Επιθετική συμπεριφορά σε σκύλο

[Dr.Zhivago]

Ο κάθε σκύλος δουλεύετε διαφορετικά ακόμα και αν είναι της ίδιας ράτσας, αυτός που σε οδηγεί στο τι θα χρησιμοποιήσεις και σε τι επίπεδο θα δουλέψεις είναι ο ΚΑΘΕ σκύλος και όχι η ΚΑΘΕ ράτσα.

Βεβαίως! Στο προηγούμενό μου ποστ θα μπορούσα να μίλαγα για τις μισές φυλές σκύλων... Συνφωνώ με αυτό που λες, και γι' αυτό και το τονίζω με όσους τρόπους μπορώ! Είναι απίστευτο το πόσοι εκπαιδευτές τους δουλεύουν ΟΛΟΥΣ με τον ίδιο τρόπο (και με πιεστικό μανίκι στους 12- 15 μήνες, ΑΣΧΕΤΑ με την φυλή).

Δεν λέμε και πολύ διαφορετικά πράγματα.
Ο Denis πήγε να κάνει ξεκαθάρισμα (και "μετάφραση") λέγοντας ότι στην ουσία με την πίεση (για ερφασία γρήγορα) έχω πρόβλημα, συγκεκριμένα για μαθήματα που ΔΕΝ είναι παιχνίδι για τον σκύλο. Και ΧΩΡΙΣ μανίκι! (Απλά το βλέπεις πιο συχνά με μανίκι γιατί όλοι βιάζονται να το φορέσουν).
Και με καρέκλα (και tag) μπορείς να πιέσεις σκύλο και να τον βλάψεις.

Για το Τσιόρνι, εύκολα αλλάζει και σταματάει να παίζει (και ας γράφει "παιχνίδια με μανίκια" το δικό σου πρόγραμα) βοηθάει ΠΟΛΥ να μην εμπλέκεις μανίκι καθόλου νωρίς (πριν 18-24 μήνες).

Αν δουλέψεις μανίκι σε μικρότερο Τσιόρνι, να το κάνεις "αραιά και που" και ο ερεθιστής να είναι φίλος (να είναι πιο βέβαιος ο σκύλος για το οτι είναι παιχνίδι) και εννοείται να μην κάνει δουλεία σε defense.


Αυτά λέω με απλά λόγια.

Μάκη, εσύ ακόμη μιλάς για το σπορ; ΔΕΝ αναφέρομαι στο σπορ στο ποστ αυτό. Αν όμως πάρεις Τσιόρνι μόνο για σπορ στην Ελλάδα για να κερδίζει τίτλους εργασιας και φας τα μούτρα σου -
-εεεε σόρυ, μα έπρεπε να το περιμένεις!

Στατιστικά, θα τα πάει ΜΙΑ ΧΑΡΑ στο σπορ (από μικρός μάλλον!). Στην πραγματική ζωή θα σου βγάλει προβλήματα όμως αν τον έχεις πιέσει πριν την ώρα του. Και μπορεί να σε ξεγελάσει το πόσο έτοιμοι μοιάζουν.

Από την άλλη, συχνά ένα Τσιόρνι μοιάζει σαν να μην έχει ΚΑΘΟΛΟΥ prey drive στους 12-15 μήνες, ή/και ΚΑΘΟΛΟΥ ικανότητα/διάθεση για εργασία, και να το "καταδικάσεις" ή να το πιέσεις πρόωρα, με καταστροφικά αποτελέσματα. Αυτό συμβαίνει σε λίγες φυλές εργασίας (τόσο λίγο prey drive σε μικρή ηλικία).

Ο Μάκης (σύμφωνα με αυτά που λέει) θα μπορούσε να βγάλει και τον σκύλο ΑΧΡΗΣΤΟ για δουλειά (ενώ ο σκύλος μπορεί να μην παίζεται σε λίγους μήνες).

Σε αρκετές περιπτώσεις, έχεις ένα Τσιόρνι που ΒΙΑΖΕΤΑΙ το ίδιο να μεγαλώσει (και δαγκώνει ΠΟΛΥ και συνέχεια, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει) όπου ΠΡΕΠΕΙ να παραμείνεις παραπάνω καιρό σε αρχικά στάδια (τσουβάλι, tag, tug-of-war, και ΥΠΑΚΟΗ, ΥΠΑΚΟΗ, ΥΠΑΚΟΗ, σε ΠΟΛΛΑ μέρη με ΠΟΛΛΟΥΣ πειρασμούς).

Δεν έμαθα πχ. ποτέ τον δικό μου να δαγκώνει πιο βαθιά. Από μωρό, μόνο βαθιά ήξερε να δαγκώνει, και πάντα κράταγε. Τα άλλα όμως μαθήματα είναι που θα τον κάνουν καλύτερο φύλακα. Το ότι έχει ωραίο δάγκωμα (δεν έχω ξαναδεί ποτέ τέτοιο δάγκωμα σε κουτάβι!) ΔΕΝ συμαίνει πως είναι έτοιμος να πιεστεί.

Θα πιεστεί όταν είμαι βέβαιη πως α) ξέρει πως τον θέλω σε καθημερινή βάση (πως το να μας επιτεθούν θα είναι η εξαίρεση) και β) μπορεί να ανταπεξέλθει ψυχικά και σωματικά. Τώρα (στους 19 μήνες) δεν έχουμε κανένα από τα δύο.

