Στο εκπαιδευτήριο


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
harryf3 said:
Πιστευεις ότι οντως εχει φοβιες?
Δεν έγραψα πουθενά ότι η Ήρα έχει φοβίες, ούτε μπορώ να κρίνω μέσω του πληκτρολογίου, εάν ένα σκυλί είναι φοβικό ή όχι.
Έγραψα συγκεκριμένα:

Σχετικά με την εκτίμηση:
Η Ήρα έχει όντως κάποια προβλήματα συμπεριφοράς που εάν δεν αντιμετωπιστούν έγκαιρα, θα οξυνθούν.
Σκυλί με φοβίες δεν κάνει για φύλαξη.
Εννοώντας πως εάν και εφόσον (σύμφωνα με την εκτίμηση του εκπαιδευτή), η σκύλα είναι φοβική, ΚΑΚΩΣ σου προτεiνε εκπαίδευση για φύλαξη, διότι σκυλί με φοβίες δεν κάνει για φύλαξη.

harryf3 said:
Ποια προβληματα συμπεριφορας πιστευεις ότι εχει η Ηρα?
Προβληματική συμπεριφορά θεωρώ ότι είναι αυτή που μας περιεγραψες μόλις 3 μέρες πριν: Επιθετικότητα στο γραφείο

harryf3 said:
Θα επρεπε να είναι πιο χαλαρή μετά την πρώτη ψυχρολουσία και όχι τοσο σφιγμενη?
Το σκυλί ΣΑΦΩΣ και θα έπρεπε να είναι πολύ πιο χαλαρό και με μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση. Η εικόνα που περιεγραψες δείχνει ένα σκυλί με ελλειπή κοινωνικοποιηση, χωρίς σιγουριά, νευρικό και στρεσαρισμένο (ίσως να είχε και άλλα σημάδια στρες που δεν πρόσεξες, όπως για παράδειγμα έντονη σιελλορια).

Κατά την (ταπεινή) γνώμη μου λοιπόν, η σκύλα έχει προβλήματα συμπεριφοράς που πρέπει να αντιμετωπιστούν, όπως έγραψα ήδη, έγκαιρα. Σε διαφορετική περίπτωση τα προβλήματα αυτά θα οξυνθούν και τα πράγματα κάποια στιγμή δεν θα είναι καθόλου ευχάριστα.
(Tι θα γίνει εάν ξεφύγει από την προσοχή σου, όπως εγραψες, επιτεθεί και τραυματίσει άσκημα κάποιον συνάδελφο σου?)
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Προμηθέα, μια και το ανεφερες...
Πώς κρινεις το τεστ - δοκιμασία που υποβληθηκε το σκυλι?
Περα απο το σκηνικο, μπορουν να βγουν καποια συμπερασματα με τοση σιγουρια?
Συχνα, σε διαφορα θεματα ασχετα με σκυλους, λεμε οτι η πρωτη εντυπωση ειναι πολυ βασικη.
Ποιο τέστ - δοκιμασία???
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Να συμπληρώσω ότι ούτε και εγώ βλέπω πουθενά κάποιου είδους ...δοκιμασία.
Η σκύλα περπάτησε γύρω γύρω στο χωρο, εκτέλεσε 2-3 φορές το «κάτσε» και ηρθε σε επαφή με ήρεμο σκύλο αντίθετου φύλου.

Περί ποιας "δοκιμασίας" μιλάμε τόση ώρα? :confused:

Edit:
Τώρα διάβασα και τα σχόλια του Άρη περί «ανήθικου θεάτρου» και «εγκλήματος» και ομολογώ πως έμεινα άναυδη.
Έλεος παιδιά…
 


