Κόψιμο αυτιών

[ΜΑΚΗΣ]

οι εγχειρισης δεν αφαιρουν τιποτα απο το σωμα

απλα μικραίνει το μεγεθος και αλάζει το σχημα

και ουρα υπάρχει για να κουνησει το σκυλι και αυτια

απλα σε αλλο μηκος και σε αλλη θεση τα αυτια

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ομως

αρα δεν μπορουμε να μιλησουμε για brain phantom οπως το λες

 

[galazio]

Ας το παραδεχτουμε τοτε..
Μην κρυβομαστε πισω απο επιχειρηματα ενοχοποιωντας αλλα..

ΝΑΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ..

Ας το πουμε να τελειωνουμε..

Την στειρωση μας φερνουν οι συνθηκες στο να γινει..
Δεν το κανουμε γιατι δεν μας αρεσουν ετσι η αλλιως τα αυτια..

ειπα οτι το εχουμε ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΕΙ μεσα μας..
γιατι μονο σε σας που στειρωνετε αναγνωριζετε συνθηκες και οχι σε μας που κοβουμε αυτια η ουρα>?
εφοσον εχουν αναφερθει οι συνθηκες τοσες και τοσες φορες.

 

[DjSoukis]

Εμένα μου ΑΡΕΣΕΙ το Rottweiler με κομένη ουρά και θα κάνω την επέμβαση σε κτηνίατρο που θα επιλέξω αυστηρά και θα δώσω πλήρη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για τις ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ που θα "ταλαιπωρηθεί" ο σκύλος.

Εσύ (ή ο οποιοσδήποτε , μη το πάρεις προσωπικά) είσαι κατά των επεμβάσεων αυτών αλλά χρησιμοποιείς prong collar ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ταλαιπωρώντας ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ τον σκύλο.
Επίσης ΜΗ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ταΐζεις τον σκυλάκο σου σκυλοτροφές που σε ηλικία 8 χρόνων έχει νεφρική ανεπάρκεια και μετά από 3 ΧΡΟΝΙΑ ΤΑΛΑΙΠΩΡΙΑΣ , ΠΕΘΑΙΝΕΙ.

Θα έλεγα πως υπάρχουν φαινομενικά "βίαια" και "σκληρά" πράγματα που ΔΕΝ έχουν σοβαρό αντίκτυπο στο σκύλο , ενώ κάποια "αθώα" και καθημερινά πράγματα δημιουργούν απίστευτη ταλαιπωρία και πόνο.

Γνώμη μου...Να γνωρίζουμε τι κάνουμε , πως το κάνουμε και γιατί το κάνουμε.

Βέβαια το συγκεκριμένο θέμα είναι πια παράνομο και μόνο σε αυτό το σημείο θα έλεγα πως δεν είναι ανάγκη (μάλλον) να συζητάμε για το αν θα παρανομούσαμε ή όχι.

Αλλά ας αφήσουμε τα θέματα ηθικής , ανθρωπιάς , φιλευσπλαχνίας και φιλοζωίας στην άκρη.

 

[ROTTIE]

ελα το εχεις

μη κανεις οτι δεν καταλαβαινεις

δε σε εχω για ηλίθια......

οταν θα ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ με ψηφισμα η χρηση του ηλεκτρικου κολάρου σαν βασανισμός του ζωου ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ που ψηφισαν την απαγόρευση των Καλωπιστικων εγχειρίσεων ως κακομεταχειριση και ανουσια τι θα πεις ?????

οτι εχουν αδικο εκει και δικιο αλλου??

για τους νομους περι επικυνδυνων σκυλων συμφωνεις ???? (αποφευγεις να απαντησης)

οταν θα επιτραπει με νομο η μαζικη ευθανασια αδέσποτων ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ που ψηφισαν την απαγόρευση των Καλωπιστικων εγχειρίσεων τι θα πεις ?????

συγκεκριμενες απαντησεις σε συγκεκριμενες ερωτησεις παρακαλω

Τι να απαντήσω βρε ΜΑΚΗ? Δεν εχω το κληρονομικο χαρισμα!
Αν διαφωνήσω κάποια στιγμή στο μέλλον με οποιονδήποτε Νομο ψηφιστει στη χωρα μου, θα αντιδράσω, θα διεκδικήσω το δίκιο μου και θα κάνω ότι μπορώ για να καταργηθεί ή να αλλαξει ο Νομός (επιστολές, διαμαρτυρίες, κινητοποιήσεις κτλ). Αν αυτό δεν γίνει ή θα αναγκαστώ συμμορφωθώ ή αν η συμμόρφωση επηρέαζε αρνητικά τη ζωή μου, το μέλλον και την ευημερία μου θα μετανάστευα. Απλά.