 

[denis]

Επίσης να αναγνωρίσουμε όλοι (θέλω να πιστεύω ότι και η dr Zhivago θα συμφωνεί) ότι όπως μπορείς να δείς τα ΠΑΝΤΑ σε ένα rottweiler (προσωπικά έχω δεί όλη την γκάμα από χαρακτήρες - θα τον παρομοίαζες με οποιαδήποτε φυλή από πεκινουά μέχρι τίγρη ) έτσι ΕΥΚΟΛΑ ή ΔΥΣΚΟΛΑ μπορούμε να δούμε τα πάντα σε οποιονδήποτε σκύλο οποιασδήποτε φυλής ακόμα και αν είναι Τσιόρνι. Σπάνιες φυλές με λιγότερο εκτεταμένη εκτροφή δυσκολεύουν αυτό το φαινόμενο αλλά ισχύει πάραυτα. Με λίγα λόγια Dr αν είχες 14 τσιόρνι δεν θα ήσουν τόσο σίγουρη για τοπώς ακριβώς δαγκώνουν (γενικά ίσως)

 

[ΜΑΚΗΣ]

και για να τελειωνω απο την μερια μου

οχι δεν μιλάω ακομη για σπορ

μιλάω για σκυλια που κάνουν σπορ και το ποτε αποδιδουν τα ΜΕΓΙΣΤΑ

γιατι εσυ λες οτι καποια σκυλια (ΓΠ πχ) ωριμαζουν νωρίτερα ΑΡΑ τα ξεκιναμε και νωριτερα

και σου απαντω οτι ΝΑΙ ωριμάζουν νωριτερα αλλα τα ΜΕΓΙΣΤΑ τα αποδιδουν ΑΡΓΟΤΕΡΑ

γιατι εσυ εχεις μια καραμελα που λεει αργει να ωριμάση και για αυτο δεν δουλευουμε απο νωρίς

μα αν ειναι ετσι και αρχίσεις να δουλευεις ενα σκυλι σε ηλικία 2 χρόνων ΠΟΤΕ θα αρχίσει να αποδίδει τα ΜΕΓΙΣΤΑ στην δουλεια που προορίζετε ??????

απο εκει και περα

ΕΓΩ ενα σκυλι ΜΟΥ (οποιαδηποτε φυλης) θα το δουλευα απο την πρωτη ημερα σε οτι και εαν επροκειτο να κανει απλα θα φροντιζα να μαθω το ΠΟΤΕ μπορω να τον δουλέψω σε ποιο σοβαρο επίπεδο και ΠΟΤΕ θα δω αποτελέσματα

για ΕΜΕΝΑ

οσο ποιο νωρίς τοσο πιο καλα

 

[Dr.Zhivago]

μα αν ειναι ετσι και αρχίσεις να δουλευεις ενα σκυλι σε ηλικία 2 χρόνων ΠΟΤΕ θα αρχίσει να αποδίδει τα ΜΕΓΙΣΤΑ στην δουλεια που προορίζετε ??????

Στην ίδια ηλικία (θεωρητικά, αν μιλάμε για τον ίδιο σκύλο) θα αποδίδει στα μέγιστα. ΑΥΤΟ σου λέω.

Απλά με τον δικό μου τρόπο έχεις λιγότερο ρίσκο (εώς καθόλου).

Ίσως βέβαια, το "μέγιστο" στο δικό μου λεξικό έχει άλλον ορισμό (μάλλον έτσι είναι). Οι καλύτεροι σκύλοι που έχω δει στην εργασία, ήταν ΟΛΟΙ πάνω από 4ων ετών, μέχρι να φτάσουν στο "μέγιστο" (και ΔΕΝ μιλάω για εκείνους που εκπαίδευσα εγώ).

Και έχω δει ΠΟΛΛΟΥΣ σκύλους που δεν είχαν ακουμπίσει μανίκι μέχρι αυτήν την ηλικία, αλλά άμεσα αναπλήρωσαν τον χαμένο χρόνο. Όχι πως είναι επιθυμητό κι αυτό (μόνο ο τοπ σκύλος θα το καταφέρει με τόση λίγη "υποστήριξη" μεγαλώνοντας). Τα άκρα ποτέ δεν κάνουν τον κανόνα, αλλά γίνεται ΚΑΙ αυτό ακόμη, αν ο σκύλος είναι πολύ καλός.

Στα Τσίορνι, που είναι σχεδόν αδύνατον να βρεις ένα που ωριμάζει νωρίς, το ρίσκο είναι ακόμη μεγαλύτερο απ' ότι σε άλλες φυλές, αν τον πιέσεις πριν είναι πραγματικά έτοιμος (από πολλές πλευρές). Γι' αυτό και αντέδρασα έτσι σε αυτό που είπε η Πένη...

Μας πήρε όμως η μπάλα, ενώ στην ουσία δεν ξέρουμε τι ακριβώς κάνει ο σκύλος της Πένης (από εργασία). Το μόνο που ξέρουμε είναι πως η ίδια δεν έχει μελετήσει το θέμα εργασίας καθόλου (και το θέμα ηλικίας). Με ανησυχεί μήπως το έχει πάρει πολύ "χαλαρά". Κινδυνεύεις πιο εύκολα έτσι να κάνεις πολλά λάθη.

Και με το πρόβλημα υγείας που έχει η κοπέλα, χάθηκε από την κουβέντα μας.