Berna

Well-Known Member
17 Ιουλίου 2009
9.769
4.045
40
Belgrade, RS
clockworkplum.wix.com
Αρη, δίχως πρόθεση να γενικεύσω, δεν είσαι δυστυχώς ο μόνος απ' τον οποίο άκουσα τέτοιες εμπειρίες. Απλά ήθελα να επισημάνω πως χρειάζεται πολύ προσοχή και αυτό το θέμα.
Αυτή ήταν η πρόθεσίς μου.
Βέβαια ο καθένας αποφασίζει μόνος του σε ποιανού χέρια θα αφήσει το σκυλί του και είναι υπεύθυνος γι'αυτό.
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
ουι μανουλα'μ , γραφτηκαν τοσα πολλα και καποια με εχουν καλυψει, και ειμαι και με κεφαλι καζανι τωρα ωστε να αναλυσω το σκεπτικο μου και να τεκμηριωσω, εξαλλου δεν θα ελεγα και τιποτα τρομερο, μπορειτε να πορευτειτε και χωρις την εκπαιδευτικη μου αποψη:p
με λιγα λογια ομως θα πω οτι
πρωτον, συμφωνω με ντενις κι επισης καλυτερα να μην αναφερω για ποιους λογους ειναι καλυτερο καποια σκυλια, καποιων ιδιοκτητων (το ανεφερα εξ αρχης, οχι ολα, ΚΑΠΟΙΑ,ΚΑΠΟΙΩΝ και ΑΡΧΙΚΑ στην εκπαιδευση) θεωρω πως ειναι καλυτερο να ξεκινουν μονα τους την εκπαιδευση.
κι επειδη ειμαι η μονη απο οτι ειδα τελικα που συμφωνει με αυτη την εκπαιδευση (σκυλος που παραμενει στον εκπαιδευτη δηλαδη), ας πω δυο λογια
να τονισω ξανα το εξης.(αυτο εκανα και θα εκανα εγω)
καταρχην,εχουμε αποφασισει οτι θα παμε τον σκυλο σε εκπαιδευτη:p:rolleyes:
τον εκπαιδευτη, τον γνωριζουμε και τον εχουμε εμπιστευτει, αρα εαν θελει να ξεκινησει μονος του, τον ακουμε και το κανουμε.
ο εκπαιδευτης, ηδη εχει κανει αρκετες συναντησεις με τον σκυλο , μαζι με μας..-ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 4-5(δεν παμε τον σκυλο μια φορα, τον βλεπει μια φορα , βγαζει συμπερασματα, μας λεει τι διακρινει , τιμες και τον ξαναπαμε και τον αφηνουμε!)
να πω αλλη μια φορα πως εγινε με την δικη μου περιπτωση (δεν τα θυμαμαι και καλα, διοτι περασαν πολλα χρονια απο τοτε)
τον γερμανικο μου, τον εκπαιδευσε ο εκτροφεας του.
το ειχα αποφασισει απο την στιγμη σχεδον που τον αγορασα,οτι θα τον εκπαιδευσει αυτος, διοτι ειχα δει τα περισσοτερα σκυλια του και αν και ιδιαιτερα "δυσκολος " σαν ανθρωπος, μου δημιουργουσε εμπιστοσυνη.
με τον εκτροφεα, ειχαμε ηδη αρκετες επαφες μετα , ηθελε δηλαδη να βλεπει συχνα το σκυλι και εμας , αναπτυξαμε και φιλικες σχεσεις.
μου ειχε δωσει εντολη να μην ασχοληθω με ΤΙΠΟΤΑ οσον αφορα την εκπαιδευση, μεχρι να του τον παω(μετα το ετος)
μονο θετικες εμπειριες , κοινωνικοποιηση και τιποτα αλλο.
στο μονο που ασχοληθηκα κι αυτο πολυ λιγο διοτι δεν χρειαστηκε τιποτα ιδιαιτερο ηταν το να ερχεται ΠΑΝΤΑ οταν τον φωναζω, οπου κι αν ειναι, οτι κι αν κανει (κι αυτο εγινε μονο με παιχνιδι και ενα μπαλακι)
και το να περιμενει μεχρι να δωσω εντολη για να φαει (και φυσικα να μην κανει τσαμπουκαδες οτι κι αν εκανα με την τροφη του)
ηρθε λοιπον η μερα που τον πηγα και απλα τον αφησα εκει, τελειωνοντας τον καφε μου:D
οι πρωτες μερες ηταν απλα προσαρμογη στον εκει χωρο, δεν γινοταν εκπαιδευση με την εννοια που λεμε τωρα εδω, ουσιαστικα ομως, εκπαιδευση ηταν και αυτο.
μετα απο καμια εβδομαδα ξεκινησαν τα μαθηματα...
οποτε επαιρνα τηλεφωνο, δεν με ενημερωνε για τιποτα, περαν του οτι ο σκυλος ειναι καλα και με χαιρεταει:p
εαν ηθελα, μπορουσα να παω να τον δω απο μακρια, χωρις να με βλεπει.
τις φορες που πηγα (εκεινη την ωρα ηταν εξω και εκανε μαθημα, η απλα βολτα) κι ενω ημουν παρα πολλα μετρα μακρια, εξω απο το σπιτι, απεναντι απο δρομο, σταματουσε και μυριζε και εψαχνε να με βρει στον αερα:)
μου ειχε πει οτι θα χρειαστει περιπου ενα μηνα..περασε περισσοτερος καιρος, δεν θυμαμαι ακριβως ποσος.
οταν τελειωσαν, πηγα και ειδα οτι ειχε μαθει με τον εκπαιδευτη και μετα πηρα τον σκυλο και εκανα τα ιδια,μαζι του.
δεν χρειαστηκα πολλες διορθωσεις, δυο μαθηματα καναμε μαζι που χρειαστηκα διορθωση.
μετα,τον ξαναφησα εκει και πηγαινα καθημερινα και καναμε τα μαθηματα μαζι και μεσα στον χωρο και εξω απο αυτον.
πηγαμε σε δασος, δρομο ερημο, δρομο με πανικο, λεοφωρο με αυτοκινητα, πεζοδρομια, περασαμε απο μαντρες με σκυλια, απο δρομους με γατες, με αγελες, και καναμε οσα ειχε μαθει.
μετα τον πηρα σπιτι και τα εκανα ολα αυτα καθημερινα, 3 φορες τη μερα.
εαν ηθελα, θα ερχοταν και στο σπιτι μας, ωστε να μου δειξει κατι που ειχαμε αναγκη, η στους δικους μας δρομους κλπ...αλλα δεν χρειαστηκε.
το μονο που δεν μου αρεσε τελικα και δεν θα το ξανακανω ποτε σε σκυλο μου, ηταν η αρνηση τροφης.
κατα τ αλλα, πηρα εναν σκυλο υπακουο, παιχνιδιαρη, καμαρωτο, που δεν εσκυψε ΠΟΤΕ κεφαλι (μονο λιγο στην αρχη,και θεωρω πως εφταιξε η εκπαιδευση για την τροφη, αλλα μετα το ξεχασαμε αυτο και επανηλθαμε γρηγορα:p)
υπηρξαν στιγμες στην εκπαιδευση που ενιωσα ασχημα (στο μεινε-ενω εφευγα μπροστα του, διεκρινα στον σκυλο ...πως να το πω, ασε δεν το λεω :p), αλλα τι να κανουμε, καποια πραγματα τα δεχομαστε (τουμπεκι)γιατι μονο ετσι γινονται.
ο σκυλος παντως, βλεπει τον πνιχτη (μπρρρρρ!!!) και σεληνιαζεται απο παθος:) τον κυκλοφορω με ενα δερματινο κοντο λουρακι που δεν εχει καν λαβη, μονο εναν κομπο τον οποιο εχω αναμεσα απο τα δαχτυλα μου.
για να εκτελεσει κατι, η σαν επιβραβευση , ποτε δεν εφαγε λιχουδιες, ολα εγιναν με ενα μπαλακι και ειχαν επιβραβευση παλι το μπαλακι:D
αυτααα......:eek:

εντιτ @ξεχασα να συμπληρωσω πως η αποψη μου ειναι να ξεκινησει η ηρα εκπαιδευση, τωρα το που και το πως θα γινει, δεν το ξερω, θεωρω ομως οτι εσυ αρη, οσο και καλη διαθεση να εχεις, δεν θα μπορεσεις να τα καταφερεις, το σκυλι εχει ηδη προβληματα συμπεριφορας.
 
Last edited:


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Ποιο τέστ - δοκιμασία???
Προμηθέα, δυο σελιδες πριν εγραψες
Εγώ απορώ πως κανένας δεν στάθηκε στον όρο "φοβίες" και στον τρόπο διάγνωσής αυτών!

Απο αυτο ορμωμενος σε ρωτησα, απο τον τροπο διαγνωσης. Ο εκπαιδευτης ειπε ο ιδιος οτι θα κανει καποια τεστ στο σκυλι. Το ειχα γραψει σε αλλο θεμα μια μερα πριν παμε.
Ο τροπος διαγνωσης που αναφερεις ειναι μερος του τεστ.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Rottie, θεωρεις από ο,τι καταλαβαινω, ότι το περιβαλλον όπως επιτηδες διαμορφωθηκε, δεν ηταν τελικα και τοσο τρομερο και φοβερο και ένα σκυλι ομαλό θα συμπεριφερονταν σαφως πιο χαλαρά.
Σιγουρα κανενα δεν θα πετουσε από τη χαρά του αλλά όχι και να στρεσαριστεί ετσι.


Εχω αναλογη εμπειρια από ανθρωπινα κεντρα εκπαιδευσης με πανομοιότυπο σκηνικο προσαρμοσμενο σε ανθρωπους και επηρεασμενος από αυτό εκανα αυτά τα σχόλια που ηταν μαλλον υπερβολικα.

Ο σκυλος σιγουρα δεν είναι ανθρωπος και λειτουργει διαφορετικα, αλλά αυτό που εχω να πω ειναι ότι κανεις δεν βγήκε φυσιολογικος από αυτή την εκπαιδευση και οσα προβληματα ειχαμε απλά τονωθηκαν και εμφανισαμε αλλα τοσα που δεν ειχαμε, τουλαχιστον φανερα.

Τα ξεπερασαμε πολύ αργοτερα και αρχισαμε να εχουμε αυτοπεποιθηση και αποψη, αλλά τοτε υπακουαμε σαν ρομπότ.
Ουδεποτε όμως αποκτησαμε εμπιστοσυνη στους εκπαιδευτες μας.
Ωστοσο μας εμεινε η πειθαρχία και η τυπικοτητα, χαρισματα που εξαφανιστηκαν μολις επαψε να υπαρχει ο βούρδουλας.




Γαλάζια, πρωτη φορα σε βλεπω να γραφεις τοσο μεγαλο ποστ :):D
Παω την Ηρα βολτα και τα λεμε.
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Ποιο τέστ - δοκιμασία???
Προμηθέα, δυο σελιδες πριν εγραψες
Εγώ απορώ πως κανένας δεν στάθηκε στον όρο "φοβίες" και στον τρόπο διάγνωσής αυτών!

