Σκύλοι που φωσφορίζουν
- Thread starter Chloe
- Ημερομηνία δημιουργίας
αλλοι βαφουν τα ψαρια φωσφωριζοντα αλλοι κανουν τους σκυλους,
τι να πεις.......
θα μας καψει ο Θεουλης δεν τη γλυτωνουμε............
τι να πεις.......
θα μας καψει ο Θεουλης δεν τη γλυτωνουμε............
οριστε και τις φωτο.... δεν το γλυτωνουμε το καψιμο!και να μας καψει θα ναι καλα...φαντασου να μας κανει οτι κανουμε εμεις στα ζωα!!!
Εδώ φτιάχνουμε ζώα που δεν μπορούν να έχουν φυσιολογικό τοκετό. Το φωσφοριζέ beagle μας πείραξε?
Βέβαια, αν αρχίσουν να φτιάχνουν και να πουλούν φωσφορίζοντες σκύλου (και πολύ designer dogs δηλαδή, όχι αστεία), κάτι θα έχει πάει πολύ λάθος.
Βέβαια, αν αρχίσουν να φτιάχνουν και να πουλούν φωσφορίζοντες σκύλου (και πολύ designer dogs δηλαδή, όχι αστεία), κάτι θα έχει πάει πολύ λάθος.
το οτι δεν μπορει να γεννησει ενας σκυλος δεν μου λεει κατι ας εκλειψει κιολας .........
το να δημιουργουνται ομως τερατα στη φυση τα οποια δεν θα επιβιωναν σε καμια περιπτωση στο περιβαλλον γιατι για τους ομοιους τους θα ηταν παρασιτα ή απειλη ή οτιδηποτε αλλο.....μου λεει πολλα και σκοτεινα για το μελλον μας
το να δημιουργουνται ομως τερατα στη φυση τα οποια δεν θα επιβιωναν σε καμια περιπτωση στο περιβαλλον γιατι για τους ομοιους τους θα ηταν παρασιτα ή απειλη ή οτιδηποτε αλλο.....μου λεει πολλα και σκοτεινα για το μελλον μας
Οχι παιδιά, τα "φωσφωριζέ" ζώα φτιάχτηκαν για επιστημονικούς/ερευνητικούς σκοπούς και έχουν μεγάλη αξία.... μάλιστα ο επιστήμονας που ανακάλυψε την πρωτείνη που τους δίνει το φωσφοριζέ χρώμα, πήρε βραβείο Νομπελ. Ας μην απαξιώνουμε έτσι ευκολα τα πράγματα.το οτι δεν μπορει να γεννησει ενας σκυλος δεν μου λεει κατι ας εκλειψει κιολας .........
το να δημιουργουνται ομως τερατα στη φυση τα οποια δεν θα επιβιωναν σε καμια περιπτωση στο περιβαλλον γιατι για τους ομοιους τους θα ηταν παρασιτα ή απειλη ή οτιδηποτε αλλο.....μου λεει πολλα και σκοτεινα για το μελλον μας
Δεν έχει καμιά σχέση με τους απαράδεκτους υπερτυπισμους και λοιπες π@π@ριες που ενίοτε γίνονται στην επιλεκτική εκτροφή γιατι εμάς μας αρέσει να είναι ο σκύλος λες και τον πάτησε αυτοκίνητο.....
δεν το απαξιωνουμε kopritis και επισης το οτι πηρε το βραβειο Νομπελ παλι δεν μου λεει κατι
οπως επισης και οτι ολοι αυτοι οι επιστημονες θα μας σωσουν απο τις χιλιαδες αρρωστιες και κατα καιρους επιδημιες που μαστιζουν την κοινωνια των ανθρωπων...........
ασε μην το πιασουμε το θεμα πραγματικα δεν θα τελειωσει ποτε..........
οπως επισης και οτι ολοι αυτοι οι επιστημονες θα μας σωσουν απο τις χιλιαδες αρρωστιες και κατα καιρους επιδημιες που μαστιζουν την κοινωνια των ανθρωπων...........
ασε μην το πιασουμε το θεμα πραγματικα δεν θα τελειωσει ποτε..........
ναι και τα φωσφοριζοντα Brachydanio rerio (zebra danio) για επιστημονικους σκοπους φτιαχτηκαν αλλα δεν μαθαμε ποτε ποιοι ηταν αυτοι μαθαμε ομως ποσο πωλουνται στα πετσοπ
http://www.aquarist.gr/news/DyedFish/DyedFish.htm
http://www.aquarist.gr/news/DyedFish/DyedFish.htm
Σίγουρα αποκτά αξία το εγχείρημα διότι τα σκυλιά χρησιμοποιηθήκαν ως πειραματόζωα για να μελετηθούν τεχνικές κλωνοποίησης που μπορεί να βοηθήσουν στην ανάπτυξη θεραπειών για ανθρώπινες νόσους.
