αγορά DOGO ARGENTINO....


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Όλα καλά κι όλα ωραία!Εξάλλου από dogo έχω σχεδόν μαυρα μεσάνυχτα και οι γνώσεις μου περιορίζονται κατά κύριο λόγω σε αυτές που μας μεταλαμπαδεύουν τα παιδιά σε αυτό το forum...
Αν και το γεγονός ότι μιλάμε για μια κυνηγετική φυλή που η φύλαξη δεν είναι το βασικό της ατού, έχω δει κι εγώ αρκετά επιφυλακτικά dogo, δεν ξέρω αν ήταν από το χαρακτήρα τους ή λόγο έλλειψης κοινωνικοποίησης ή για άλλο λόγο αλλά σίγουρα δεν ήταν ιδιαίτερα φιλικά...

Αλλά αυτό που λες ότι κάνουν φύλαξη από 2-3 μηνών τα κουτάβια μου ακούγεται κάπως περιέργο!Δεν το έχω ξανασυναντήσει ούτε ακούσει, χωρίς βέβαια να αποκλείω και να συμβαίνει αφού το περιγράφεις, αλλά σίγουρα με εκπλήσσει σε πολύ μεγάλο βαθμό!

Βασικά έχω να σου κάνω μια ερώτηση!Από τη στιγμή που ο σκόπός της φυλής είναι το κυνήγι με την επιλογή σου, η εκτροφή σου να είναι προσανατολισμένη στη φύλαξη δεν φοβάσαι μήπως απομακρύνεσαι από το πρότυπο(όχι μορφολογικά αλλά στο χαρακτήρα);

Σου ξαναλέω οτι δεν έχω ιδιαίτερες γνώσεις στη φυλή και ούτε καμία διάθεση αντιπαράθεσης απλά μου δημιουργήθηκαν αυτές οι σκέψεις διαβάζοντας το post σου!:)
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
Βασικά έχω να σου κάνω μια ερώτηση!Από τη στιγμή που ο σκόπός της φυλής είναι το κυνήγι με την επιλογή σου, η εκτροφή σου να είναι προσανατολισμένη στη φύλαξη δεν φοβάσαι μήπως απομακρύνεσαι από το πρότυπο(όχι μορφολογικά αλλά στο χαρακτήρα);
ακριβως την ιδια απορια εχω και εγω...

οπου και αν διαβασα για τα Ντογκο -ομολογω και εγω δεν ξερω πολλα για την φυλη αυτη-,ειδα οτι ΔΕΝ ειναι πραγματικοι φυλακες...σημαδια φυλαξης εμφανιζουν και οχι ολα...

Επισης που θα το κατετασσες?Στα σκυλια φυλαξης χωρου οπως Γ.Ποιμενικος κλπ?Η στα σκυλια σωματοφυλακης οπως το Bullmastiff?
 






foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Ίσως είναι η ώρα αλλά εγώ ούτε τώρα κατάλαβα τι εννοείς...Δηλαδή ο ΓΠ δεν κάνει σωματοφυλακά και το Bull δεν κάνει φύλαξη χώρου;:confused:

Μάλλον λέω να την πέσω για ύπνο γιατί δεν πολυδουλεύει ο εγκέφαλος πλέον....:zzzz::zzzz::zzzz:
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
το bullmastiff εκτραφηκε ως βοηθος των επιστατων και ειναι αποτελεσματικοτερο ως σωματοφυλακας...δεν το λεω εγω...ολα τα βιβλια,εκτροφεις και η ιδια η ιστορια....ακομα και ο εκπαιδευτης μου το ειπε.

δεν λεω οτι δεν κανει για φυλαξη χωρου...λεω που ειναι το "top" του σημειο.

αντιστοιχως ο Γ.Ποιμενικος ειναι καλυτερος στην φυλαξη χωρου...δεν ειπα και παλι οτι δεν κανει για σωματοφυλακη...ειπα που ειναι καλυτερος.

δεν νομιζω να ακουτε απο εμενα πρωτη φορα οτι η φυλαξη και οι φυλες φυλακες,διαχωριζονται?:)
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
οπως και να εχει θα ηθελα πραγματικα να ακουσω την αποψη οσων γνωριζουν τα της φυλης οσον αφορα τον τομεα φυλαξη και κατα ποσο αυτο ειναι εντος ή εκτος προτυπου.
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Το Ντόγκο είναι φυλή με πάρα - μα πάρα πολύ drive. Είναι ένας σκύλος ιδιαίτερα εκρηκτικός με σημαντικά μεν όρια ανοχής, αλλά και πολύ απότομα ευέξαπτος (προσοχή δεν θέλω να παρεξηγηθεί ο όρος) όταν ξεπεραστούν αυτά. Σπάνια γρυλίζει, κι όταν το κάνει συμβαίνει επειδή θέλει να προειδοποιήσει και συνήθως δεν προτίθεται σε άμεση επίθεση.