Ξέρει κανείς πως είναι η Πένη (μήπως σε πμ για περισσότερη διακριτηκότητα) ;

 

[Dr.Zhivago]

Το μήνυμα που προκάλεσε την ανησυχία μου ήταν αυτό:
(για να καταλάβουμε από που ξεκίνησε το θέμα ηλικίας)

Μήπως έχει να κάνει με την εργασία που ήδη ξεκινήσαμε, και λέει (λέω εγώ τώρα, δεν ξέρω)αφού γαυγίζω και δαγκώνω άνθρωπο, το σκύλο τον έχω για πλάκα???Εδώ συμφωνώ απόλυτα με την Κορίνα και την Κατερίνα, όντως δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα, όταν ο σκύλος κάνει σωματοφυλακή, τα μάτια μας 14Και συμπληρώνω επίσης ότι αυτό είναι έναν επιπρόσθετο στοιχείο που δεν υπήρχε όταν κάναμε βασική υπακοή...

Αυτή η περιγραφή, μου έκανε σε μανίκι (και μάλιστα σκύλο σε defense drive).

Η φράση "ξεκινήσαμε" δεν δηλώνει κάποια δοκιμή, αλλά αρχή σοβαρής εργασίας, σε αρσενικό Τσιόρνι 15 μηνών.

Σε αντίθεση με τον Μάκη, όταν μιλάω για μαθήματα εργασίας, εγώ δεν συμπεριλαμβάνω παιχνίδια με τον ιδιοκτήτη στο σπίτι. Παιχνίδια που ΝΑΙ από την ΠΡΩΤΗ μέρα ξεκινούν, μα αυτό δεν γίνεται με ΚΑΘΕ σκύλο; και ΠΕΤ Λαμπραντόρ; Και ας μην είναι ίδια τα παιχνίδια (αν και παρόμοια!).

Όταν αναφέρομαι εκπαίδευση σε εργασία προστασίας (είτε για σπορ, είτε για πραγματική φύλαξη) μιλάω για οργανωμένα μαθήματα με δάσκαλο ή/και ερεθιστή που δεν γνωρίζει ο σκύλος. Το τι "μυστικά" κάνει ο κάθε "γνώστης" σπίτι του με το δικό του κουτάβι ΔΕΝ με αφορά, γιατί ΠΟΤΕ δεν τα κάνουν οι ιδιώτες πελάτες των εκπαιδευτών. Και όταν τα κάνουν, είναι χειρότερο, γιατί τα κάνουν λάθος.

Θέλω να πω, πως ΠΟΤΕ δεν θα έλεγα (όχι έτσι απόλυτα πάντως) ΜΗ, ΜΗ, ΜΗ το τσιόρνι το κουτάβι σε μανίκι, αν ο ιδιοκτήτης ήταν έμπειρος με την φυλή ή/και εκπαιδευτής σε εργασία γενικότερα.

Η Πέννη όμως έχει ΠΟΛΛΑ να μάθει πριν αφήνει το ΟΠΟΙΟ κουτάβι της να "δαγκώνει ανθρώπους" μ' ελαφρά τη καρδία. Η φυλή του κουταβιού, το κάνει ακόμη πιο σοβαρό το θέμα (λόγο ανωριμότητας και έλλειψης έμπειρων εκπαιδευτών στην χώρα). Το ότι είναι ο πρώτος της σκύλος πάνω από 5 κιλά, το κάνει ακόμη πιο σοβαρό.

Και ξαναλέω, προς ΤΙ η βιασύνη;

Θα μεταμορφωθεί σε "φλώρο" το Τσιόρνι στους 24 μήνες ξαφνικά, και δεν θα δαγκώνει τίποτα;;;;; Δεν θα μαθαίνει πια; Ή μήπως έχουμε κάποιο deadline που δεν ξέρω.

Το αστείο είναι πως οι ειδικοί, το Τσιόρνι των 2 ετών, κουτάβι το θεωρούν ακόμη...(και ας του αρχίσουν λίγο μανικάκι σε στυλ παιχνιδιού).

 

[Dr.Zhivago]

Στις άλλες φυλές εργασίας, όπου υπάρχει ΜΕΓΑΛΟ εμπόριο σκύλων με τίτλους, υπάρχει τεράστιο οικονομικό όφελος στο να βιάζεσαι (και ας μην είναι το καλύτερο για τον σκύλο σε πραγματικές συνθήκες). Γι' ΑΥΤΟ υπάρχει το όριο, Μάκη.

Το έχουν παραχέσει το θέμα ("περνάω τον σκύλο - πουλάω -περνάω - πουλάω- περνάω- πουλάω"). Πόσα Ρόττι ζουν σε κλουβιά και βγαίνουν ΜΟΝΟ να κάνουν το σπορ....

Μπορεί να μην έχουν μάθει να μην λερώνουν στο σπίτι, αλλά πήραν το SchI και 2 CACIB + ZTP (και πωλούνται άμεσα κι ακριβά)!!!

Κάποια στιγμή πρέπει να αναρωτηθούμε: η συνήθειές/απόψεις μας είναι όντως το καλύτερο για τους σκύλους (και την συμβίωσή μας), ή απλά έχουμε πέσει θύματα προπαγάνδας για οικονομικό όφελος;

Στο Τσιόρνι δεν έχει συμβεί αυτό (δόξα συ ο Θεός) και ελπίζω να μην συμβεί ποτέ (που δεν πρόκειται με αυτό το μαλλί!). Ναι, τα εκπαιδεύουν πιο σταδιακά από της πιο γνωστές φυλές (γιατί πραγματικά είναι καλύτερα έτσι), αλλά η αλήθεια είναι πως δεν τους κυνηγάει και κανείς.

Έτσι, έχουν την πολυτέλεια να μην βιάζονται ιδιαίτερα, ΟΛΟΙ οι ιδιώτες που θέλουν σκύλο για φύλακα (και ΟΧΙ για σπορ ή πώληση) όλων των φυλών.