 

[kango1]

ειπα οτι το εχουμε ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΕΙ μεσα μας..
γιατι μονο σε σας που στειρωνετε αναγνωριζετε συνθηκες και οχι σε μας που κοβουμε αυτια η ουρα>?
εφοσον εχουν αναφερθει οι συνθηκες τοσες και τοσες φορες.

Eχω ένα αρσενικό και ένα θηλυκό πρέπει η δεν πρέπει να τα στειρώσω?

πες μου τι σχέση έχει αυτό με τον να κόψεις αυτιά, ουρές κλπ..?

Δεν διαφωνώ ότι έχει ανάγκη ο ανθρωπος να το δικαιολογεί κάπως στο μυαλό του..
Το θέμα με την στείρωση είναι άκυρο..

Τότε μην ξαναπεί κανεις τίποτα για το βγάλσιμο των νυχιών, η το βγάλσιμο των φωνητικών χορδών κλπ..
γιατί πάντα για αυτούς θα υπάρχουν και αυτοί που ακρωτηριάζουν τα σκυλιά για άλλους μεν, δικούς τους λόγους δε, σαν δικαιολογια..

 

[ΜΑΚΗΣ]

σιγα μη μεταναστευσεις

θα συνεχισεις να το χρησιμοποιεις οπως το χρησιμοποιουν ολοι ακομη και σε χωρες που απαγορευετε

κατα τα αλλα

στον περιφημο νόμο μαθαίνουμε οτι

απαγορευετε να κοβουμε την ουρα στα ροτβαιλερ σε ηλικια 3 ημερων με ελάχιστο εως καθόλου πόνο . ενα κόψιμο το οποιο δεν απαιτει κανενος ειδος αναισθησίας (αν και φοβομαστε οτι ΙΣΩΣ την σπασει καποια στιγμη στο μελλον και υποφέρει τρομερα)

και επιβάλετε να βγαζουμε τα αναπαραγωγικα οργανα του σκυλου μας (εγχειριση με ολικη αναισθησία) γιατι δεν θελουμε να κανει κουτάβια (και εμεις να μαζευουμε τα αίματα απο το σπίτι ή φοβόμαστε οτι ΙΣΩΣ κάνει πυομητρα)

στον ιδιο νόμο ολα αυτα ετσι?

να μην ξεχνιώμαστε :maria:aja1:

 

[ΜΑΚΗΣ]

Eχω ένα αρσενικό και ένα θηλυκό πρέπει η δεν πρέπει να τα στειρώσω?

πες μου τι σχέση έχει αυτό με τον να κόψεις αυτιά, ουρές κλπ..?

Δεν διαφωνώ ότι έχει ανάγκη ο ανθρωπος να το δικαιολογεί κάπως στο μυαλό του..
Το θέμα με την στείρωση είναι άκυρο..

Τότε μην ξαναπεί κανεις τίποτα για το βγάλσιμο των νυχιών, η το βγάλσιμο των φωνητικών χορδών κλπ..
γιατί πάντα για αυτούς θα υπάρχουν και αυτοί που ακρωτηριάζουν τα σκυλιά για άλλους μεν, δικούς τους λόγους δε, σαν δικαιολογια..

ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να τα στειρωσεις

ΠΡΕΠΕΙ να προσεξεις να μην ζευγαρώσουν

αλλα και εσυ την ευκολία σου θες

 

[kango1]

Eχω ακούσει περίπτωση που πλύνανε το σκύλο τους με απορρυπαντικό και πέθανε από αλλεργικό σοκ..

Kαθημερινά γίνονται εγκλήματα από αγνοια σε όλα τα επίπεδα και σε όλες τις περιπτώσεις..


H αγνοια ίσως είναι το χειρότερο έγκλημα γιατί το ενδιαφέρον ισοδύναμη με μελέτη..

Nα έχουμε γνώσεις στο τι κάνουμε και γιατί το κάνουμε και να μην κρυβομαστε πίσω από το δάχτυλο μας..