Το κατά πόσο είναι ηθικό, είναι «ψιλά γράμματα»…
Εξάλλου όταν η βιολογία εξελίσσεται, ποιος δίνει σημασία στην βιοηθικη?
OK, αν δε σου λέει κάτι το βραβείο νόμπελ ιατρικής, δεν ξέρω τι σου λέει, αλλά αν μου πεις οτι ξέρεις και καταλαβαίνεις ΓΙΑΤΙ το πήραν στη συγκεκριμενη περίπτωση και δε συμφωνείς οτι η ανακάλυψη είναι άξια βραβευσης, πάω πάσο.δεν το απαξιωνουμε kopritis και επισης το οτι πηρε το βραβειο Νομπελ παλι δεν μου λεει κατι
οπως επισης και οτι ολοι αυτοι οι επιστημονες θα μας σωσουν απο τις χιλιαδες αρρωστιες και κατα καιρους επιδημιες που μαστιζουν την κοινωνια των ανθρωπων...........
Οσο για τους επιστήμονες, δεν είπε κανεις οτι θα σε σωσουν απο τα παντα, αλλά καταβάλλουν φιλότιμες προσπάθειες.
@Νικος
Εχεις δίκιο οτι συχνά υπάρχει ελλιπής ενημέρωση του κοινού για τις εφαρμοφές τέτοιων ανακαλύψεων.... είναι πραγματικά κρίμα, και είναι ένας λόγος που η χρηματοδότησε τέτοιων ερευνητικών προγραμμάτων είναι τόσο μικρή στη χώρα μας σε σχέση με αλλες, οπου η αξία τέτοιων πειραμάτων αναγνωρίζεται και αρα υποστηρίζεται ανάλογα....
@Rottie
Ναι, η βιοηθική είναι τεράστιο θέμα, αλλά στην προκειμένη περίπτωση του άρθρου που παρατέθηκε, δε νομίζω οτι τίθεται τέτοιο θέμα.
Πειραματοζωα εχουν και χρησιμοποιουνται ακομα και θα χρησιμοποιουνται για χρονια ακομα... ιατρικη και πειραματοζωα ειναι νομιζω περα τον γνωσεων μας εκτος και εαν εχουμε κανενα ερευνητη αναμεσα μας . Παντως δεν πιστευω να περνανε και ζαχαρη τα καημενα..
...γιατι δεν μιλαμε για τα σκυλια που θανατωθηκαν οταν δημιουργηθηκαν η γνωστες ρατσες που μας αρεσουν τωρα ή μηπως τα πρωτα "ημιαιμα" ζουσαν οπως τα πρωτα "καθαροαιμα"...
...γιατι δεν μιλαμε για τα σκυλια που θανατωθηκαν οταν δημιουργηθηκαν η γνωστες ρατσες που μας αρεσουν τωρα ή μηπως τα πρωτα "ημιαιμα" ζουσαν οπως τα πρωτα "καθαροαιμα"...
λοιπον ,για να σου απαντησω και περαιτερω αλλα και για να ειμαι σωστη και δικαια με επιχειρηματα θα πρεπει να ψαξω,να βρω και να διαβασω το "εργο" του εν λογω και να κρινω πως οδηγηθηκε στην βραβευση για την συγκεκριμενη ανακαλυψη και αν με την δικη μου κριση θεωρω οτι θα ωφελησει το κοινωνικο συνολο και ποτε.........και αν το μαθουμε ποτε αυτο,
kopritis εγω πιστευω πολυ στον Θεο και εχω τελειως διαφορετικη αποψη οποτε δεν θελω να το τραβηξω αλλο το θεμαειλικρινα το λεω.....απο τα ανθρωπινα βραβεια κανω αποδεκτο μονο το Νομπελ Λογοτεχνειας
δεν απαξιωνω τους επιστημονες ή τις προσπαθειες τους ,ουτε οτι εχουν καταφερει εως σημερα απεναντι στην ανθρωποτητα ,στις αρρωστειες κτλ.
ειναι ματαιες ομως απο ενα σημειο και μετα ,καθως πλεον βλεπω κορεσμο σε ολα αυτα τα εγχειρηματα και εδω ειναι το σημειο που προσωπικα βαζω μπροστα αλλες πεποιθησεις μου ...........