Αν υπάρχει λόγος ασφάλειας (και βιασύνης) και θέλουν άμεσα φύλακα, θα πάρουν ενήλικο εκπαιδευμένο, ΑΛΛΗΣ φυλής (όχι Τσιόρνι). Ο άνθρωπος που θα πάρει Τσιόρνι, αποκλείεται να θέλει ΜΟΝΟ φύλακα. Απλούστατα, ΔΕΝ συμφέρει ο σκύλος, ΜΟΝΟ για δουλειά.

Όπως είπε ένας νέος φίλος για τα πιτ-μπουλ (καλά πέθανα στο γέλιο), "είναι σκύλος για λίγους !"!

(Λίγους παλαβούς, με έντονες τάσεις μαζοχισμού!)

 

[denis]

Το έχουν παραχέσει το θέμα ("περνάω τον σκύλο - πουλάω -περνάω - πουλάω- περνάω- πουλάω"). Πόσα Ρόττι ζουν σε κλουβιά και βγαίνουν ΜΟΝΟ να κάνουν το σπορ....

Στο rottweiler δεν μπορεί να γίνει αυτό ... αν θές πές μου ΕΝΑ

 

[Dr.Zhivago]

Δεν μιλάω για Ελλάδα φυσικά.
Αν και έχει υπάρξει η προσπάθεια...

Δεν συγκράτησα ονόματα σκύλων (μόνο των εκπαιδευτών).
Μου το έχουν προτείνει κι όλας (τρελά λεφτά!!!! :-( )

Καλά, πρώτη φορά τ' ακούς;
Δεν ενοούσα πως δεν είχαν ΚΑΜΙΑ κοινωνικοποίηση ως κουτάβια...
Απλά πως ζούσαν σε κέννελ από μικρά, με μόνη ενασχόληση την εργασία (αρχικά το παιχνίδι για εργασία και κοινωνικοποίηση για τα βασικά).

Παρ' όλο τον τίτλο, ως "σκύλοι" είχαν μείνει αρκετά πίσω σε μαθήματα της καθημερινής ζωής ενός κατοικιδίου. Ήταν ΜΟΝΟ "αθλητές". Ούτε εργάτες και ούτε μέλη οικογένειας (αν και αναγκαστικά ένιωθαν δεμένοι με τον χειρηστή τους). Στην ουσία δεν ήταν ακόμη απλά "καλοί σκύλοι".

 

[denis]

Ναι

Και ούτε εγώ μιλάω για Ελλάδα.

Τα σκυλιά που "απλά" πέρνουν έναν τίτλο εργασίας είναι show dogs. Σκυλιά από σπίτι για σπίτι. Mπορεί να ζούν σε κλουβί για χίλιους λόγους αλλά όχι για να δουλεύουν ή να ζούν στον καναπέ του εκτροφέα τους ... άσχετο με το θέμα (επειδή είπες για SchH1 - 2 cacib και αντίο)

Το ΖΤP είναι καταλληλότητα αναπαραγωγής και το εξετάζουν στην Γερμανία και σε κάποιες άλλες χώρες με Γερμανικά πρότυπα, συνήθως εξεταζόμενο από Γερμανούς κριτές. Αφορά πάλι show dogs.

Μπορείς να μου πείς ΕΝΑ σκυλί ή εκπαιδευτή που να πουλάει σωρειδόν ΕΚΠΑΙΔΕΥΜΕΝΑ για σπόρ rottweiler ? (ή και για προστασία το ίδιο κάνει)

Γιατί πολλά "μυθικά" ακούγονται για άλλες φυλές ... να πούμε κι εμείς τα δίκια μας ε ?

Και τα δίκια μας είναι ότι το rottweiler από το κλουβί ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ

 

[Dr.Zhivago]

Αυτό που λες μπορεί να το πεις για κάθε φυλή που παίζει στο σπορ.
Μακρόχρονα δεν δουλεύει, αλλά όταν ασχολείται πολύ ο χειρηστής (για να του βάλει έναν τίτλο και να το διώξει) γίνεται και από το κλουβί (έστω προσωρινά). Για να μην μακρυγορώ, κάνει όλα τα απαραίτητα για ΝΑ περάσει την εξέταση (τίποτα όμως παραπάνω).

Το "σωρειδόν" σε Ρόττι δεν συμφέρει όσο σε άλλες φυλές, αλλά αρκετά εκτροφεία έχουν μόνιμα 3 σκύλους γι' αυτόν τον σκοπό (πώληση με τίτλο). Κι αυτό εγώ το λέω σωρειδόν. Και το ένα να είναι Ρόττι, πολλά είναι (συν τον χρόνο + όλων τον κέντρων εκπαίδευσης). Δεν είναι μόνο το ένα όμως.

Αυτό που δεν ξέρει ο περισσότερος κόσμος, είναι πως σε πολλά εκτροφεία/κέντρα που βλέπεις να πωλούν σχεδόν πάντα 2-4 νεαρούς σκύλους με τίτλους (εργασίας), ο σκύλος δεν είναι αυτό που φαντάζεσαι. Έχει συχνά προβλήματα στην ζωή σε σπίτι και δεν είναι τόσο σωστά κοινωνικοποιημένος.

Οι ιδιοκτήτες του εκτροφείου (ή κέντρου εκπαίδευσης) "βιάζονται" να βάλουν τίτλο στους σκύλους γρήγορα, για να φύγουν πιο γρήγορα (απλά μαθηματικά). Έχουν και συχνά εκπαιδευτηκό ρόλο σε σχολές (αλλά δεν θέλουν να τα κρατήσουν μόνιμα όλα) και είναι πολύ καλή διαφήμηση.