Όλα τα παραπάνω θα μπορούσαν να κάνουν το Ντόγκο σκύλο πολύπλευρο και πολυχρηστικό, αλλά τα ίδια τα προτερήματά του είναι και αυτά που λειτουργούν εις βάρος του σε κάποιες περιπτώσεις, όπως είναι αυτή της φύλαξης. Αυτοί είναι και οι λόγοι που δεν αναφέρθηκε πουθενά πως το Ντόγκο δεν διαθέτει ένστικτα φύλακα, διότι βεβαίως και τα διαθέτει και βεβαίως και φυλάει.

Το drive του Ντόγκο θα του υπαγορεύσει καταδίωξη και αναχαίτηση, ακόμα και πολύ πέρα από τα λογικά γεωγραφικά όρια ευθύνης του. Δηλάδή, από έναν σκύλο φύλακα θέλουμε να αποτρέψει σε πρώτη φάση (ενδεχομένως με γάβγισμα) και να εξουδετερώσει σε δεύτερη. Το Ντόγκο θα ξεπεράσει την πρώτη φάση και όσοι έχουν δουλέψει την φυλή σε καθήκοντα Schutzhund ή εχουν επιχειρήσει Ring, θα έχουν διαπιστώσει την δυσκολία την οποία έχουν σε αυτόν τον τομέα.

Ένας φυσιολογικός φύλακας θα κάνει το θεμιτό: θα οπισθοχωρίσει όταν φτάσει στον σκοπό του, δηλαδή να διώξει τον εισβολέα. Ένα Ντόγκο θα τον καταδιώξει με επιμονή, θα προσπαθεί να ξεπεράσει τα όποια εμπόδια και θα τον πιάσει. Έχουν χάσει πολλοί σκύλοι την ζωή τους ακριβώς γι αυτόν τον λόγο.

Αυτές είναι και οι κύριες αιτίες για τις οποίες λέμε πως συνήθως το Ντόγκο δεν κάνει για φύλακας και πως όποιος θέλει φύλακα καλύτερα να στραφεί σε Rottweiler, Dobermann, Γ.Π. ή κάποια άλλη πιο κατάλληλη φυλή.

Φίλε mortezes, κανένας απ' όσους τοποθετήθηκαν εκτεταμένα σε θέματα "Ντόγκο και φύλαξη" δεν το έκανε από πείρα ενός και μόνο δείγματος της φυλής. Αλλά ακόμα κι αν συνέβαινε αυτό... ακόμα και τους "πουθενάδες" θα πρέπει να τους λαμβάνουμε υπόψη μας. :)
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
...

δεν λεω οτι δεν κανει για φυλαξη χωρου...λεω που ειναι το "top" του σημειο.

αντιστοιχως ο Γ.Ποιμενικος ειναι καλυτερος στην φυλαξη χωρου...δεν ειπα και παλι οτι δεν κανει για σωματοφυλακη...ειπα που ειναι καλυτερος.
...
Teo, αν ψάξεις σε ξένα fora για PPD (personal protection dogs) θα δεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που δουλεύουν έχουν Malinois, GSD, Rot και Dob.

Γιατί θεωρείς ότι ο Γ/Π (π.χ.) είναι καλύτερος στη φύλαξη χώρου από τη σωματοφυλακή;

Συγγνώμη για το off-topic
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
καταρχην ο Γ.Ποιμενικος δυστυχως εχει χασει τον ρολο του ως Ποιμενικος...ας αρχισουμε λοιπον απο αυτο....

οσο πισω και αν παω (προσεξτε δεν μιλω για τις οποιες εξαιρεσεις,μιλω για τον κανονα) παρατηρω την χρηση του ως σκυλι φυλακας και αστυνομικο σκυλι...σκυλι του στρατου και πολλων καθηκοντων...

Δεν τον εχω δει να ποιμενει,τουλαχιστων στα τελευταια χρονια..