Απο αυτο ορμωμενος σε ρωτησα, απο τον τροπο διαγνωσης. Ο εκπαιδευτης ειπε ο ιδιος οτι θα κανει καποια τεστ στο σκυλι. Το ειχα γραψει σε αλλο θεμα μια μερα πριν παμε.
Ο τροπος διαγνωσης που αναφερεις ειναι μερος του τεστ.
Ακριβώς όπως το παρέθεσες προκύπτει η απάντηση!

Ποιος ήταν ο τρόπος διάγνωσης?

Και ποιες φοβίες (επαναλαμβάνω πως είναι συγκεκριμένος και βαρύς ο όρος αυτός) διαγνώστηκαν?

Αυτό που προκύπτει από την αφήγησή σου δεν είναι δοκιμασία, αλλά επίδειξη! Η διάγνωση του χαρακτήρα και της συμπεριφοράς γίνεται πάντα με χειριστή τον ιδιοκτήτη και σε γνώριμο ή έστω "ουδέτερο" έδαφος, διότι σε διαφορετική περίπτωση υπάρχουν παράγοντες που μπορούν να αποσταθεροποιήσουν την συμπεριφορά που διαφορετικά θα ήταν φυσιολογική!
Αν βάλεις για παράδειγμα έναν έφηβο αρσενικό σε έναν χώρο που μυρίζει δεκάδες ξένα αρσενικά ενήλικα σκυλιά και του επιβάλλεις να υποταχτεί σε έναν άνθρωπο εντελώς ξένο προς αυτόν, αποκόπτοντάς τον παράλληλα από τον "ομφάλιο λώρο" της εμπιστοσύνης που δείχνει κι έχει μάθει να δείχνει στον αρχηγό της αγέλης - δηλαδή εσένα - τότε είναι σίγουρο πως θα τον υποβάλλεις σε έντονα στρεσσογόνες συνθήκες.

Μέχρι και άκρως προβληματικό, κυκλοθυμικό με σχιζοφρενικές προεκτάσεις μπορεί να σου βγάλει τον σκύλο κάποιος με αυτόν τον τρόπο!

Υ.Γ.: Δεν λέω πως η Ήρα δεν μπορεί να δείχνει δυσλειτουργική ή και αθέμιτη συμπεριφορά κάτω από κάποιες συγκεκριμένες συνθήκες, αλλά αυτό απέχει πολύ απ' το να λέμε η να συμπεραίνουμε πως έχει φοβίες.
 
Last edited:


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.176
3.014
ΑΤΤΙΚΗ
.........φίλε Άρη! Έχουμε κάτι κοινό!
Πρίν 10 περίπου χρόνια πήρα το πρώτο μου σκυλί,ένα αρσενικό κουτάβι γερμανο- βέλγικο όπως και η Ήρα, απο μια γνωστή μου οικογένεια όπως έκανες και εσύ και ενώ είμουν εντελώς μα εντελώς πανάσχετη!(Εσύ τουλάχιστον είχες την Ζίνα.........)
Με λίγα λόγια ένας συνδυασμός που σκοτώνει!

Θέλω πρώτα να σου πω την γνώμη μου για το θέμα ''επίθεση στο γραφείο'':
Χωρίς να θέλω να σε τρομοκρατήσω θέλω να σου πω ότι εγώ στην θέση σου θα ανησυχούσα πολύ για το απότομο ,το ξαφνικό και το ανεξέλεγκτο της Ήρας .
Δεν γίνεται να αντιδρά κατά αυτόν τον τρόπο είτε με τους συναδέλφους σου που τους γνωρίζει καλά όπως το λες είτε να γινεται επιθετική σε ορισμενους επισκεπτες έτσι ξαφνικά χωρίς λόγο και χωρίς να προκληθεί απο κανέναν.
Λές:''Γαυγιζει εντονα και ορμαει προς το μερος τους.
Το περιεργο είναι πώς εχει ένα ακατανόητο κριτηριο επιλογης των «εχθρων».''
Εμένα αυτό θα με προβλημάτιζε πολύ. Γιατί ένα σκυλί εκδηλώνει τάσεις επιθετικότητας χωρίς φανερό λόγο?
Δεν είναι δυνατόν μερικά γέλια έστω και έντονα να φέρουν την Ήρα σε αυτή την ανεξέλεκτη κατάσταση.
Δεν θα κρίνω εγώ βέβαια την Ήρα σου ,στο κάτω -κάτω δεν είμαι ειδική αλλά θα πω κάτι που το έμαθα πληρώνοντας το ακριβά και που φαντάζομαι το καταλαβαίνεις και εσύ οτι δηλ. το mix γερμανικού με βέλγικο δεν βγάζει καθόλου εύκολα σκυλιά.
Για τα γερμανικά ας μιλήσουν άλλοι.Εγώ θα σου μιλήσω για τα βέλγικα και για τα γερμανοβέλγικα (ανακαλύψαμε καινούργια φυλή....:rolleyes:)το οποία το έζησα πολύ καλά.

