Με αφορμη ...


sir-elric

Well-Known Member
17 Νοεμβρίου 2006
2.589
3
marathon beach
Οσο αφορα την εξελιξη του bulldog : το old english bulldog εξαφανιστηκε μετα την απαγορευση των μαχων.Δεν μπορουμε να ζηταμε απο εκτροφεις του σημερα γιατι δεν εκτρεφουν συμφωνα με το προτυπο Crib και Rosa του 1817 :



οταν αυτα εξαφανιστηκαν 150 χρονια πριν !! Δηλαδη ολες οι φυλες με μια καποια ιστορια ειναι ιδιες και απαραλλακτες στους αιωνες ? Και αν δεν ειναι ιδιες ,εγιναν καλυτερες ?
ελα σου εχω και ποιο παλια



Crystal Palace Dog Show, some of the favourites. English Setter,Irish Water Spaniel, Bulldog,Boarhound, Mastiff, Irish Terrier, Bloodhound and Sheepdog. July 3, 1884.

δεν νομιζω να ζητησα να εκτρεψουν συμφωνα με το παλιο προτυπο. θελω ομως να δω μια πηγη-μια εικονα κατι που να εμπεριεχει bull baiting dog και τον αγκωνα στο πλαϊ.

τωρα για το πως εξελιχθησαν οι φυλες στο περασμα του χρονου θα ειναι ενα ωραιο τοπικ αλλα οχι του παροντως
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
ελα σου εχω και ποιο παλια

θελω ομως να δω μια πηγη-μια εικονα κατι που να εμπεριεχει bull baiting dog και τον αγκωνα στο πλαϊ.
Δεν ξερω αν θα βρεις ξεκαθαρες εικονες ...λογικα , οι περισσοτερες γκραβουρες - αναπαραστασεις ταυρομαχιων θα προσπαθουν να αποτυπωσουν τη δραση της μαχης με το ταυρο οποτε θα ειναι προσανατολισμενες στο προφιλ των συμμετεχοντων (ανθρωπων/ταυρου/σκυλων) ...οποτε κατι τετοιο δεν ''βοηθα'' στην αποτυπωση του αγκωνα.

Προσωπικα σε αναπαραστασεις μαχων με ταυρους εχω δει σκυλια που αλλοτε μοιαζουν με bulldog και αλλοτε δεν μοιαζουν καν :)

Σου παραθετω και τα παρακατω :

The Bulldog is the result of mankind's desire to shape an animal about a specific purpose. The shoulders of the Bulldog are placed on the outside of the body, allowing the dog to crouch low to the ground shielding the dog from the bull's horns when it charges. As the bull passes by, the head and forequarters are very well developed, so that the dog is able to spring to the bull's ears or throat. Once the dog has latched on, the hindquarters of the Bulldog are not as well developed as the forequarters, allowing the dog to be shaken violently without suffering any spinal injuries. Should the Bulldog be successful in latching onto the nose of the bull, the dog's rib cage is well developed and padded, so when the bull whirls the dog around and brings it down to the ground it can take the brunt of the blow. The legs are short and sturdy, allowing the dog to easily spring to its feet and avoid the crushing hooves of the bull. We now come to the head of the Bulldog. Even this part of the dog was part of the fighting machine. Specifically, the jaws and the vise like grip that they exert. The jaws are short, and the lower jawbone (mandible) is longer than the upper jawbone, which enables the dog to hang onto whatever it wants with a surprising tenaciousness. The amazing ability of this grip is demonstrated by the dog being able to move the jaws in a manner that it can hang onto the throat of the bull and shred the flesh, sinew and muscle until it reaches the jugular artery. Even if the Bulldog is knocked out during the fight, the jaws of this breed of dog, once locked, remain locked (most Mastiff breeds also retain this ability that is similar to that of snapping turtles, and eels). As the Bulldog continues to hang on, the bull is brought down by it's bleeding to death. The dog's face being wrinkly, the bull's blood flows down the dog's face under it's chin, rather than into it's eyes.
Should the Bulldog be able to latch onto the bull's nose, the Bulldog has a short snout and the nares face upward to allow breathing, while retaining its grip on the bull's nose. The bull is, in the meantime, suffocating, due to the loose jowls of the Bulldog blocking the passage of air.

Lee Weston
 


sir-elric

Well-Known Member
17 Νοεμβρίου 2006
2.589
3
marathon beach
εας περιμενουμε και την bizare να μας απαντησει που σαν εκτροφεας θα εχει μια ποιο εμπερειστατωμενη αποψη
 


bizzare

Well-Known Member
30 Οκτωβρίου 2007
84
0
57
Oropos
www.soulguardianbulldog.com
εας περιμενουμε και την bizare να μας απαντησει που σαν εκτροφεας θα εχει μια ποιο εμπερειστατωμενη αποψη
Προμηθεα...............