Μιλάω για ειλικρίνεια.., όχι για φιλοζωία.., όχι για ηθική..

 

[Sara]

οι εγχειρισης δεν αφαιρουν τιποτα απο το σωμα

απλα μικραίνει το μεγεθος και αλάζει το σχημα

και ουρα υπάρχει για να κουνησει το σκυλι και αυτια

απλα σε αλλο μηκος και σε αλλη θεση τα αυτια

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ομως

αρα δεν μπορουμε να μιλησουμε για brain phantom οπως το λες

Μάκη, επειδή τυχαίνει να ξέρω νευρολογία (είναι μια από τις ειδικότητές μου και δεν κάνω πλάκα), ναι, μπορούμε να μιλήσουμε για brain phantom, που δεν το λέω εγώ, το λέει η επιστήμη. Brain phantom δημιουργούν πολλά τραύματα, από παλιά αθλητικά, άσχετα με αρθρίτιδα, όπου δεν αφαιρέθηκε τίποτα, μέχρι μειώσεις μήκους ή αλλαγές σχήματος μελών μετά από ατύχημα. Πονάει ένα κόκκαλο σπασμένο χωρίς να υπάρχει λόγος αποχρών (ΔΕΝ μιλάω για τραυματική αρθρίτιδα). Πονάει πρώην σοβαρό τραύμα που δεν έχει αφήσει ορατές τουλάχιστον επιπτώσεις. Πονάει το κομμένο δάχτυλο (τελείως ή εν μέρει) όταν υπάρχει το υπόλοιπο χέρι. Πονάει το ανθρώπινο κομμένο αυτί όταν δεν έχει αφαιρεθεί κόκκαλο. Και ναι, οι εγχειρίσεις στο σκύλο αφαιρούνε κομμάτι από το σώμα τους που είναι εκεί για κάποιο λόγο. Το σχήμα του αυτιού είναι γνωστό τοις πάσι νομίζω (εκτός αν δεν ασχολούνται καθόλου με το θέμα, οπότε πάω πάσο) ότι είναι σημαντικό για διάφορους λόγους και συντείνει στην ανάπτυξη του ζώου ή του ανθρώπου. Το ίδιο και η ουρά στα ζώα. Το ότι είναι κοντύτερη ή όχι δεν έχει σημασία αν έτσι βγήκε από τη φύση της. Κόβοντάς την είναι το ίδιο αν κόψεις μια φάλαγγα από τα δάχτυλά σου για αισθητικούς λόγους και ισχυρίζεσαι ότι ακόμα μπορείς και κουνάς το υπόλοιπο δάχτυλο. Και ναι, ο εγκέφαλός σου θα νοιώθει ότι υπάρχει ακόμα η κομμένη φάλαγγα, οπότε ναι, θα έχεις brain phantom. Η ουρά δεν υπάρχει εκεί απλώς για να την κουνάει ο σκύλος άμα είναι χαρούμενος, οπότε δεν έχει σχέση πόσο κομμάτι της κουνιέται.

Κατά τη γνώμη μου οι αισθητικές επεμβάσεις και μάλιστα στη σύγχρονη εποχή που ξέρουμε τόσα πράγματα για τη φυσιολογία είναι απαράδεκτες και αυτοί που τις θέλουν δεν είναι φιλόζωοι. Αντίθετα αντιμετωπίζουν τα ζώα σα σκλάβους που τα κάνουν ότι θέλουν, ακόμα κι αν είναι για την προσωπική τους καύλα (pardon my French) και όχι διότι είναι απαραίτητο για το ζώο. Και δε νοιώθουν εμπάθεια για το ζώο τους, π.χ. δεν μπορούν να νοιώσουν ότι είναι ακριβώς το ίδιο με το να τους κόβουνε για πλάκα το δικό τους δάχτυλο ή να τους "διαμορφώνουνε" τ' αυτιά.

 

[ΜΑΚΗΣ]

και για να μην ξεχνιώμαστε

στην Ελλάδα ΔΕΝ απαγορεύοντε οι καλωπιστικες εγχειρίσης :maria:aja1:

 

[Sara]

Eχω ένα αρσενικό και ένα θηλυκό πρέπει η δεν πρέπει να τα στειρώσω?

πες μου τι σχέση έχει αυτό με τον να κόψεις αυτιά, ουρές κλπ..?