οσο γι'αυτο που αναφερθηκε
kopritis εγω πιστευω πολυ στον Θεο και εχω τελειως διαφορετικη αποψη οποτε δεν θελω να το τραβηξω αλλο το θεμα
ειλικρινα το λεω.....απο τα ανθρωπινα βραβεια κανω αποδεκτο μονο το Νομπελ Λογοτεχνειαςδεν απαξιωνω τους επιστημονες ή τις προσπαθειες τους ,ουτε οτι εχουν καταφερει εως σημερα απεναντι στην ανθρωποτητα ,στις αρρωστειες κτλ.
ειναι ματαιες ομως απο ενα σημειο και μετα ,καθως πλεον βλεπω κορεσμο σε ολα αυτα τα εγχειρηματα και εδω ειναι το σημειο που προσωπικα βαζω μπροστα αλλες πεποιθησεις μου ...........
οσο γι'αυτο που αναφερθηκε
πειτε μου κι εμενα μηπως καταλαβα λαθος ποιο ειναι το θεμα,εκτος του οτι διαβασαμε ενα αρθρο που μπορουμε να κρινουμε ελευθερα με βαση τα πιστευω μας και να οδηγηθουμε ως επιθυμει ο καθενας σε συμπερασματα.
Last edited:
Και βέβαια τίθεται θέμα και λογω σπισισμου και για λόγω βιοηθικης!
Εγώ αναρωτιέμαι κατά πόσο το εγχείρημα έγινε για να μελετηθούν τεχνικές κλωνοποίησης που μπορεί να βοηθήσουν στην ίαση ανθρωπίνων νόσων ή είναι πρόσχημα για τα να γεμίσουν κάποιοι τις τσέπες τους με χρήμα από το εμπόριο μεταλλαγμένων ζώων (να τα περιφέρουν ως έκθεμα, να τα μοσχοπουλουν ως διακοσμητικα -βλ. παραπάνω τα «φωσφοριζέ» ψάρια- ή ως συλλεκτικά αξεσουαρ.)
Το μέλλον θα δείξει.
@Luna07
Φυσικά είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις οτι και όπως θέλεις.... δεν μίλησα εγώ ποτέ για τα πιστεύω σου. Μίλησα μόνο για την αξία της επιστημονικής ερευνας και της συγκεκριμένης ανακάλυψης με τις εφαρμογές που μπορεί να έχει και που θεωρώ απο τα λεγόμενά σου οτι απαξιώνεις. Λες "δε μου λεει τιποτα το Νομπελ" ενω δεν ξέρεις καν περι τίνος πρόκειται σ'αυτην την περίπτωση....
λες επίσης
@Rottie
To πως θα χρησιμοποιηθούν οι ανακαλύψεις αυτές και με ποιά κίνητρα προέκυψαν είναι μια άλλη υπόθεση..... πάντα θα υπάρχουν αυτοι που θα εκμεταλευτούν την ανακάλυψη για οικονομικό οφελος και μονο.....και αυτό μπορει να ελεγχθεί μόνο με αυστηρό έλεγχο.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι οτι τα διαγονιδιακά μοντέλα (είτε ποντικια, είτε μύγες, είτε μύκητες, είτε σκύλοι) αποτελούν εργαλεία ανεκτήμιτης αξίας για τους βιολόγους..... μέρος αυτών είναι και τα "φωσφοριζέ"! Χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν μπορεί να γίνει κατάχρηση, κακοδιαχείρηση της γνώσης και εκμετάλευση.
Αυτά.
Φυσικά είναι δικαίωμά σου να πιστεύεις οτι και όπως θέλεις.... δεν μίλησα εγώ ποτέ για τα πιστεύω σου. Μίλησα μόνο για την αξία της επιστημονικής ερευνας και της συγκεκριμένης ανακάλυψης με τις εφαρμογές που μπορεί να έχει και που θεωρώ απο τα λεγόμενά σου οτι απαξιώνεις. Λες "δε μου λεει τιποτα το Νομπελ" ενω δεν ξέρεις καν περι τίνος πρόκειται σ'αυτην την περίπτωση....
λες επίσης
Είσαι σίγουρη οτι είσαι σε θέση να κρίνεις αν είναι μάταιες ή όχι και το κατα πόσον έχουν κορεστεί? Ο καθένας που δουλεύει στην έρευνα βάζει ένα μικρό μικρο λιθαράκι προσπαθώντας με τον τρόπο του να βελτιώσει το επίπεδο της ζωής μας και να ανακαλύψει καινούρια πράγματα. Η γνώση δεν έχει κορεσμό. Για κάθε ερώτημα που απαντάς, προκυπτουν 10 καινούρια. Σε πληροφορώ οτι αυτο συμβαίνει καθημερινά (άσχετα αν δεν φτάνουν όλες οι ανακαλύψεις σε επίπεδο νόμπελ). Ισως θα προτιμούσες να ζεις σ'ενα κόσμο χωρίς φάρμακα, χωρίς γιατρούς, χωρίς γνώση, χωρίς επιστήμη.... δικαίωμά σου.....
