Στου κουφού την πόρτα..(Βόλτα σε μεγαλό pet shop)

[kango1]

την οποια συγκριση με κωτσοβολο κλπ την θεωρω το λιγοτερο αστοχη γιατι επαναλαμβανω το πετ σοπ ειναι μονοδρομος.

Tο κυριότερο πρόβλημα είναι να δεχόμαστε την πληροφορία και να μην είμαστε αρνητικoί με αυτήν επειδή δεν μας αρέσει ή επειδή ερχόμαστε με αυτήν σε δύσκολη θέση..

1. Οποιος δεν κατάλαβε το παράδειγμα με τον κοτσοβολο και τον υπολογιστή..

2. Το παράδειγμα με το φαγητό και τα goodies..

3. Το παράδειγμα με την σκηνη και το Carrefour...

Δηλαδή..

1. Τι θα σου έχουν βάλει μέσα.., τι εγγύηση θα έχεις, τι προγράμματα, ποια windows..κλπ
2. Αν πιστεύεις πως το καλύτερο φαγητό που μπορούσες να φας είναι τα goodys..και ας έχεις πρόβλημα με το στομάχι σου..
3. Oταν θα σκάσεις ή θα ξεπαγιάσεις μέσα στην σκηνη..

Τότε θα φταίει ο πωλητής, το μαγαζί, ο ξάδερφος που είχε την ιδέα αλλα ποτε εσύ..

Εγώ δεν δέχομαι πως δεν υπάρχει η επιλογή να μάθεις ή να πληροφορηθείς..
Υπάρχει έχω βάλει παρωπίδες και δεν ακούω και δεν βλέπω τίποτα..
Ο κάθε σωστός κτηνίατρος αν τον ρωτήσεις θα σου πει μακριά από τα pet shop.., πολλοί φέρνουν σκυλιά αλλα το μακριά από pet shop στοιχιώδη νοημοσύνη να έχεις καταλαβαίνεις πως και ο γιατρός εννοεί πως θα σου φέρει από κάποιον εκτροφέα..
Αν θες κανεις μονος σου τα "κουμάντα" και από εκεί και πέρα ψάχνεσαι..

Σίγουρα η ξερολιαση υπάρχει σε όλους τους τομείς σε μεγάλο βαθμό..
Εμείς όμως επεξεργαζόμαστε την κάθε πληροφορία, εμείς την αναλύουμε και εμείς πράττουμε..

Εμείς στο σούπερ μαρκετ θα κοιτάξουμε τα μικρά γραμματάκια πίσω από τα προϊόντα και παρότι θα είμαστε βομβαρδισμένοι από παραπληροφόρηση προς εξυπηρέτηση του marketing, τα μικρά γράμματα θα μας σώσουν..

Μικρά γράμματα είναι παντού στην ζωή..
Εμείς είναι το θέμα αν εχουμε την διάθεση να τα δούμε πέρα από τις ταμπέλες που φωνάζουν pet shop.., πέρα από την προβολή μεγάλων ονομάτων, πέρα από τα δεδομένα μας μέχρι εκείνη την στιγμή..

Προσωπικά δέχομαι τα λάθη γιατί όλοι κάποια στιγμή κάναμε..
Δεν δέχομαι την άρνηση στην γνώση..και το κλείσιμο των πατζουριων για νέες πληροφορίες..

 

[galazio]

...το σαπουνι σου χαλας.
τελος!:maria:

 

[kango1]

..το σαπουνι σου χαλας.
τελος!

εεεε ναι..
δεν έχεις και άδικο..

 

[Chloe]

Ο κάθε σωστός κτηνίατρος αν τον ρωτήσεις θα σου πει μακριά από τα pet shop.., πολλοί φέρνουν σκυλιά αλλα το μακριά από pet shop στοιχιώδη νοημοσύνη να έχεις καταλαβαίνεις πως και ο γιατρός εννοεί πως θα σου φέρει από κάποιον εκτροφέα..

Όλοι εκτροφείς είναι. Και οι παπιμιλάδες εκτροφείς είναι που διαφημίζονται απ' τα pet shops ως "οι καλύτεροι της Ευρώπης". Ο γιατρός τι θα κάνει? Ή από κει θα φέρει σκύλο ή από κάποιον πελάτη του byb.
Όπως και να 'χει πολύς κόσμος όταν απευθύνεται σε κτηνίατρο θεωρεί ότι πράττει το σωστό.

Εγώ δεν δέχομαι πως δεν υπάρχει η επιλογή να μάθεις ή να πληροφορηθείς..