παμε τωρα στο θεμα φυλαξη...δεν ειπα Κωστα οτι ο Γ.Ποιμενικος δεν κανει για σωματοφυλακας...απλα ειπα οτι απ'οσο εχω ψαξει εγω (θες λιγο,θες λαθος...αυτο που εχω κανει τελος παντων) ειδα οτι προτιμαται ως σκυλι φυλαξης χωρου,ειναι καλυτερος σε αυτο -λογο της ποιμενικης καταγωγης του- και συμπεριφερεται ορθοτερα...

ο παρακατω παππουλης ακομη δεν εχω καταλαβει γιατι δημιουργησε ή να πω το εξελιξε(?) τον Γ.Ποιμενικο...το εκανε για την αστυνομικη-στρατιωτικη και πολυπλευρη χρηση του ή για να ποιμενει?σημαντικη ερωτηση για μενα...ακομα κανεις δεν μου την εχει απαντησει...τεκμηριωσει...






τα παρακατω σκυλια,τι σχεση εχουν με τα σημερινα???



νομιζω ουδεμια...
 
Last edited:


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Το ένα από τα "παρακάτω" σκυλιά είναι σημερινό...:)

(περίσσεψε sauce από τον Promitheas)
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
και ξαναρωταω...τι σχεση εχουν με αυτο το σκυλι...


αν μπορει καποιος να μου απαντησει θα το θεωρησω μεγιστη ευγενεια και καλοσυνη...ισως μας βγαλει καπου;):)
 




Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
Δηλαδη Amatlhea επιλεγει ο ενας εκτροφεας τον Α τυπο,ο αλλος τον Β τυπο,ο τριτος τον εργασιακο τυπο (αληθεια αν ενα σκυλι ειναι IPO3 ειναι και εργασιακο?κανει για εργασιακη εκτροφη?..:rolleyes:),ολοι οι παραπανω ειναι εντος προτυπου και χαρακτηριστικων του Γ.Ποιμενικου?

εφ'οσον ο ποιμενικος ποιμενει και στην νεωτερη ιστορια μας δεν κανει την εργασια αυτη,ειναι εντος προτυπου?γιατι λεγεται ποιμενικος?τα γονιδια και τα χαρακτηριστικα υπαρχουν?

γιατι ας πουμε δεν τον ονομαζουμε Γερμανικος Σκυλος Καθηκοντων?ο Von Stephanitz ποιον σκυλο εξελιξε-δημιουργησε?τον ποιμενικο ή τον σκυλο καθηκοντων?

τοσες και αλλες τοσες αποριες...:)
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Θεοδωρή (Teobullmastif για τους μη γνωρίζοντες :D ),

όντως σήμερα ο Γ/Π είναι ποιμενικός μόνο στο όνομα, με ελάχιστες εξαιρέσεις:

http://www.german-shepherdherding.com/herding.htm

Από εκεί και πέρα, δε μπορείς να πεις ότι η φυλή που χρησιμοποιείται περισσότερο από κάθε άλλη (ίσως τα τελευταία χρόνια τα Malinois να παίρνουν την πρώτη θέση) για σωματοφυλακή, δεν είναι τόσο καλή σε αυτή τη δουλειά.

Επειδή μιλάς για την ιστορία ως ποιμενικά σκυλιά, ήδη μέσα στα πρώτα 10-20 χρόνια (ίσως βάζω και πολλά) της φυλής δημιουργήθηκε το Schutzhund που δεν είχε ούτε έχει ουδεμία σχέση με ποιμενική εργασία.

Από εκεί και πέρα, πες μου από αυτά που έχεις διαβάσει γιατί ένα Γ/Π κάνει καλύτερα ΄φύλαξη χώρου από σωματοφυλακή.

ΥΓ: Έχω ένα κοπρίταρο Γ/Π χωρίς χαρτιά, αμφιβόλου ποιότητας και προέλευσης, τύπου "εκθεσιακού" που δουλεύει απίστευτα καλά για τα δικά μου πάντα κριτήρια και... δόντια. Με πολύ καλά νεύρα και ισορροπημένο χαρακτήρα. Ναι, έχει μια κάποια κλίση στη λεκάνη, είναι λίγο χαμηλοκώλης κοινώς, αλλά γιατί πρέπει όλοι να εστιάζουμε στο πόσο έχει χαλάσει η φυλή αντί να λέμε ότι υπάρχουν ακόμα και σήμερα πολλά σκυλιά που έχουν την ικανότητα να δουλεύουν; ;)

edit: Επειδή καταστρέφουμε το παρόν θέμα, ας το μεταφέρει ο admin σε ξεχωριστό...
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Τεο μπορώ να σου πώ τι πιστευω, και να σου δώσω και ένα παράδειγμα

st John's dogs ο πρόγονος του Λάμπραντορ



το σημερινό Λάμπραντορ




Οι διαφορές είναι πασιφανείς στον φαινότυπο, στον χαρακτήρα όμως δεν υπάρχουν διαφορές. Απλώς είναι πιο όμορφο, αυτό είναι η επιλεκτική εκτροφή.
 




Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
σε ευχαριστω για τον προσανατολισμο Amalthea με βοηθησε αρκετα!

ομως οι ερωτησεις μου (οχι μονο για τον Ποιμενικο,για ολες τις φυλες και για την δικη μου φυλη...) παραμενουν δυστυχως πολλες...

και ξερω οτι δεν θα απαντηθουν ευκολα...οχι αναγκαστικα γιατι δεν υπαρχουν ανθρωποι που ξερουν και μπορουν...

αλλα γιατι ειναι πολλες,τα γραπτα συνηθως παρερμηνευονται και στο τελος δεν βγαινει πουθενα...

καλυτερα ειναι μαλλον να ψαχνει ο καθενας μονος του...τις οποιες και διαφορες πηγες.

@Κωστα επισης σε ευχαριστω για τις διευκρινησεις:):)

επειδη μιλαμε για σκυλο γενικων καθηκοντων ισως να ηταν καλυτερα να μην τον καταταξουμε καπου...και σωματοφυλακη αλλα και φυλαξη τις εκτελει πολυ καλα!:)
 




krisai

Well-Known Member
6 Μαρτίου 2008
224
3
Eπειδη το θεμα ειναι τα ντογκο παραθετω την εξεταση εργασιας του ντογκο στην Αργεντινη χωρα καταγωγης της φυλης ,οπως θα δειτε δεν λεει πουθενα για δαγκωματα και μανικια και αποθαρυνει σαφως την επιθετικοτητα προς τον ανθρωπο

This it is the regulation of the Certificate of Apt Work or in effective Functionality in Argentina to evaluate to the Bulldogs presented/displayed to this test.

Objective:

art.1:


  • a) To promote the use of the Argentine bulldog as dog of greater hunting in pack, (mainly wild boar and puma), crediting and recognizing from the institution, to the units that demonstrate to meet the conditions necessary to fulfill the function for which was created the race.

  • b) To integrate to the hunting units to official dog-breeding, mainly to the scope of the exhibitions, so that they can generally be considered like reproducers by the criadores.
The “certificate of apt work or of granted functionality” to a unit will automatically qualify, it to compete in the category “work” of the exhibitions of structure and beauty.


Evaluation - Procedure

art.2: Sera condition to accede to the evaluation of the “apt one of functionality”, that the unit (male or female) fulfills the following requirements:


  • a) To have fulfilled the age of 15 months (minimum age demanded to compete in the category work)

  • b) To lack descalificatorios defects.

  • c) To have its cut ears (for functional reasons)

  • d) This chipeado according to effective norms in f.c.a./f.c.i or tattooing.


art.3: “Tests of work” will be called to the real exits of hunting with pack, where it will be evaluated to the unit, before two judges of work appointed by sub commission of functionality of the CDA, the one that will be able to establish a greater or smaller number according to the circumstances, always trying the subcommission to respect the spirit of the present on the matter.

art.4: The equipment that will integrate the test of work will be made up of a pack, conformed by a minimum of 4 and a maximum of 6 dogs; and a human group of up to 6 people, of legal age, within whom judges include themselves both.

art.5.1: In a test of work they will be able to be evaluated of 1 to 6 units,
being able to be of different proprietors, but whenever they integrate a unique pack. Photographies would be taken from the units to evaluate the day of the test, with which the subcommission took a registry along with the name of pedigree, I number of genealogical registry and corresponding chip or tattoo of each evaluated unit.

art.5.2: In the case of being more than the four units to evaluate, the judges of work to name will be three, in the same prescribed conditions in art.3.

art.6: The units to evaluate will be examined in individual form, but considering their interaction with the pack, throughout the development of the hunting.

art7: The “certificate of work” will not be granted, of not having agreement between the judges.

art8.1: If a unit is evaluated like “not approved”, the proprietor will be able to solicit up to two re-evaluations. these could be carried out by the same judges (to criterion of the applicant) or by whom it designates the functionality subcommission.