Τα βέλγικα είναι αυθόρμητα,συναισθηματικά και πολύ ευαίσθητα.(συμφωνώ με την Νατάσσα ,είναι της προσκολήσεως) είναι και πολύ πρόθυμα καΙ αφοσιωμένα.
Έχουν βέβαια απο την φύση τους πολύ έντονη ιδιοσυγκρασία και πολύ ενεργητικότητα, είναι παρορμητικά και σκυλιά με πολύ γρήγορα αντανακλαστικά .


Ο τύπος που σου είπε ότι τα βέλγικα είναι δύσκολα έχει εν μέρη δίκιο ...γιατί θέλουν τον τρόπο τους ...και αυτός δεν τον έχει και δεν έχει καθόλου δίκιο όταν λέει ότι είναι προβληματικά... απλά φαντάζομαι προπάθησε να σου ''φτιάξει'' μια εικόνα που λίγο απέχει απο τον μύθο του ''κακού μαύρου σκυλιού'' .

Ενας άνθρωπος που είναι έμπειρος και που ξέρει ,μπορεί να διακρίνει πολλά και απο την κίνησή σου με την Ήρα αλλά και απο αυτά που του λές εσύ.

Θεωρώ ΑΘΛΙΟ τον τρόπο που προσέγγισε την Ήρα.Δεν είμαι εκπαιδευτής σκύλων αλλά θα σου πώ ότι η πρώτη δουλιά που ΟΦΕΙΛΕΙ να κάνει ένας εκπαιδευτής που σέβεται στοιχειωδώς τον εαυτό του και την δουλιά του είναι να αποκτήσει την εμπιστοσύνη του σκυλιού σου!Ο τρόπος που πλησίασε τη Ήρα ήταν μανούλα να στρεσσαριστεί και μη μου πείς ότι και εσύ ο ίδιος δεν είχες άγχος?


Τώρα όσον αφορά την καινούργια φυλή των ....γερμανοβέλγικων ή βελγογερμανικών.... έχω να σου πω απο την δική μου εμπειρία αλλά και απο άλλα σκυλιά που είδα, ότι πολλά απο αυτά βγάζουν φοβίες που εκφράζονται με τάσεις επιθετικότητας -για αυτό με προβλημάτισε τόσο η συμπεριφορά της Ήρας στο γραφείο.

Ο τότε σκύλος μου, ενώ μας λάτρευε (όταν είμασταν μόνοι στο σπίτι ήταν υπόδειγμα σκυλιού, αν του έλεγες να κάτσει σε ένα απο τα τέσσερα πόδια του θα το έκανε!) ήταν πάντα ένα ανεξέλεκτο και παράφορο σκυλί που δεν του είχα ποτέ εμπιστοσύνη,ήταν ένα σκυλί επιθετικό, με δαγκώματα και άνευ λόγο επίθεση σε ανθρώπους .

Καταλήγοντας φίλε Άρη για μένα είσουν πολύ σαφής σε αυτά που ζητάς απο την Ήρα.Αυτό που θέλεις πάνω απ' όλα είναι να αποκτήσεις μια σχέση εμπιστοσύνης με την σκύλα σου.Και καλά κάνεις!

Επιμένω και λέω ότι ένας καλός εκπαιδευτής με εμπειρία σε βέλγικα και γερμανικά θα μπορούσε να σε βοηθήσει πολύ να την καταλάβεις ακόμα καλύτερα, να λύσεις τα όποια προβλήματα και να προλάβεις άλλα και αυτό θα γινόταν γιατί ο ίδιος θα είχε ασχοληθεί με το πως σκέφτεται το σκυλί σου και πως λειτουργεί.

@Βerna
(Δεν χρειάζεται να πω ότι ο δικός μου βέλγος όταν βλέπει τον εκπαιδευτή του χαίρεται τόσο πολύ που ....μας γράφει στα παλιά του τα παπούτσια και μας ξεχνάει ΤΕΛΕΙΩΣ!!!! ):D:D:p:p
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Καθησα και ξανασκεφτηκα την ολη εμπειρια στο εκπαιδευτηριο και διαβασα ξανα και ξανα ολο το thread.
Με τα δεδομενα που εχω μεχρι τωρα δεν θα στειλω την Ηρα σε καποιον απο τους εκπαιδευτες που γνωρισα, ουτε και θα την πακετάρω για Αθηνα.

Το θεμα ειναι οτι τα προβληματα, οποια κι αν ειναι αυτα και οσο μεγεθος μπορει να εχουν, παραμενουν κι εγω δεν μπορω να τα λυσω, εφοσον ορισμενα δεν ξερω πώς να τα χειριστω και άλλα δεν τα αντιλαμβανομαι κάν.