Η δική μου σχολή πουλούσε πάρα πολλούς σκύλους εργασίας τον χρόνο (από κλουβιά), καθόλου Ρόττι βέβαια (παρά μόνο αν ο πελάτης το ζητούσε προκαταβολικά). Ο Γερμανικός Ποιμενικός ήταν ευκολότερη φυλή με πολύ μεγαλύτερη ζήτηση (πάλι απλά μαθηματικά). Είχαμε ΠΟΛΥ δουλεία όταν το αγόραζε κάποιος για οικογένεια, μέχρι να ισορροποιήσει η συμβίωση κι ο σκύλος να μάθει τι ΕΙΝΑΙ σπίτι. Τον τίτλο τον είχε ήδη όμως.

Αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να βιάζονται οι ιδιώτες που ΙΣΩΣ θέλουν να κάνει φύλαξη ο σκύλος τους. Μπορούν να μάθουν ΠΡΩΤΑ τον σκύλο να είναι "καλός σκύλος" και μετά να δουλεύει. ΕΧΟΥΝ την πολυτέλεια...

 

[denis]

Θέλω να ξεκαθαρίσεις αν είναι

Εκτροφεία

Σχολές εκπαίδευσης

η ιδιώτες εκπαιδευτές

και αν ROTTWEILER πωλείται με τίτλο ΤΙ τίτλος είναι αυτός.

Και ονόματα - εκτροφείων - σχολών - και σκύλων

τα γνωρίζω όλα παγκοσμίως μπορείς να πείς οποιοδήποτε όνομα .

 

[ΜΑΚΗΣ]

τελικα η BLUE που είναι

 

[BLUE]