Η άποψη πως ο όρος "proper dog" περιορίζεται αποκλειστικά στα μορφολογικά χαρακτηριστικά ενός σκύλου, είναι μια από αυτές τις περιπτώσεις που με έκαναν να είμαι εμπαθής (βλ. σχετική νωρίτερη ανάρτηση μου στο παρόν)!

Βεβαιως και το PROPER DOG σε ολες τις φυλες οταν αναφερεται, εννοει το μορφολογικα ΤΕΛΕΙΟ σκυλο ( και γιατι να σε κανει εμπαθη αυτο??? ) αφου οπως ολοι γνωριζουμε οτι ο τελειος μορφολογικα σκυλος εννοειτε και ο τελειος λειτουργικα. ΔΕΝ νοειτε μορφολογικα τελειο σκυλι χωρις να ειναι και λειτουργικα τελειο ( βασει των παγκοσμιων προτυπων ), για αυτο και λεγεται οτι πρεπει να εισαι πολυ τυχερος στη ζωη σου αν καταφερεις να συναντησεις τον ΤΕΛΕΙΟ μορφολογικα σκυλο.
SIR ELRIC νομιζεις ( επειδη τα ξερεις ολα ) οτι στη φωτο που δημοσιευσες εσυ ο ιδιος, ο αγκωνας του Μπουλντογκ βρισκεται στην ιδια ευθεια με τις ωμοπλατες του??????????
Σε ποια αλλη ερωτηση θες να απαντησω?
Ζητω συγγνωμη για τις καθυστερημενες απαντησεις αλλα δεν εχω την πολυτελεια να σερφαρω συνεχως, ο χρονος ειναι πολυ κακος μαζι μου :(
 


sir-elric

Well-Known Member
17 Νοεμβρίου 2006
2.589
3
marathon beach
Σε ποια αλλη ερωτηση θες να απαντησω?
Ζητω συγγνωμη για τις καθυστερημενες απαντησεις αλλα δεν εχω την πολυτελεια να σερφαρω συνεχως]
ιστορικα πως τεκμηριωνετε η θεση του αγκωνα στα αγγλικα μπουλντογκ?
 




Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Βεβαιως και το PROPER DOG σε ολες τις φυλες οταν αναφερεται, εννοει το μορφολογικα ΤΕΛΕΙΟ σκυλο ( και γιατι να σε κανει εμπαθη αυτο??? ) αφου οπως ολοι γνωριζουμε οτι ο τελειος μορφολογικα σκυλος εννοειτε και ο τελειος λειτουργικα. ΔΕΝ νοειτε μορφολογικα τελειο σκυλι χωρις να ειναι και λειτουργικα τελειο ( βασει των παγκοσμιων προτυπων ), για αυτο και λεγεται οτι πρεπει να εισαι πολυ τυχερος στη ζωη σου αν καταφερεις να συναντησεις τον ΤΕΛΕΙΟ μορφολογικα σκυλο.
Δεν διαφωνούμε!
Αλλα κατά πόσο συμβαίνει αυτό σε όλες τις φυλές?
 


bizzare

Well-Known Member
30 Οκτωβρίου 2007
84
0
57
Oropos
www.soulguardianbulldog.com
Δεν διαφωνούμε!
Αλλα κατά πόσο συμβαίνει αυτό σε όλες τις φυλές?
Μαλλον δεν καταλαβες τι ειπα........με λιγα λογια Ο ΤΕΛΕΙΟΣ ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΚΑ ΣΚΥΛΟΣ ειναι το απιαστο ονειρο, η χιμαιρα χιλιαδων εκτροφεων ανα τον κοσμο και σε ολες τις φυλες. Για αυτο το απιαστο ονειρο πασχιζουν ολοι οσοι αγαπανε και σεβονται πραγματικα αυτο που κανουν. Η μεγαλυτερη ανταμοιβη για ολους αυτους ειναι οταν οι ιδιοι ή καποιοι αλλοι δειχνουν σκυλια δικα τους στις εκθεσεις που ειναι οσο το δυνατον πιο κοντα στο ΤΕΛΕΙΟ !!!!
Και για να σου αντιπαραθεσω ενα αλλο παραδειγμα..... οι ανθρωποι οταν κανουν παιδια ξερουν πως θα βγουν αυτα? Σε ποιον θα μοιαζουν, αν θα εχουν κατι κακο ή κατι καλο? Τιποτα δεν ξερουμε, ρισκαρουμε και απλα χρησιμοποιουμε οτι εχει να μας δωσει η επιστημη για να αποφυγουμε τουλαχιστον τραγικα θεματα.....αν κανω λαθος διορθωστε με. :)
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι είπα...