Ναι, αλλά όταν νομίζεις ότι έμαθες? Όταν νομίζεις ότι ενημερώθηκες? Τι κάνεις? Χρειάζεται πολλή τύχη, μην πω κωλοφαρδία σ' αυτή τη χώρα.

 

[Miss]

Η αλήθεια είναι ότι αν ο κτηνίατρος γνωρίζει τα σκυλιά που έχουν ζευγαρώσει, ότι δεν έχουν δυσπλασίες και ασθένειες ποιό είναι το πρόβλημα?
Ο κάθε αγοραστής θέλει ένα καλό και γερό σκύλο.

Όταν υπάρχουν πάπυ μίλλς, εκτροφείς που πουλάνε κουτάβια με δυσπλασία, και άλλοι που τα πουλάνε πιο νωρίς από το κανονικό τι ψάχνεις να βρείς?

Πρίν πάρω το σκύλο δε θα έψαχνα να μάθω, αν δεν είχα ίντερνετ στο σπίτι δε θα είχα διαβάσει τόσα πράγματα...

Πρίν πάρω σκύλο και διαβάσω κάποια πράγματα νόμιζα ότι αν πας στον εκτροφέα χρειάζεσαι κι ένα τσουβάλι λεφτά, οπότε αν δε χρειάζεσαι σκύλο φύλακα ή κάποια σπάνια "ειδικότητα" μπορείς να τον πάρεις από οπουδήποτε αλλού. Αν λοιπόν κάποιος έχει αποκλείσει και τα πετ σοπ, τι του μένει? Ο γείτονας, ο γνωστός ή κάποιος κτηνίατρος της γειτονιάς (στην περίπτωση που υπάρχει και εκπαιδευτής στη γειτονιά κι αυτός θα μπορούσε να είναι μια επιλογή)
Στην τελική όλοι οι άλλοι γνωρίζουν περισσότερα από κάποιον πρωτάρη αδαή.

Δεν έχουν όλοι τη γνώση, ούτε και την πρόσβαση σε αυτή... ούτε πολλά πράγματα.

 

[Chloe]

Η αλήθεια είναι ότι αν ο κτηνίατρος γνωρίζει τα σκυλιά που έχουν ζευγαρώσει, ότι δεν έχουν δυσπλασίες και ασθένειες ποιό είναι το πρόβλημα?

Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι αυτή η δουλειά του. Η δουλειά του είναι άλλη. Το θέμα έχει συζητηθεί...

 

[denis]

Η αλήθεια είναι ότι αν ο κτηνίατρος γνωρίζει τα σκυλιά που έχουν ζευγαρώσει, ότι δεν έχουν δυσπλασίες και ασθένειες ποιό είναι το πρόβλημα?

Δεν είναι υπεύθυνος να γνωρίζει και να εγκρίνει την δυνατότητα ή μή αναπαραγωγής ενός σκύλου. Υπάρχει η επίσημη διαδικασία εξέτασης δυσπλασίας από τον Κυνολογικό όμιλο Ελλάδος, δεν μπορεί η διαδικασία να γίνεται με το μάτι και στα λόγια και να εξαρτάται από την γνώση ή την τιμιότητα του κάθε κτηνιάτρου ξεχωριστά είναι επισφαλές. Δεν βλέπεις διαφορά?

Δυστυχώς στην Ελλάδα όσοι γνωρίζουν το ελάχιστο περισσότερο από τον αδαή στην συντριπτική πλειοψηφία το έχουν εκμεταλλεύτεί δεόντως βγάζοντας χρήμα στην πλάτη ζώων και ανθρώπων. Ο ΓΙΑΤΡΟΣ και μόνο που προτείνει να φέρει ζώο από "γνωστό" για μένα είναι επίορκος και αναξιόπιστος, καμμένο χαρτί τελείως.

 

[kango1]

Όλοι εκτροφείς είναι. Και οι παπιμιλάδες εκτροφείς είναι που διαφημίζονται απ' τα pet shops ως "οι καλύτεροι της Ευρώπης". Ο γιατρός τι θα κάνει? Ή από κει θα φέρει σκύλο ή από κάποιον πελάτη του byb.
Όπως και να 'χει πολύς κόσμος όταν απευθύνεται σε κτηνίατρο θεωρεί ότι πράττει το σωστό.

Παιδί μου άλλο είπα..
Δεν είπα να απευθυνθεί στον κτηνίατρο για να αγοράσει από εκεί..
Είπα πως αν κάνει μια ερώτηση στον κτηνίατρο αν είναι καλός- σωστός θα του πει μακριά από τα pet shop..
Θα καταλάβει ότι απευθυνόμαστε αλλου, στον εκτροφέα..

