσε",το αριστερο μας χερι κατεβαινει αποτομα (απο 90 μοιρες που βρισκεται σε ανοιγμα 180 μοιρων) εως το υψος του παπουτσιου μας και διπλα στο προσωπο του σκυλου.Εκεινη την στιγμη,τραβαμε εως μεσα τον πνιχτη με το αριστερο μας χερι και μαζι με το υπολοιπο λουρι κατεβαζουμε(για να κατεβασω τον Τορο μου φευγει ο κ@λ0ς...) το σκυλο στο εδαφος.Μετα παταμε με το αριστερο μας ποδι την αλυσιδα σε τετοιο σημειο ωστε ουτε να σηκωθει,ουτε να αλλαξει θεση.

αυτο μεχρι τωρα οσο αφορα το "κατω".

σημερα εκανε και λιγο μαθημα η κοπελα μου και για πρωτη φορα τα πηγαν καλα με τον σκυλο.Ομως φανηκε οτι η αλλαγη χειριστη τον επιρρεασε σε μεγαλο βαθμο,ωστε στην κοπελα μου να μην εκτελει σωστα ουτε το κατσε...σαν να αλλαξε mode.

ειχαμε και μια κουβεντα -φιλολογικη- για την φυλαξη γενικως...

μου εκανε εντυπωση που ειπε οτι αν ενας σκυλος εχει εκπαιδευτει π.χ για φυλαξη ενος σκαφους και την ωρα που πλησιασει ο απροσκλητος επισκεπτης αφησει περαν των 3 μετρων(εξαρταται τον χωρο που του εχει δωθει στην εκπαιδευση ως οριο)τον χωρο του και ακολουθησει και πιασει τον εισβολεα,αυτο ειναι λαθος φυλαξη.

εξαρταται παντα τι μαθαινουμε στο σκυλο μας να κανει και με πιο τροπο.Ποια τα ορια που του θετουμε σε συναρτηση με την εργασια που του εχουμε αναθεσει.

μιλησαμε για φυλαξη απο βαλιτσας μεχρι ειδικη σωματοφυλακη κλπ.

μου ειπε οτι θα παρευρεθω σε ενα τετοιο μαθημα...εχω χ..στει απο την χαρα μου,ηδη!!!

ειδα και διορθωση της εντολης "ελα".

εδεσε στο ποδι του ο εκπαιδευτης ενα λουρι 7 μετρων και την αλλη ακρη στον πνιχτη.την ιδια στιγμη στον κρικο του πνιχτη υπηρχε και το κλασσικο λουρι του χειριστη του.οταν ο χειριστης εδινε την εντολη "ελα" 1-2 φορες και ο σκυλος δεν αντιδρουσε,περνουσε -σαν να περπατα απλα- απο διπλα τους ο εκπαιδευτης και τραβουσε το 7 μετρο λουρι αποτομα και ο σκυλος διορθωνοταν χωρις να εχει αλλαξει θεση ο χειριστης του.

το αποτελεσμα ο σκυλος να μην καταλαβαινει ποτε τι γινεται,να συνδιαζει την εντολη "ελα" με την διορθωση αυτη και ο χειριστης του να μην αλλαζει καν θεση...σαν "ενα Θεικο χερι να τον τραβα αποτομα προς τον χειριστη του..."...ο σκυλος νομιζει οτι διορθωνεται απο τον χειριστη του.

Ο συγκεκριμενος σκυλος,εχει μεγαλο προβλημα στο "ελα" και με αυτην την τακτικη ειναι ηδη πολυ καλυτερος.

...to be continued.

 

[harryf3]

Η απαραιτητη διαφωνια ώστε να γινει συζητηση.

Το «κατω» όπως το περιγραφεις είναι force training.
Λες «κατεβαζουμε» τον σκυλο.. Και εφοσον για να τον κατεβασεις σου φευγει ο κw^ο$, σημαινει ότι υπαρχει καποια βία.
Αυτό οφειλεται στον περιορισμενο χρονο της εκπαιδευσης εξπρές του ενός μηνα.

Το πιο δικαιο για τον σκυλο είναι να μαθει πρωτα την εντολη και τη σωστη θεση με χρηση φαγητου και καθολου διορθωση. Αυτό όμως χρειάζεται μερες.
Μετα αφαιρεις το φαγητο και εισαγεις την διορθωση και ο σκυλος δεν χρειαζεται κατεβασμα από εμας αλλά με ένα αγγιγμα κατεβαινει μονος του γιατι ηδη γνωριζει την εντολη και τη σωστη θεση.

Αυτό φαινεται ξεκαθαρα στο βιντεο του Πετρου (grdane) στο θεμα για τον Balabanov. Ο Πετρος κατεβαζει απλά το χερι και ο σκυλος, επειδη ηδη γνωριζει, κατεβαινει. Ο πνιχτης δουλευει ελαχιστα ή καθολου.

Παρακατω τωρα, γενικα διαφωνω με το πατημα του λουριου με το ποδι ώστε ο σκυλος να μην κουνηθει ή σηκωθει. Με πατημενο λουρι ο σκυλος μενει κατω επειδη απλά δεν μπορει να κανει αλλιως. Δεν εχει διακιωμα επιλογης ουτε περιθωριο λαθους.
Θα μου πεις είναι η αρχη της εκμαθησης του κατω και ειναι στην ουσια το ξεκινημα του κατω – μεινε.
Προτιμω να του ριχνω έναν μεζέ αναμεσα στα ποδια και μια χαρα θα μεινει κατω.
Μετα επιβραβευση για να δει ότι το σωστο είναι να μεινει κατω μεχρι να δοθει εντολη να κατσει, να ερθει κλπ..


Να ρωτησω και κατι σχετικα με το «ελα».
Λες:
«το αποτελεσμα ο σκυλος να μην καταλαβαινει ποτε τι γινεται,να συνδιαζει την εντολη "ελα" με την διορθωση αυτή»
Η εντολη «ελα» πρεπει να συνδιαζεται με διορθωση ή επιβραβευση? Άλλο το να ξερει πως αν δεν ερθει θα διορθωθει.

Επισης λες:
«Ο σκυλος νομιζει ότι διορθωνεται από τον χειριστη του»
Αν ισχυει αυτο, γιατι δεν τον διορθωνει κατευθειαν ο χειριστης του?

 

[Dimitris-b]

kkranis απανταω στον αρη που ειναι ανθρωπος που σεβομαι και θελω να συζητησω μαθαινω απο αυτον και τα τοπικ του και πισταυω οτι μαθαινει απο τα δικα μου.εσυ καλο θα ητανε να μη γραφεις εδω γιατι εισαι off topic.μαλον εσυ δε ξερεις καλα ελληνικα βασικη υπακοη δεν προκειτε να πετυχεις ποτε στο σκυλο σου με το μυαλο που κουβαλας.δε θελω να ασχοληθω αλλο μαζι σου και σε παρακαλω ΑΝ εχεις λιγο σεβασμο μεσα σου μην ξανααπευθυνθεις σε μενα.

Fred o Κώστας ίσως είναι από τους λίγους εδώ μέσα που δουλεύει τον σκύλο του σε εργασία λες να μην ξέρει λοιπόν τη είναι βασική υπακοή?:dohh:
Όσο για τα μυαλά του θα συμφωνήσω του το έχω πει και εγώ άλλωστε. Αφού κάθετε και χάνει το χρόνο του με το να προσπαθεί να σας πει πέντε πράγματα που γνωρίζει όταν επαγγελματίες που βρίσκονται στο forum κρατούν σιγή ιχθύος τότε σίγουρα έχει πρόβλημα.](*,)