Παιδιά να΄μαι! Δυστυχώς είμαι ακόμα άρρωστη, αλλά νομίζω ότι είμαι σε καλό δρόμο και μέχρι το ΣΚ να έχουν τελειώσει τα πάντα γιατί έχω ταλαιπωρηθεί αρκετά…
Λοιπόν για τον Dante δεν πρέπει να υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας, δεν βιαζόμαστε καθόλου, αντιθέτως , αν του αρέσει πολύ αυτό που κάνει, θα το κάνει σε όλη του τη ζωή και όπως είπε και ο Denis υπάρχουν άπειρα πράγματα να κάνεις . Νομίζω ότι εξήγησα σε προηγούμενο post πως και γιατί ξεκινήσαμε την εργασία.
Τον Dante δεν θα τον χαρακτήριζα φλώρο ούτε τώρα αλλά ούτε και αργότερα, αντιθέτως πιστεύω ότι είναι πάρα πολύ ισορροπημένος. Όσο για την υπακοή του ο εκπαιδευτής του (που μας βλέπει συνέχεια, θεωρεί ότι είναι πολύ υπάκουος σχετικά με τις εντολές που έχει ήδη μάθει, και αργότερα θα προσθέσουμε κι άλλα πράγματα στην υπακοή).Και δεν θεωρώ ότι δεν έκανε δουλειά διότι στην καθημερινή ζωή ο σκύλος είναι όπως πρέπει να είναι, εκτός του θέμα με τα υπόλοιπα σκυλιά που ρώτησα περισσότερο για να καταλάβω το γιατί και όχι τη διόρθωσή του, αφού ο σκύλος είναι υπό παρακολούθηση απ΄τον εκπαιδευτή του από 4 μηνών και από μένα και τι στο καλό, δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει κάτι που θα μ΄ενοχλήσει, θα το κόψει θέλει δεν θέλει, εξάλλου δεν είναι στο χέρι του…
Βεβαίως με νοιάζει η ηλικία(πόσο μάλλον που γνωρίζω ήδη ότι μερικές απόψεις διαφέρουν σ΄αυτό το θέμα)πχ. παρακολουθούσα εκπαίδευση σε εργασία bouvier de Flandre στο Βέλγιο αρκετά χρόνια πριν και εκείνοι μου είχαν εξηγήσει ότι ξεκινάνε έναν σκύλο στους 18 μήνες για πολλούς από τους λόγους που αναφέρεις Dr…Επίσης δεν είναι ο μοναδικός μεγαλόσωμος σκύλος με τον οποίο έχω εμπειρία καθότι πριν κάποια χρόνια εκπαίδευσα μαζί με την αδελφή μου στο Βέλγιο τη σκύλα της(boxer), και την έζησα άλλα 6 περίπου χρόνια… Βέβαια εργασία δεν συνεχίσαμε γιατί σύμφωνα με τους βέλγους εκπαιδευτές θεωρήθηκε αρκετά φοβική οπότε και μας πρότειναν τότε να την αφήσουμε στο εκτροφείο τους και να την ανταλλάξουμε (πληρώνοντας βέβαια)μ΄ ένα bouvier πράγμα που ποτέ δεν κάναμε γιατί δεν μας ενδιέφερε σώνει και ντε να έχουμε ένα σκύλος άμυνας και προστασίας. Άσε που τη λατρεύουμε τη σκύλα αυτή, και άσε που τελικά αποδείχτηκε πολύ καλή δασκάλα για τον Dante και ακόμα και τώρα ζητάω από την αδελφή μου να μου τη φέρνει στο σπίτι…
Δεν νομίζω να είπα πουθενά ότι δεν μ΄ ενδιαφέρει η ηλικία του σκύλου και δεν το έχω ψάξει καθόλου…Αντιθέτως μίλησα εκτενώς για το θέμα αυτό με τους εκπαιδευτές και ο σκύλος αφού δοκιμάστηκε θεωρήθηκε έτοιμος για να ξεκινήσει αυτό το παιχνίδι ΠΑΝΤΑ με ανθρώπους που γνωρίζουν, που έχουν την κατάλληλη εμπειρία και κυρίως με ανθρώπους που δεν κατηγοριοποιούν σκύλους αλλά που δουλεύουν σύμφωνα με το χαρακτήρα, τις ιδιαιτερότητες και τις δυνατότητες του καθενός κι ας μην έχουν μεγάλη εμπειρία σε τσιόρνι. Προς αυτήν την κατεύθυνση θεωρώ ότι είναι πολύ χρήσιμες οι ενστάσεις της Dr και θα ληφθούν υπόψη για την εκπαίδευση του Dante.
Ο σκύλος έχει έντονο defense drive, όπως τα περισσότερα τσιόρνι(ίσως είναι και ο λόγος που μου είπαν ότι δεν είναι κατάλληλος για σπορ, αλλά εγώ δεν το αποκλείω ακόμα, θα το δούμε στην πορεία). Για την εκπαίδευσή του (η ηλικία του είναι 16 μηνών) χρησιμοποιούνται λουκάνικά, bite tugs, και μανίκια. Ο σκύλος στη φάση αυτή μαθαίνει να παίζει μ΄ αυτά τα αντικείμενα τα οποία ο εκπαιδευτής συνέχεια τα εναλλάσσει (σ΄αυτό το σημείο θέλω να προσθέσω ότι ο σκύλος μου ΠΟΤΕ δεν δάγκωνε χέρια για κανένα λόγο, ούτε όταν ήταν μικρότερος, ούτε όταν έβγαζε δόντια, εγώ δεν θυμάμαι ποτέ να είχα γρατζουνιές στα χέρια μου από τα δοντάκια του, δεν παίξαμε ποτέ με τα δόντια του γιατί τα χρησιμοποίησε μόνο για τα παιχνίδια του και τις κροκέτες του. Αραιά και που άρχισε να δείχνει ενδιαφέρον για το λουκάνικο, κι αυτό σε μεγαλύτερη ηλικία, οπότε του άρεσε να του το κρατάω απ΄τη μία και αυτός το τραβούσε απ΄ την άλλη. Και αυτό ήταν το μοναδικό παιχνίδι που κάναμε και που μπορείς να το πεις προετοιμασία σκύλου). Θεωρώ ότι δουλεύει πολύ καλά με τον σκύλο, μου εξηγεί για ατελείωτες ώρες τα πάντα, νομίζω ότι τον κουράζω κιόλας με άπειρες ερωτήσεις και ξέρω ότι θα προχωράει αργά με πολύ σύνεση και πολύ μεράκι.
Επειδή συμπίπτει χρονικά αυτή η συμπεριφορά (με τους άλλους σκύλους εννοώ )με την εργασία, μπορεί να λέτε ότι δεν έχει καμιά σχέση, όμως εγώ τον σκύλο τον βλέπω ήδη πιο σίγουρο για το εαυτό του και σκέφτομαι ότι μπορεί να έχει πάρει λίγο τα πάνω του καθότι βγαίνει και πάντα νικητής σ΄αυτό το εκπαιδευτικό παιχνίδι .
Χθες για πρώτη φορά του βγήκε να φυλάξει το σπίτι (χωρίς να έχουμε δουλέψει καθόλου πάνω σ΄αυτό) γιατί γρύλλισε σε κάποιον που περνούσε έξω από τον κήπο, που φαινόταν μόνο το κεφάλι του δηλ. και το αστείο είναι ότι μετά γύρισε με κοίταξε λοξά και μου κούνησε την ουρά περιμένοντας επιβράβευση και ήταν πολύ αστείο (γέλασε όλη η παρέα).
Επίσης ενώ μικρός φοβόταν λιγάκι κροτίδες, βεγγαλικά, γενικότερα μπαμ μπουμ, τώρα πλέον δεν του καίγεται καρφί κι ας τα ρίχνουν κάτω απ΄το σπίτι μας…
Παρατηρώ διάφορα και προσπαθώ να ενημερωθώ για όλα και ν΄ακούσω και άλλους που έχουν περισσότερες γνώσεις και εμπειρία απ΄ τη δικιά μου…

Νομίζω ότι αναπλήρωσα το κενό με το παραπάνω…(του ποσταρίσματος εννοώ)

ΜΑΚΗΣ και Dr Zhivago ελάτε να μας δείτε μια φορά στην εκπαίδευση για να γνωρίσετε και τον Dante που μάλλον θα τον έχει πιάσει λόξυγγας τώρα

 

[Dr.Zhivago]

BLUE !!

Πόσο χαίρομαι που είναι κάτι περαστικό (το πρόβλημα υγείας)!

Και πόσο χαίρομαι που ο Dante είναι σε καλά χέρια!
Είναι στην ηλικία που ξεκινάει το ένστικτο της προστασίας και ξεκινάει να σοβαρεύει. Η καλή δουλειά που κάνετε μαζί του, ΣΙΓΟΥΡΑ τον βοηθάει, δεν μπορούμε όμως να ξέρουμε πόσο επιρέασε το οτι "ξεθάρρεψε". Είναι στη ηλικία που θα γινόταν έτσι κι αλλιώς. Συνεχίστε την καλή δουλειά! Και φυσικά θα έρθω να σας χαρώ!