Άλλο να πάρεις την γνώμη του, άλλο να αγοράσουμε από αυτόν.., έχει μια διαφορα το τι θα κανουμε ειναι καθαρα σε εμας, αλλα ηδη θα υπαρχει μια αλλη επιλογη του εκτροφεα, να ψαξουμε και να απευθυνθουμε εμεις σε αυτον ..

Ναι, αλλά όταν νομίζεις ότι έμαθες? Όταν νομίζεις ότι ενημερώθηκες? Τι κάνεις? Χρειάζεται πολλή τύχη, μην πω κωλοφαρδία σ' αυτή τη χώρα.

Για αυτό λέω δεν έχω πρόβλημα με το λάθος, αλλα με αυτών που δεν δέχεται ότι έχει κάνει λάθος..

 

[Miss]

Το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι αυτή η δουλειά του. Η δουλειά του είναι άλλη. Το θέμα έχει συζητηθεί...

Και ο μηχανικός μου δεν κατασκευάζει αυτοκίνητα, τα επισκευάζει όταν υπάρχει πρόβλημα αλλά να μη τον ρωτήσω όταν θα είναι ώρα να αγοράσω κάποιο να μου πεί τη γνώμη του?

 

[Chloe]

Ναι, εσύ ρώτα τον. Αν σου πει "άσε θα σου βρω εγώ καλό αμάξι" θα το δεχτείς?
Κι αν το δεχτείς δε θα έχεις και άδικο στην τελική, ως άσχετος αγοραστής.
Ο ίδιος θα είναι

επίορκος και αναξιόπιστος, καμμένο χαρτί τελείως

(μου άρεσε αυτό, και εδώ που τα λέμε στον κτηνίατρο πάει καλύτερα, εφ'όσον παίρνει όρκο).

Για αυτό λέω δεν έχω πρόβλημα με το λάθος, αλλα με αυτών που δεν δέχεται ότι έχει κάνει λάθος..

Εννοείται!

 

[DjSoukis]

Η απαιτούμενη γνώση και "δουλειά" του κτηνίατρου αφορά και θα πρέπει να αφορά την υγεία του όποιου κατοικίδιου ή άλλου ζώου έχει υπό την εποπτεία του.

Αν είναι υγειές, πως θα μείνει υγειές ή πως θα θεραπευθεί.Σε ορισμένες περιπτώσεις, πως θα βελτιώσει την παραγωγικότητα του και άλλα σχετικά.

Δεν είναι απαιτούμενη κτηνιατρική γνώση οι κρίσεις μορφολογίας, η επιλογή εκτροφέα ή φυλής, οι γνώσεις κομμωτικής και grooming, οι γνώσεις εκπαίδευσεις για κυνήγι ή φύλαξη, κλπ. και δεν θα πρέπει να είναι.

Το αν έχει άποψη, έχει, όπως ο καθένας, απλά δεν πρέπει να θεωρείτε δεδομένο πως έχει και ιδιαίτερη γνώση σε αυτό.

Δεν είναι κτηνιατρική τα παραπάνω!

 

[Miss]

Σε γενικές γραμμές, για όλα τα πράγματα ο αδαής αγοραστής θα ρωτήσει κάποιον που κατα προτίμηση έχει σπουδάσει το αντικείμενο, έχει κάποιο χαρτί βρε αδερφέ!

Η κολλητή μου θα με ρωτήσει για τον υπολογιστή της γιατί το έχω σπουδάσει. Εγώ θα ζητήσω τη βοήθεια ενός πτυχιούχου υδραυλικού όταν σπάσουν οι σωλήνες του σπιτιού μου....
Και ναι θα ζητούσα τη γνώμη του μηχανικού μου γιατί όσα και να γνωρίζω από αυτοκίνητα και μηχανικά, ούτε χαρτί σχολής έχω ούτε και την εμπειρία του!

Στην περίπτωση του σκύλου ο μόνος με σπουδές και χαρτί και σχετικός με το αντικείμενο είναι ο κτηνίατρος (από ότι ξέρω ακόμα δεν υπάρχει πτυχίο εκτροφικής).