Αρχικά αναφέρθηκες σε "Proper Dog". Δεν νοείται κάτι τέτοιο χωρίς λειτουργία.

Το "Ρerfect Dog" είναι ένα άλλο κεφάλαιο και οι παράγοντες που το ορίζουν είναι πολύ πέρα απ' τη μορφολογία και την λειτουργία!

Απο εκεί και πέρα ένα μορφολογικά "proper dog" σήμερα δεν είναι απαραιτήτως και "proper" σε άλλα επίπεδα... δυστυχώς!

Άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για "proper dog" αν δεν διευκρινίσουμε πως περιοριζόμαστε στην μορφολογία (ειδικά όταν αυτή έχει διαμορφωθεί μέσα από ανθρώπους που εστίαζαν στον εντυπωσιασμό).

Και υπάρχουν πολλές τέτοιες φυλές σήμερα!
 
Last edited:




bizzare

Well-Known Member
30 Οκτωβρίου 2007
84
0
57
Oropos
www.soulguardianbulldog.com
Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι είπα...

Αρχικά αναφέρθηκες σε "Proper Dog". Δεν νοείται κάτι τέτοιο χωρίς λειτουργία.

Το "Ρerfect Dog" είναι ένα άλλο κεφάλαιο και οι παράγοντες που το ορίζουν είναι πολύ πέρα απ' τη μορφολογία και την λειτουργία!

Απο εκεί και πέρα ένα μορφολογικά "proper dog" σήμερα δεν είναι απαραιτήτως και "proper" σε άλλα επίπεδα... δυστυχώς!

Άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για "proper dog" αν δεν διευκρινίσουμε πως περιοριζόμαστε στην μορφολογία (ειδικά όταν αυτή έχει διαμορφωθεί μέσα από ανθρώπους που εστίαζαν στον εντυπωσιασμό).

Και υπάρχουν πολλές τέτοιες φυλές σήμερα!
Επαναλαμβανεις τα λογια μου οσον αφορα τελειο μορφολογικα-τελειο λειτουργικα. Θα συμφωνησω ομως οτι παρελειψα - συγγνωμη - να προσθεσω και τελειο ψυχολογικα. Το αχτυπητο λοιπον και το απιαστο ονειρο ειναι ενας πληρως ισοροπημενος ψυχολογικα και συμπεριφεριολογικα σκυλος τελειος μορφολογικα και λειτουργικα !!!! :)
Πες μου αν τον βρεις να παρω κι εγω :eek:
Το ονειρο μου επισης ειναι να αποκτησω ενα παιδι, ομορφο, με υπεροχο αθλητικο σωμα, ευφυια, μουσικο αυτι και τολμηρο αλλα συναμα γλυκο χαρακτηρα........;)
 




Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Με αυτήν την λογική δεν πρέπει να υπάρχουν φυλές συντροφιάς.
Ήμουν σίγουρος πως από κάπου θα ερχόταν αυτό, αλλά με ξάφνιασε το ότι ήρθε από εσένα.
Οι σκύλοι συντροφίας έχουν έναν σκοπό, ο οποίος είναι και αρκετά πολύπλοκος (πολλές φορές πιο πολύπλοκος από αυτόν πολλών φυλών εργασίας). Σκεφτείτε ποιές είναι οι ζητούμενες λειτουργίες που προκύπτουν μέσα από τον όρο "συντροφιά" και έχετε την απάντησή σας στο πως πρέπει να είναι. Διαφορετικά θα μιλούσαμε για "φυλές καναπέ", χωρίς πόδια, χωρίς φωνητικές χορδές, χωρίς ανάγκη και δυνατότητα αφόδευσης, χωρίς δόντια και χωρίς καμία δυνατότητα επικοινωνίας και βούλησης.


Το ονειρο μου επισης ειναι να αποκτησω ενα παιδι, ομορφο, με υπεροχο αθλητικο σωμα, ευφυια, μουσικο αυτι και τολμηρο αλλα συναμα γλυκο χαρακτηρα........;)
Αυτό το πρόλαβα εγώ! Λυπάμαι! :p:)

Σου έγραψα νωρίτερα πως "Δεν διαφωνούμε" για να μου απαντήσεις πως "μάλλον δεν κατάλαβα καλά" για να επανέλθεις τώρα να μου πεις πως "επαναλαμβάνω τα λόγια σου". Το ξέρω και το πράττω ακριβώς επί τούτου.