@ DENIS,
Μιλούσα κατά βάση για εκτροφεία και σχολές εκπαίδευσης (που πουλούν νέους σκύλους με schA, Ι ή IPOI. Μην κολλάς τόσο με τον "μύθο" για το κλουβί. ΠΟΛΛΑ από τα νεαρά που βλέπεις προς πώληση (με τίτλο) δεν έχουν μπει ποτέ σε σπίτι και έχουν "μείνει πίσω" σε απλά πράγματα (που κάνουν πολύ καλύτερα οι ιδιώτες).

Ηθελα να τονίσω πως δεν πρέπει να μας παρασέρνουν αυτοί οι σκύλοι να βιαζόμαστε. Οι επιδόσεις στο ρινγκ σε νεαρές ηλικίες, δεν σημαίνουν κι απαραίτητα κι επιδόσεις στην ζωή! Δεν είναι και δύσκολο να βάλεις τον πρώτο τίτλο εργασίας σε σκύλο....

Και η φυλή δεν έχει σημασία εδώ. Απλά αν ο σκύλος σου είναι αργής ωρίμανσης, έχεις άλλον έναν λόγο να μην βιάζεσαι. Αν είναι φυλή με πολύ έντονες defense αντιδράσεις, άλλος ένας ακόμη λόγος.

Δεν βλέπω να διαφωνούμε πουθενά (εκτός ίσως με τον Μάκη) όσον αφορά το θέμα ηλικία+ εκπαίδευση σε καθήκοντα προστασίας.

Στην χώρα μας όμως είναι αρκετοί που βιάζονται να πιέσουν τα κουτάβια για εργασία (σε όλες τις φυλές) με καταστροφικά αποτελέσματα -ή ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΝ σκύλους (ως ακίκανους) γιατί απλά δεν ξέρουν πως να τους περιμένουν.

Θεώρησα χρέος μου να επισημάνω πως δεν είναι πάντα καλό. Μην μου πείτε "εξαρτάται πως το κάνεις" γιατί αυτό εννοείται (τα είπαμε αυτά). Ο σκύλος του θέματος, ο Dante, είναι σε πολύ καλό δρόμο με αφεντικό που ασχολείται όσο λίγοι. Είναι τυχερός.

Προσέξτε μόνο μην τον αδικήσετε. Πολλά Τσιόρνι είναι καταπληκτικά στο σπορ, παρ' όλο που δεν φαίνονται να έχουν καθόλου ταλέντο πριν τους 18-24 μήνες. Οι ιδιοκτήτες τους και οι εκπαιδευτές τους πρέπει ΣΥΝΕΧΩΣ να το θυμίζουν αυτό στον εαυτό τους. Αρκετά φτάνουν 30 μηνών μέχρι να μπορείς να πεις πως έχει τα φόντα για το σπορ.

Υπάρχουν μεγάλες διαφορές στους χαρακτήρες (όπως σε όλες τις φυλές). Ο Dante με τον δικό μου δεν έχει τίποτα κοινό με τα γραφόμενα της Blue. Φυσικά παίζουν ρόλο και οι εξωτερικοί παράγοντες (μέρος, εμπειρίες, ιδιοκτήτης) αλλά και σε βασικά διαφέρουν (πχ. τάση να "μασουλάνε" και να πάιζουν άγρια). Ο δικός μου, θέλει τόσο πολύ να με κρατήσει στο στόμα του, που ΠΡΩΤΑ πάει να πάρει ένα παιχνίδι και ΜΕΤΑ έρχεται στην πόρτα να με χαιρετήσει. Κι αν δεν το βρει.... ΚΑΗΚΑ.

Έχουν όμως ΟΛΑ τα Τσιόρνι ένα κοινό. Αργούν να ωριμάσουν (και σωματικά αλλά ακόμη πιο πολύ εσωτερικά).
Ο Λ Α.

 

[BLUE]

Σ΄ευχαριστώ Dr Zhivago για όλα τα καλά σου λόγια αλλά περισσότερο σ΄ευχαριστώ που κάθεσαι, γράφεις ατελείωτα posts και μοιράζεσαι μαζί μας όλες τις γνώσεις σου για τη φυλή που λατρεύω
Θα χαρούμε πολύ να σε γνωρίσουμε

 

[denis]

Αφού λύσαμετ το θέμα Τσιόρνι (προς το παρόν ) να λύσουμε και το θέμα rottweiler

Aναφέρομαι σε αυτό το post σου

Το έχουν παραχέσει το θέμα ("περνάω τον σκύλο - πουλάω -περνάω - πουλάω- περνάω- πουλάω"). Πόσα Ρόττι ζουν σε κλουβιά και βγαίνουν ΜΟΝΟ να κάνουν το σπορ....

Μπορεί να μην έχουν μάθει να μην λερώνουν στο σπίτι, αλλά πήραν το SchI και 2 CACIB + ZTP (και πωλούνται άμεσα κι ακριβά)!!!

Και σε ρωτάω ΠΟΣΑ και ΠΟΙΑ ?

Γιατί στο δεύτερο σκέλος συμφωνώ (περί house training όλα παίζουν) αλλά ενώ στοδεύτερο σκέλος στο οποίο συμφωνώ περί housetraining και ΟΧΙ γενικά περί ασχολίας με τον σκύλο και κοινωνικοποίησηής του, χτίσιμο χαρακτήρα κλπ ... αλλά το δεύτερο αυτό σκέλος της δημοσίευσής σου αναφέρεται σε showdogs

To πρώτο όμως σκέλος αναφέρεται σε σκυλιά εργασίας "Πόσα Ρόττι ζουν σε κλουβιά και βγαίνουν ΜΟΝΟ να κάνουν το σπορ...."
και σε ρωτάω ποιά είναι αυτά ?