 

[kango1]

Παιδια επειδη εγω το αρχισα και αλλο ηθελα να πω και αλλο ειπα..
Εννοουσα τον φιλο μας γιατρο αυτον που εχουμε χρονια.., οπου θα μας δωσει τις σωστες πληροφοριες, οχι σε ποιον εκτροφεα, απλα να πας στον εκτροφεα.., που θα μας πει μακρια απο πετ σοπ και byb.., σου εχει ανοιξει ηδη αυτες τις πορτες και απο εκει και περα εσυ διαλεγεις..
Παγηδες παντου η κριτικη αποψη μετραει μετα..

Αλλωστε ειπα αμεσως μετα..

Ο κάθε σωστός κτηνίατρος αν τον ρωτήσεις θα σου πει μακριά από τα pet shop.., πολλοί φέρνουν σκυλιά αλλα το μακριά από pet shop στοιχιώδη νοημοσύνη να έχεις καταλαβαίνεις πως και ο γιατρός εννοεί πως θα σου φέρει από κάποιον εκτροφέα..
Αν θες κανεις μονος σου τα "κουμάντα" και από εκεί και πέρα ψάχνεσαι..

Σημερα θελω παρα πανω καφεδες δεν επικοινωνω και δεν γινομαι και κατανοητη..

 

[denis]

Στην περίπτωση του σκύλου ο μόνος με σπουδές και χαρτί και σχετικός με το αντικείμενο είναι ο κτηνίατρος (από ότι ξέρω ακόμα δεν υπάρχει πτυχίο εκτροφικής).

Μα δεν είναι σχετικό με το αντικείμενο. Εσύ το ονομάζεις έτσι, επειδή θεωρείς το αντικείμενο τον σκύλο. Είναι τόσο διαφορετικά τα πεδία γνώσεων - που σχεδόν δεν έχει σημασία το ότι αφορούν και τα δύο τον σκύλο. Για να κάνουν καλά (ιδανικά) την δουλειά τους και οι δύο θα έπρεπε να γνωρίζουν κάποια βασικά στοιχεία του αντικειμένου του άλλου. Κάποιοι εκτροφείς το κάνουν. Λίγοι κτηνίατροι δυστυχώς.

 

[Miss]

Μα δεν είναι σχετικό με το αντικείμενο. Εσύ το ονομάζεις έτσι, επειδή θεωρείς το αντικείμενο τον σκύλο. Είναι τόσο διαφορετικά τα πεδία γνώσεων - που σχεδόν δεν έχει σημασία το ότι αφορούν και τα δύο τον σκύλο. Για να κάνουν καλά (ιδανικά) την δουλειά τους και οι δύο θα έπρεπε να γνωρίζουν κάποια βασικά στοιχεία του αντικειμένου του άλλου. Κάποιοι εκτροφείς το κάνουν. Λίγοι κτηνίατροι δυστυχώς.

Φίλε μου ο μόνος λόγος που το λέω είναι γιατί ο αδαής κάποιον πρέπει να εμπιστευτεί τελικά! Στο κάτω κάτω της γραφής η προσωπική μου άποψη είναι ότι εκτροφή ζώων πρέπει να κάνουν οι βιολόγοι/γεννετιστές σε συνδιασμό ίσως και με έναν ψυχολόγο που ειδικεύεται στη συμπεριφορά των ζώων.
Μιας και ο κτηνίατρος έχει κάνει κάποια σχετικά μαθήματα γεννετικής, βιολογίας και εξέλιξης των ειδών και εφόσον δεν πήρε το πτυχίο του νύχτα σίγουρα φαντάζει λίγο πιο σχετικός από τον ίδιο!

Από το να ακούσει το γείτονα ή τον φίλο... χίλιες φορές να εμπιστευτεί έναν καλό κτηνίατρο!

 

[kango1]

Φίλε μου ο μόνος λόγος που το λέω είναι γιατί ο αδαής κάποιον πρέπει να εμπιστευτεί τελικά! Στο κάτω κάτω της γραφής η προσωπική μου άποψη είναι ότι εκτροφή ζώων πρέπει να κάνουν οι βιολόγοι/γεννετιστές σε συνδιασμό ίσως και με έναν ψυχολόγο που ειδικεύεται στη συμπεριφορά των ζώων.
Μιας και ο κτηνίατρος έχει κάνει κάποια σχετικά μαθήματα γεννετικής, βιολογίας και εξέλιξης των ειδών και εφόσον δεν πήρε το πτυχίο του νύχτα σίγουρα φαντάζει λίγο πιο σχετικός από τον ίδιο!