Ξεκινησα πραγματικα με χαρά και ενθουσιασμο μετά την συσταση του κτηνιατρου και φυγαμε κι εγω και η Ηρα με κατεβασμενα αυτιά.
Αν η διαγνωση ηταν σωστη θα φανει με τον καιρο. Το θεμα ειναι οτι πανω που αρχισαμε να κανουμε καποια προοδο, μας εκοψε τα φτερα και δεν μπορω να μην σκεφτομαι οτι μπορει να εχει δικιο.
Και σιγουρα μου χαλασε το ύπνο.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
ουφ.. το κακό είναι ότι χάλασε και τον δικό μου ύπνο...
και πρέπει να ξυπνήσω .... σε 4 ώρες.... :D
χάρρυ τέτοια ώρα θέλω να βάλω ( για μένα ) τα πράματα σε μία σειρά...
καταρχήν όπως πολύ σωστά είπε η τάρα....
" Καταλήγοντας φίλε Άρη για μένα είσουν πολύ σαφής σε αυτά που ζητάς απο την Ήρα.Αυτό που θέλεις πάνω απ' όλα είναι να αποκτήσεις μια σχέση εμπιστοσύνης με την σκύλα σου.Και καλά κάνεις!"

είσαι στο φόρουμ 4 μήνες? περίπου...
( άλλοι προσπαθούν με επαγγελματίες εκπαιδευτές 4 μήνες και πολλές φορές έχουν καταφέρει λιγότερα από σένα.... )
προς τι η απογοήτευση..?
έρχεσαι στο φόρουμ άσχετος... ξεκινάς με τις πρώτες φορσέ ερωτήσεις...
και από ότι βλέπουμε φιλτράρεις τις απαντήσεις τις επεξεργάζεσαι.... τις εφαρμόζεις...
κι επιστρέφεις με νέες ποιοτικότερες ερωτήσεις και ξανά και ξανά... και όπως όλοι ξέρουμε έχεις τεράστια βελτίωση κι εσύ και η ήρα και η σχέση μεταξύ σας....
οκ παίρνει λίγο χρόνο παραπάνω... αλλά το ιντερνετ όσο γρήγορα και να ταξιδεύει δυστυχώς δεν συγκρίνεται με προσωπική επαφή...
πάραυτα από όσα έχουμε διαβάσει πιστεύω και λόγω συνθηκών είναι μονόδρομος για σένα...
συμφωνώ ότι ένας εκπαιδευτής θα σε βοηθούσε περισσότερο..
ότι μία εικόνα χίλιες λέξεις... ότι ... ότι ... αλλά αν η επιλογή σου μόνο είναι οι δύο προηγούμενοι εκπαιδευτές που ανέφερες... θα πρότεινα κι εγώ να συνεχίσεις μόνος σου...
όχι γιατί τους έκρινα από τα λεγόμενα σου και τους θεώρησα ανίκανους ή αναποτελεσματικούς.... ( δεν είμαι σε θέση ούτε ικανός να τους κρίνω..) αλλά επειδή και μόνο δεν κέρδισαν την δική σου εμπιστοσύνη όπως εσύ ανεφερες.
έχω μια ωραία εικόνα της σχέσης σου με την ήρα , τον τρόπο εκπαιδευσης της μέχρι τώρα και την εικόνα της στις βόλτες στο αγρόκτημα... στο γραφείο στο σπίτι, και το βασικό χαρακτηριστικό ότι η ήρα είναι φοβερά προσκολημένη πάνω σου....
υλικά που μπορούμε να αξιοποιήσουμε για την εκπαίδευση της... από εδώ και πέρα.
προς το παρόν συνεχίζεις όπως πριν... παιχνίδι χάδια βόλτες μαζί παντού και ειδκά σε καινούρια μέρη.... ανθρώπους μυρωδιές κλπ
επιμονή υπομονή κι εκπαίδευση... από την αρχή σωστά και τελετουργικά βήμα 1, 2,επαναληψη ... σωστή εκτέλεση.... μεγαλώνουμε απόσταση.... βήμα 1, 2, 3, επανάληψη ,... σωστή εκτ΄λεση.... μεγαλώνουμε απόσταση κλπ.....
οδηγίες θα ακολουθήσουν αναλυτικά και μάλον σε άλλο θρεντ πριν το σαβ/κύριακο...
 


TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.176
3.014
ΑΤΤΙΚΗ
@να συμπληρώσω ότι και o δικός μου βέλγος,αυτός δηλ. που έχω τώρα,εκπαιδεύτηκε απο τον εκτροφέα του, όπως και ο Γ.Π. της galazio και με τον ίδιο πάνω κάτω τρόπο και με τα ίδια αποτελέσματα και πρόβλημα ουδέν......
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Tara, η δικια σου περιπτωση και αυτή της Γαλαζιας είναι τελειως διαφορετικη.
Μπορει μεν να είναι εκπαιδευση χωρις την παρουσια του ιδιοκτητη, αλλά εδώ ο εκπαιδευτης είναι ο ιδιος ο εκτροφεας, ενας ανθρωπος καθολου αγνωστος στον σκυλο, αυτος που τον εχει «γεννησει», τον εχει μεγαλωσει μεχρι δυο μηνων και (ας μου επιτραπει να πω) τον εχει σαν παιδι του.
Και νομιζω ότι παντα θα τον βλεπει ετσι.