Και μου λές "πολλά νεαρά"

Ποιά ? Ποιάς σχολής ? Ποιού εκτροφείου ?

Και θα εξηγήσω την ένστασή μου :

Κάποιος που αναζητά έναν σκύλο για show ή εκτροφή και "ψωνίζει" έναν τέτοιο σκύλο αναζητά και πιστοποίηση της ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ εργασίας. Είναι αρκετό το SchH - VPG - IPO -1- για αυτό ? Θεωρητικά ΝΑΙ. Πρακτικά δεν μας ενδιαφέρει μιάς και επίσης πωλούνται σκύλοι με SchHIII - IPOIII όπως επίσης και παγκόσμιοι πρωταθλητές εργασίας στην ανάλογη τιμή. Ολα έχουν την τιμή τους και αν πρακτικά υπάρχουν ψιλοβοηθούμενα σκυλιά (ή χοντροβοηθούμενα) και περνάνε αυτές τις εξετάσεις πάλιδεν μας ενδιαφέρει γιατί ο καθένας μπορεί να το ψάξει όσο θέλει και όσο αντέχει το στομάχι του - η εξέταση αυτή καθεαυτή μαζί με άλλες όπως BH FH MH ZTP κλπ κλπ είναι ΥΠΕΡΑΡΚΕΤΗ για να πιστοποιήσει την τυπικότητα του χαρακτήρα.

Τα σκυλιά αυτά όμως (show dogs ξαναλέω) ΔΕΝ έχουν προβλήματα κοινωνικοποίησης και ανάπτυξης προσωπικότητας (μιλάω για show dogs υψηλού επιπέδου όχι κόπρους που κάποιος αποφάσισε να τους πάει σε έκθεση ... ΙΣΩΣ έχουν προβλήματα housetraining όπως λές ανάλογα με τις συνθήκες, ίσως όχι ...

Πάμε στον σκύλο εργασίας

Αν ψάχνει κάποιος σκύλο εργασίας ΚΑΘΑΡΑ και "βλέπει" νεαρά από το internet ΠΡΟΒΛΗΜΑ του 1ον

Ενας σκύλος εργασίας ΔΕΝ πωλείται σε νεαρή ηλικία έχοντας περάσει το Ι ... (όλα γίνονται αλλά δεν θα συζητήσουμε και για labradoodle )

Πωλείται ή κουτάβι ή ενήλικο ΙΙΙ

Εχω μεγαλώσει πολλά rott με διάφορους τρόπους και έχω δεί ακόμα περισσότερα σε πολλά εκτροφεία σε πολλές χώρες ... rottweiler από το κλουβί δεν δουλεύει αν θές να δουλέψει ο κόπος που θα κάνεις είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ και δεν αξίζει το χρήμα. Απλά.

Να μην το βάζουν σπίτι τους έχω δεί πολλούς για διάφορους λόγους ( ο ιδιοκτήτης ενός από τους μεγαλύτερους επιβήτορες της φυλής την τελευταία δεκαετία και σκύλου σταθμού στην ιστορία της μου είπε ότι αν μπεί ο σκύλος σπίτι στραβώνει η γυναίκα του γιατί κυνηγάει τον γάτο ) αλλά οσκύλος αυτός θα πάει στοκλάμπ θα πάει προπόνηση θα κάνει διάδρομο θα θα θα ... θα ασχοληθεί κάποιος μαζί του ΠΟΛΛΕΣ ώρες την ημέρα ... το rottweiler ΣΕ ΥΨΗΛΟ επίπεδο ξαναλέω δεν γίνεται αλλιώς.

 

[Dr.Zhivago]

Δεν διαφωνώ με κάτι από τα παραπάνω.
Μιλούσα για σκύλους που πουλούνται σε ιδιώτες (Αμερική γίνεται της τρελής) ως πετ με έναν τίτλο για να λένε πως ο αγόρασαν εκπαιδευμένο φύλακα.

Απάτη ναι, στις περισσότερες περιπτώσεις τουλάχιστον. Το κάνουν όμως. Αλλοι απλά θέλουν να πάρουν έναν σκύλο "ξεκινημένο" (συνήθως νέοι εκπαιδευτές), μην γνωρίζοντας πως είναι ξεκινημένος ΜΟΝΟ στην εργασία (και όχι σε άλλα απαραίτητα).

Μιλάς για το Ρόττι σαν να είναι ο μοναδικός σκύλος που θέλει λίγο παραπάνω ασχολία από τον Γ.Π. . Δεν είναι έτσι (οι περισσότεροι σκύλοι εργασίας χρειάζονται όλ' αυτά που χρειάζεται και το Ρόττ, για να βγάλουν καλές επιδόσεις σε οτιδήποτε).

Δεν "μεταπωλούνται" τόσο όσο ο Γ.Π. γιατί δεν αλλάζουν τόσο εύκολα χειρηστή, όχι για το θέμα του κλουβιού.

 

[denis]

Ε να μιλήσω κι εγώ για το rott σαν να είναι ο μαναδικός σκύλος σε κάτι ... όχι ?

 

[lone wolf]

Όχι να μη μιλήσεις!!! άκου εκεί!!! Τα ροτ καλά σκυλιά..... ενώ έχουμε τσιόρνι, ντότζο και φίλα!!!!!!

 

[Promitheas]

Όχι να μη μιλήσεις!!! άκου εκεί!!! Τα ροτ καλά σκυλιά..... ενώ έχουμε τσιόρνι, ντότζο και φίλα!!!!!!

έχουμε και ντότζο στο φόρουμ?
Σωστά... τι την θες την σωματοφυλακή αν ξέρεις καράτε!