Ο κτηνίατρος δεν ξέρει από μορφολογία ούτε από εκτροφή..
Για αυτό και στις εκθέσεις μορφολογίας οι κριτές δεν είναι κτηνίατροι..
Ο κτηνίατρος θα σου πει ότι ένα σκυλί έχει δυσπλασία..
Ο εκτροφέας θα φροντίσει να βγάλει σκυλιά χωρίς δυσπλασία..αυτη ειναι και η διαφορα

 

[denis]

Ο καλός κτηνίατρος δεν θα του φέρει ο ίδιος ζώο εισαγωγής - και δή παραεισαγωγής. Ούτε θα πεί ότι δύο γεννήτορες δεν έχουν πχ δυσπλασία επειδή τους ξέρει - χωρίς να έχει κάνει επίσημη αξιολόγηση.

Δεν διαφωνούμε. Τους καλούς κτηνιάτρους τους εμπιστευόμαστε

 

[Miss]

Ο κτηνίατρος δεν ξέρει από μορφολογία ούτε από εκτροφή..
Για αυτό και στις εκθέσεις μορφολογίας οι κριτές δεν είναι κτηνίατροι..
Ο κτηνίατρος θα σου πει ότι ένα σκυλί έχει δυσπλασία..
Ο εκτροφέας θα φροντίσει να βγάλει σκυλιά χωρίς δυσπλασία..αυτη ειναι και η διαφορα

Ο κτηνίατρος γνωρίζει από γονίδια και κληρονομικές ασθένειες. Σε αυτά οφείλονται οι δυσπλασίες και άλλες ασθένειες που μπορεί να εμφανιστούν στο σκύλο.
Πολλοί από εμάς θα θυμούνται στο σχολείο ότι κάναμε βιολογία και υπολογίζαμε πόσα παιδιά θα έχουν γαλάζια μάτια και πόσα καφέ σύμφωνα με τους γονείς και τα γονίδια τους υπολειπόμενα και μη. Οι φόρμουλες και οι παρατηρήσεις βγαίνουν από επιστήμονες όχι από εκτροφείς που γνωρίζουν τα πράγματα μόνο εμπειρικά.
Τι να κάνουμε ...είμαι fan της επιστήμης

 

[denis]

Η επιστήμη δεν έχει καταφέρει να αιτιολογήσει και κοντρολάρει την δυσπλασία. Το θέμα είναι πάρα πολύ σύνθετο.

Η εκτροφή μπόρεσε - εμπειρικά σε κάποιον βαθμό.

Κανείς δεν θα την εξαφανίσει.

Α ... κι εγώ την επιστήμη προτιμώ ... τί σχέση έχει αυτό με τον "κτηνίατρο" του "άσε θα σου φέρω εγώ από Ουγγαρία? " ή του "μια χαρά είναι οι γονείς, τρέχουν -παίζουν δεν έχουν δυσπλασία? "

 

[ROTTIE]

Φίλε μου ο μόνος λόγος που το λέω είναι γιατί ο αδαής κάποιον πρέπει να εμπιστευτεί τελικά! Στο κάτω κάτω της γραφής η προσωπική μου άποψη είναι ότι εκτροφή ζώων πρέπει να κάνουν οι βιολόγοι/γεννετιστές σε συνδιασμό ίσως και με έναν ψυχολόγο που ειδικεύεται στη συμπεριφορά των ζώων.
Μιας και ο κτηνίατρος έχει κάνει κάποια σχετικά μαθήματα γεννετικής, βιολογίας και εξέλιξης των ειδών και εφόσον δεν πήρε το πτυχίο του νύχτα σίγουρα φαντάζει λίγο πιο σχετικός από τον ίδιο!

Από το να ακούσει το γείτονα ή τον φίλο... χίλιες φορές να εμπιστευτεί έναν καλό κτηνίατρο!

Απ 'οτι βλέπω, το ενδεχόμενο να πάψει ο κάθε αδαης να είναι αδαής, να ενημερωθεί και να απευθυνθεί σε αυτούς που πρέπει για την αγορά του σκύλου του, όχι μόνο το αποκλείουμε αλλά θεωρούμε πως εκτροφή πρέπει να κάνουν μόνο οι …βιολόγοι και οι γενετιστές. :-?

Συμπέρασμα: Στον κτηνίατρο πάμε για το λούσιμο, κούρεμα, χτένισμα του σκύλου μας, στον γενετιστή/βιολογο για αγορά κουταβιού, στον εκτροφεα για εμβόλια, στον groomer για αξιολόγηση της μορφολογίας του σκύλου μας, στον εκπαιδευτή για εκτέλεση εξετάσεων και επιστημονικές αναλύσεις και στον φίλο και γείτονα Μπάμπη για τα πάντα διότι ξέρει από σκυλιά!