Ως εκ τουτου δεν υπαρχει περιπτωση να τον στρεσαρει περισσοτερο από όσο αντεχει ή να ασκησει πανω του ψυχολογικη ή σωματικη βια.
Είναι σαν να στελνω την κορη μου για ένα μηνα στον παππού της και ας ειναι (υποθετικά) αυστηρος και σκληρος.


Πιστευω ότι ο εκπαιδευτής που πηγαμε τις προάλλες επρεπε καταρχην να σκεφτει ότι η Ηρα είναι μολις 10 μηνων.
Να την γνωρισει πρωτα και να κερδισει την εμπιστοσυνη της. Δεν ξερω πώς, με λιγο φαγητο, χάδια, παιχνιδι, καπως. Ξερει αυτος καλυτερα από μενα.
Να μην την παει αμεσως στον κρύο χωρο του εκπαιδευτηριου, αλλά να την ελεγξει εξω στον κηπο και να την εισαγει σιγα σιγα στον νέο χωρο.
Ο συμπαθεστατος ΓΠ καλοδεχουμενος, ας τον εφερνε κι αυτόν να κανει αντιπερισπασμο εξω.
Να με βαλει να την κανω μια βολτα στον κηπο και να της δωσω και καποιες εντολες και να παρακολουθει και να κρινει πώς τα παει από υπακοη μαζι μου.

Αν τα εκανε αυτά και με αφηνε κι εμενα να συμμετέχω μερα παρά μέρα ή εστω δυο φορες τη βδομαδα, τωρα θα ειχε ληξει το θεμα και απλά θα περιμεναμε να δουμε τα αποτελεσματα.

Μετα την ψυχρολουσία που φαγαμε, πώς να αφησω την Ηρα να μεινει εκει?
Την κορη μου θα την αφηνα σε μια εκπαιδευτικη κατασκηνωση, αν την εβλεπα να είναι τοσο στρεσαρισμενη, αν ο κατασκηνωτής την πλησιαζε με τετοιον τροπο και το περιβαλλον ηταν τοσο κρυο?

Αν το εκανε γιατι πιστευει στην αληθεια του τεστ, εχει καλώς, εγω όμως εχω το δικαιωμα να διαφωνησω.
Αν το εκανε μονο για να «αποδειξει» με το στανιό κατι, που μπορει φυσικα να υπαρχει σε καποιο βαθμο, τοτε ζηταει τα λεφτα μου με πονηρό τροπο (άσχετα αν τα δουλεψει σκληρα στη συνεχεια), στρεσαρισε πολύ το σκυλι και στενοχωρησε και απογοήτευσε εμενα.
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
Tara, η δικια σου περιπτωση και αυτή της Γαλαζιας είναι τελειως διαφορετικη.
Μπορει μεν να είναι εκπαιδευση χωρις την παρουσια του ιδιοκτητη, αλλά εδώ ο εκπαιδευτης είναι ο ιδιος ο εκτροφεας, ενας ανθρωπος καθολου αγνωστος στον σκυλο, αυτος που τον εχει «γεννησει», τον εχει μεγαλωσει μεχρι δυο μηνων και (ας μου επιτραπει να πω) τον εχει σαν παιδι του.
Και νομιζω ότι παντα θα τον βλεπει ετσι.

Ως εκ τουτου δεν υπαρχει περιπτωση να τον στρεσαρει περισσοτερο από όσο αντεχει ή να ασκησει πανω του ψυχολογικη ή σωματικη βια.
.
και πιστευεις οτι με σκυλους που δεν ηταν δικοι τους (εκτροφης τους) , θα λειτουργουσαν διαφορετικα αυτοι οι δυο εκπαιδευτες?
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Γιατι, εκπαιδευουν οι εκτροφεις σας και «ξενους» σκυλους ή είναι υποθετικη η ερωτηση?
Παντως, αυτο ειναι ισως ο τελειος συνδιασμος, εκτροφεας και εκπαιδευτης δυο σε ενα.
 




harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Μπορω μονο να υποθεσω, αλλά δεν ξερω τι αξια μπορει να εχει αυτή η συζητηση.
Γνωμη δεν εχω, αλλά η εμπειρια δειχνει ότι οι καθηγητες που εχουν τα παιδια τους στην ταξη, παρολο που προσπαθουν να δειχνουν μπροστα στους αλλους καποια ιση μεταχειρηση, σαφως μεροληπτούν υπερ των παιδιων τους.
Στον Στρατό δε, σαφως τα τιμωρουν λιγοτερο και τους κανουν λιγοτερα καψονια.
Το ποιοι τελικα εκπαιδευονται καλυτερα ειναι άλλη ιστορια, αλλά οι ξενοι βιωνουν περισσοτερο αγχος σιγουρα.
 