art 8.2: If a unit is approved with a qualification inferior to 9 (nine) points, the proprietor will be able to request a unique re-evaluation.

art.8.3: For the re-evaluations, the applicant, of not being in agreement with the appointment of the affected judges to the same, will be able to choose to ask for a judge more to his whole election (this election will be among the judges that appear in the listing of cda, chosen following a proposal by the functionality subcommission).

art.9: When being real exits of hunting, these tests of work for the obtaining of the “apt one of functionality”; they could be organized and be programmed by the proprietors interested in evaluating to his dogs, having in that case, notifying to cda with 30 days of anticipation. before the possible nonavailability of judges for the anticipated date, sub commission of functionality jointly with the interested ones, will reprogramarán the exit.

art.10: All the expenses that represent the work tests, including the transfer of the judges, will be the responsibility of the interested ones.

art.11: The functionality subcommission will program tests of work in qualified zones of hunting, for those who wish to accede to the evaluation and they do not have the average ones to realise them as it advises art.9 to it in these cases will be due to pay a tariff that will be determined by this subcommission.


Evaluation - Approved

Art. 12: With the intention of obtaining uniformity of criteria for the evaluation of a unit, the judge will have to do considering it the following indicators:


  • a) Sociability: The judge will have to verify absence of unwarranted aggressiveness of the unit to evaluate towards the rest of the pack, and its interaction with her.

  • b) Obedience: Its relation with the proprietor will be evaluated or guides; mainly that goes to the call; the attitude of the unit before the domestic animal presence, etc.

  • c) Resistance and speed: State will observe physical and of training that presents/displays the dog, that will have to support the march without difficulty, to draw for natural obstacles; to demonstrate to rapidity and predisposition at the moment at which the prey and until the reach of the same is detected, and to conclude the day with an agreed physical entereza to the circumstances that had appeared in her.

  • d) Sense of smell: The degree of development of this sense will be evaluated, considering the typical form to smell of the race, that is the high venteo.

  • e) Aptitude of prey: Due to the particular importance of this point, the judge will have to consider the multiple aspects that represent, like being: That they make prey immediately, I throw when undertaking the wild boar, zone where makes prey, position that the dog for defense of its integrity, reaction acquires before the punishment and wounds, etc; but giving priority to the tenacity of its bite and to its inclaudicable bravery.

art.13: To each indicator a puntaje is assigned to him, that is to say:


  • Sociability: 1 point
  • Obedience: 1 point
  • Resistance and speed: 1 point
  • Sense of smell: 1 point
  • Aptitude of prey: 5 points
Note:
These indicators are approved or disapproved in independent form; the first four if they are approved add 1 point each, and if they are disapproved they add 0 points each. The last indicator (prey aptitude), if sum is approved 5 points, and if sum 0 is disapproved points.

art.14: The judge will be able to grant an extra point by any quality that considers remarkable in the evaluated animal, or that this quality appears in the list of indicators or not (ex: sharpshooting bulldog, submission to the master in case of sutures, hunting avidity, etc.)

art.15: The maximum puntaje that can obtain a unit is of 10 points (9 of the sum of indicators + 1 extra point).

art.16: The unit is approved if it obtains a minimum of 7 points.

art.17: It will be undesirable reason for automatic disqualification of the evaluated unit, the following reactions:

To attack before any circumstance a member of the human group.
  • To attack another dog of the pack unwarrantedly.
  • To undertake domestic animal (property).
  • Not to make prey of the wild boar.





Art. 18: Finalized the test súmula with the resulting data of its evaluation, signed by the judges and with copy for the CDA will be granted.

art.19: To the unit that is approved it will do delivery to him of a diploma that credits that it has obtained “apt from functionality” or “the certificate of work”; this it will have a cost that will be determined by the functionality subcommission.

art.20: In case of not being obtained no capture, the test of work will be declared null. Reason why the option of art.8 will not be necessary.

art 21: If after 2 re-evaluations captures do not take shape, and the unit approved at least two indicators of the sum, the proprietor will be able to solicit to define the evaluation in a test of corral. the same will be realised in the place and the moment that subcommission arranges it to the hunting.

art 22: To the units that approve the evaluation as it contemplates art.21 to it, the “certificate of work” will be granted to them qualifies that to participate them in the category work of the exhibitions of structure and beauty, but will not be able to inhale to the title “work champion”.