@Rottie
To πως θα χρησιμοποιηθούν οι ανακαλύψεις αυτές και με ποιά κίνητρα προέκυψαν είναι μια άλλη υπόθεση..... πάντα θα υπάρχουν αυτοι που θα εκμεταλευτούν την ανακάλυψη για οικονομικό οφελος και μονο.....και αυτό μπορει να ελεγχθεί μόνο με αυστηρό έλεγχο.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι οτι τα διαγονιδιακά μοντέλα (είτε ποντικια, είτε μύγες, είτε μύκητες, είτε σκύλοι) αποτελούν εργαλεία ανεκτήμιτης αξίας για τους βιολόγους..... μέρος αυτών είναι και τα "φωσφοριζέ"! Χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν μπορεί να γίνει κατάχρηση, κακοδιαχείρηση της γνώσης και εκμετάλευση.
Αυτά.
Ροττιε , συλλεκτικο δεν προκειτε να γινει ....εχει διαρκεια ζωης ποσο 10 - 15 χρονια;;;
Παντως ειναι τυχερο σκυλακι ,γιατι αν δν κανω λαθος σε αυτη την χωρα δεν τρωνε σκυλους;;;;;;;:shock:
Παντως ειναι τυχερο σκυλακι ,γιατι αν δν κανω λαθος σε αυτη την χωρα δεν τρωνε σκυλους;;;;;;;
:shock:
ναι,και το παραδεχτηκα οτι δεν γνωριζω και οτι εκρινα βαση του αποτελεσματος
εαν με ενδιεφερε θα το εψαχνα περαιτερω για να εξυμνησω κι εγω με την σειρα μου σαν ανθρωπος/πολιτης τον Χ επιστημονα,δεν με ενδιαφερει,εφοσον απαξιωνω τα ανθρωπινα αυτα βραβεια!με 1000!!!
εφοσον για την θεραπεια 1 ιου ξεφυτρωνουν αλλοι 10 σαν τα μανιταρια ,τους οποιους ο ιδιος ο ανθρωπος ο επιστημονας με ή χωρις νομπελ εχει σπειρει στον πλανητη..........
τρανταχτη αποδειξη η νοσοι αγελαδων,πουλερικων και τωρα των χοιρων
ποιος ξερει παλι τι ξαμολησανε παλι στον κοσμακη το ριξανε στα γουρουνια !!!
ο ενας βαζει λιθο και οι αλλοι οπως προειπα γκρεμιζουν τοιχο
να βελτιωθει ποιας ομαδας ανθρωπων το επιπεδο ζωης?
της δικης μας?θα συμφωνουσα αν ισχυε για ολους το ιδιο αλλα δυστυχως το ολοζωντανο παραδειγμα των ανθρωπων στην Αφρικη που ειναι καθημερινα πειραματα ανθρωπινα δεν με βοηθαει καθολου!!!
πιστεψε με πως θα το προτιμουσα,περισσοτερο κακο κανουν παρα καλο,ακομη και οι ανθρωπιστικες βοηθειες ολων των ειδων κακο κανουν,
καποτε οι ανθρωποι ειχαν γνωση περισσοτερη απ'οση εμεις σημερα που τους ονομαζουμε "ανθρωπους των σπηλαιων"
τουλαχιστον μπορουσαν και συνυπηρχαν με τη φυση τους
δεν προσπαθουσαν να την αλλαξουν
εμεις ειμαστε απλα κορεσμενοι!
Οχι, σε καμία περίπτωση δεν περνάνε ζάχαρη. Αλλά καταβάλλονται σοβαρές προσπάθειες να αντικατασταθούν τα πειραματόζωα με άλλες τεχνικές, να μειωθεί ο αριθμός τους και να μην ταλαιπωρούνται, όσο το δυνατόν. Είναι η αρχή των 3R (Reduction, Replacement, Refinement) που ισχύει σε κάθε σοβαρό ινστιτούτο ή πανεπιστήμιο που χρησιμοποιεί πειραματόζωα. Σε κάποιες περιπτώσεις όμως είναι απαραίτητη η χρήση τους.
Πολλοί διαφωνούν με τη χρήση πειραματοζώων, αλλά εγώ δεν ξέρω κανέναν που να μην πήρε φάρμακο όταν του χρειάστηκε πραγματικά.... είναι οπως μερικούς που "σοκάρονται" με τη θανάτωση ζώων, αλλά το μπριζολάκι το τρώνε κανονικά.... λες και το έφερε ο πελαργός...... (το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα).