galazio

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2008
3.733
7
Μπορω μονο να υποθεσω, αλλά δεν ξερω τι αξια μπορει να εχει αυτή η συζητηση.
.
προσπαθω να σου αποδειξω πως ενας καλος εκπαιδευτης, ειτε ειναι δικα του τα σκυλια, ειτε ειναι ξενα, ειτε ειναι εκτροφεας, ειτε δεν ειναι, ειτε παρει τον σκυλο στο χωρο του , ειτε δεν τον παρει, εχει καλο αποτελεσμα στη δουλεια του.
(η συγκριση με τους καθηγητες και τους ταξιαρχους, ουδεμια σχεση εχει με το θεμα:))
και μιας και αναφερεσαι στο αγχος, θεωρω οτι η ηρα, εχει βαλει και στις τσεπες της τοσον καιρο, εχει κανει στοκ δηλαδη...
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Το θεμα είναι γαλάζια μου, ότι τους δυο που εχω κοντα δεν τους εμπιστευτηκα. Περισσοτερο κρινοντας διαισθητικά παρά βασει εμπειριας.
Το καταλαβαινω ότι δεν μιλας γι αυτους αλλά υποστηριζεις το ότι σε έναν αποδεδειγμενα καλο μπορω να στειλω την Ηρα κι ας είναι μακρυα.

Οσο και σε αν εκτιμω όμως και σεβομαι την γνωμη σου, δεν παυει να είναι η γνωμη της μειοψηφιας.
Και η γνωμη των φιλων με ενδιαφέρει ιδιαιτερα, αλλιώς δεν θα συζητουσαμε τωρα.

Το ξερω ότι η Ηρα εχει συσσωρευμενο αγχος. Κι αυτό καθαρα εξαιτιας μου και όχι επειδη χρειαζοταν να επιβιωσει για εξι μηνες σε ένα αγριο περιβαλλον και τετοιες ανοησιες.
Φαντασου όμως σε αυτό το αγχος να προστεθει και το αγχος του ξενου, μη φιλικου περιβαλλοντος, του ξενου ανθρωπου που θα την εκπαιδευει και η δικια μου απουσια.
Οσο κακος και αγχωτικος και να ειμαι, δεν παυω να ειμαι ο ανθρωπος της και αυτος που θα την υπερασπισει και θα την λυπηθει αν βρισκεται δίπλα (χαλωντας πιθανοτατα την εκπαιδευση και σπαζοντας τα νευρα του εκπαιδευτη).
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Rottie, θεωρεις από ο,τι καταλαβαινω, ότι το περιβαλλον όπως επιτηδες διαμορφωθηκε, δεν ηταν τελικα και τοσο τρομερο και φοβερο και ένα σκυλι ομαλό θα συμπεριφερονταν σαφως πιο χαλαρά.
Δηλαδή πως διαμορφώθηκε και μαλιστα επιτηδες? :confused:

Άρη, έχεις ένα σκύλο σχεδόν ενος ετους. Πας σε ένα εκπαιδευτή, του λες ότι τον εχεις κουτσο-εκπαιδεύσει και θέλεις να ολοκληρώσεις την εκπαίδευση του σε ένα επαγγελματία. Αυτός αφού συζηταει μαζί σου σχετικά με το σκυλί και καταγράφει το ιστορικό του, παίρνει τη σκύλα, περπατάει 2-3 γύρους μαζί της, την βάζει να κάτσει 2-3 φορές και την φέρνει σε επαφή με ένα ήρεμο σκύλο αντιθέτου φύλου.

Για ποιο διαμορφωμένο σκηνικό μιλάμε (οι παραλληλισμοί με το στρατό είναι άτοποι και δημιουργούν εντυπώσεις οι οποίες μόνο σε επισφαλή συμπεράσματα μπορούν να οδηγήσουν), διότι έχω διαβάσει αρκετές φορές την αρχική σου δημοσίευση, προσπαθώντας να μείνω στην ουσία και να μην επηρεαστώ από την πομπώδη περιγραφή σου και άκρη δεν έβγαλα.

Πως θα έπρεπε να είναι το σκηνικό και ποια διαδικασία θα έπρεπε να ακολουθήσει, κατά τη γνώμη σου, ένας εκπαιδευτής, που δεν διαθέτει το κληρονομικό χάρισμα, για να κάνει μια πρώτη εκτίμηση σχετικά με το σκύλο?

Και κάτι τελευταίο. Η διαδικασία σε ενόχλησε τόσο πολύ ή το ότι δεν άκουσες από τον εκπαιδευτή αυτά που ήθελες να ακούσεις (ασχέτως αν έχουν βάση ή όχι)?
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.249
Μηνύματα
898.100
Μέλη
20.029
Νεότερο μέλος
Stefaniadoul