Αγαπητή μου bizarre, ξέρεις καλύτερα απ' όλους πως ο στόχος πρέπει πάντα να είναι
ενα παιδι, ομορφο, με υπεροχο αθλητικο σωμα, ευφυια, μουσικο αυτι και τολμηρο αλλα συναμα γλυκο χαρακτηρα
(και απόλυτα υγειές - θα προσθέσω εγώ), για να μπορέσεις να πετύχεις έστω και τα μισά απ' αυτά που είναι ο στόχος σου!

Υ.Γ.: Νομίζω πως και πάλι δεν θα διαφωνήσουμε!
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Διαφορετικά θα μιλούσαμε για "φυλές καναπέ", χωρίς πόδια, χωρίς φωνητικές χορδές, χωρίς ανάγκη και δυνατότητα αφόδευσης, χωρίς δόντια και χωρίς καμία δυνατότητα επικοινωνίας και βούλησης
Είμαι σίγουρος ότι κάποιες έχεις στο μυαλό σου :)
Φωνητικές χορδές αφαιρούνται
4 χρονών σκυλιά τα κάνουν στην πάνα
Δόντια αφαιρούνται
Να μιλήσουμε για βούληση ?

Πόσο μακριά είμαστε ? Δεν είναι επιστημονική φαντασία πάντως ... ;)
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
δεν θα θελαμε να ξαναγινει οτι ειχε γινει στην εκθεση στον μαραθωνα.
Λεωνιδα , θα μου πεις σε παρακαλω τι εγινε στην εκθεση στο Μαραθωνα ?
 




sir-elric

Well-Known Member
17 Νοεμβρίου 2006
2.589
3
marathon beach
Συγγνωμη αλλα δςν καταλαβαινω την ερωτηση σου
The shoulders of the Bulldog are placed on the outside of the body, allowing the dog to crouch low to the ground shielding the dog from the bull's horns when it charges.

αυτο απο που προκυπτει
Τελικα , θα μαθουμε τι εγινε στην εκθεση στο Μαραθωνα ?:-|
να μεινεις με την απορεια! αφου η μπιζαρε μας ξεκαθαρισε οτι δεν ηταν μπουλντογκακι.
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
H Bizzare είπε ότι:
Το σκυλι δεν ηταν English Bulldog και αν και αλλη φυλη δεν ειχε να κανει το περιστατικο με ΖΕΣΤΗ αλλα με stress.
Επειδή από μένα ξεκίνησε αυτό, αναφέρομαι στο εξής περιστατικό (τα ξαναλέω). Ένα αγγλικό μπουλντόγκ περπάτησε το μισό στίβο και κατόπιν σταμάτησε, γιατί δεν άντεχε άλλο. Ο εκφωνητής έκανε πλακίτσα ότι είχε φάει πολλά σουβλάκια, κάτι τέτοιο.
Ρωτάω: Αναφερόμαστε στο ίδιο περιστατικό?
Αν ναι, θυμάμαι ότι ήταν αγγλικό μπουλντόγκ.
Δεν έχω βίντεο, ούτε φωτογραφίες, απλά αυτό θυμάμαι.
Υπήρξε άλλος που να θυμάται το περιστατικό?
Αν δεν ήταν αγγλικό μπουλντόγκ, με συγχωρείτε. Ούτε βίντεο τράβηξα ούτε φωτογραφία. Αλλά είμαι απολύτως ειλικρινής σε ό,τι έγραψα.
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
να μεινεις με την απορεια! αφου η μπιζαρε μας ξεκαθαρισε οτι δεν ηταν μπουλντογκακι.
Α, ετσι ''παει'' ?

Οκ , ας μεινω με αυτην την απορια :rolleyes::mad:

Χαιρομαι παντως που εστω και στο τελος , η πρωτη μου απορια σε αυτο το thread απαντηθηκε :

Υπαρχει προφανως μια εσωτερικη αναγκη να σχολιαστει το bulldog ...δεν ξερω αν προκειται περι εμμονης ή ηλιθιοτητας ή απλα ''μισαλλοδοξιας''.
Τωρα ξερω σιγουρα...
(...επισης εμαθα καλα ποτε να χρησιμοποιω το διαζευτικο '' ή '' και ποτε να χρησιμοποιω το συμπλεκτικο ''και'' )
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Σου απάντησα Tricky :) Λοιπόν, ξανακοίταξα στα κυνολογικά events για να φρεσκάρω τη μνήμη μου. ΔΕΝ έγινε το καλοκαίρι, όπως είπα αρχικά. Συνέβη στην έκθεση του Μαϊου. Σάββατο ή Κυριακή δεν μπορώ να θυμηθώ.