Δεν διαφωνώ ότι έχει ανάγκη ο ανθρωπος να το δικαιολογεί κάπως στο μυαλό του..
Το θέμα με την στείρωση είναι άκυρο..

Τότε μην ξαναπεί κανεις τίποτα για το βγάλσιμο των νυχιών, η το βγάλσιμο των φωνητικών χορδών κλπ..
γιατί πάντα για αυτούς θα υπάρχουν και αυτοί που ακρωτηριάζουν τα σκυλιά για άλλους μεν, δικούς τους λόγους δε, σαν δικαιολογια..

Συμφωνώ. Είμαι τελείως αντίθετη στο βγάλσιμο νυχιών (οι κότες αγαπούνε τέτοιες επεμβάσεις διότι πρώτος έρχεται ο καναπές και μετά ο σκύλος). Όσο για τη στείρωση, υπάρχουν και άνθρωποι που στειρώνονται διότι δε θέλουν να κάνουν παιδιά. Tι λέμε εδώ πέρα?

 

[kango1]

ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να τα στειρωσεις

ΠΡΕΠΕΙ να προσεξεις να μην ζευγαρώσουν

αλλα και εσυ την ευκολία σου θες

Πως μπορεις να τα προσεχεις 24 ωρες το 24 ωρο?

 

[ROTTIE]

και για να μην ξεχνιώμαστε

στην Ελλάδα ΔΕΝ απαγορεύοντε οι καλωπιστικες εγχειρίσης :maria:aja1:

Σοβαρά? Και γιατί το κρύβαμε τόσο καιρό! aja1: Ας το πούμε στους κτηνιάτρους λοιπόν να ξεαγχωθούν οι άνθρωποι και να κόβουν τις αποδειξουλες τους κανονικά! aja1::maria:

 

[ΜΑΚΗΣ]

sarawest εχουμε τελειως διαφορετικη οπτικη

 

[ΜΑΚΗΣ]

Πως μπορεις να τα προσεχεις 24 ωρες το 24 ωρο?

απο crate μεχρι ξεχωριστα δωματια

αν δεν μπορεις στο φινάλε

ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΕΙΣ

rottie

εγω τους τα λέω

αυτοι δεν με ακουνε

 

[Sara]

και για να μην ξεχνιώμαστε

στην Ελλάδα ΔΕΝ απαγορεύοντε οι καλωπιστικες εγχειρίσης :maria:aja1:

Και το ότι δεν απαγορεύονται είναι παράνομο, αντισυνταγματικό. Όταν έγινε η Ελλάδα μέλος της ΕΕ υπέγραψε την ίδια συμφωνία με όλους, ότι δηλαδή το ευρωπαϊκό δίκαιο υπερισχύει του εθνικού. Η ΕΕ έχει απαγορέψει αυτές τις εγχειρίσεις και τα κράτη-μέλη πρέπει να προσαρμόσουν τη νομοθεσία τους. Εφόσον η Ελλάδα δεν το έχει κάνει ακόμα παρανομεί. Και ναι, θα πρέπει να επιβληθούν κυρώσεις γι' αυτό και δε με ενδιαφέρει αν είναι χώρα μου. Αν ανέχεται ακρωτηριασμούς για την ανοησία του καθενός, θα πρέπει να τιμωρηθεί.

(Και ναι, αν αναρωτιέστε, πληρώνω φόρους στην Ελλάδα. Μάλιστα δεν είμαι καν φοροφυγάς. Και να ήθελα δηλαδή δε θα μπορούσα.)

 

[ΜΑΚΗΣ]

Πως μπορεις να τα προσεχεις 24 ωρες το 24 ωρο?

εγω βρε Κατια δηλαδη πως προσέχω 5 σκυλια να μην ζευγαρώνουν ανεξέλεγκτα ???

εσυ δεν μπορεις να προσέξεις 2???????

 

[ROTTIE]

rottie

εγω τους τα λέω

αυτοι δεν με ακουνε

Αχαχαχαχα! Δεν παλεύεστε! :maria: Παραιτούμαι!

 

[Sara]

sarawest εχουμε τελειως διαφορετικη οπτικη

Έχουμε όντως. Όμως έχεις διαφορετική οπτική ΚΑΙ με τους νευρολόγους, Μάκη. Σ' αυτή την περίπτωση δε θα έπρεπε να παρουσιάσεις τα δικά σου απτά επιχειρήματα, στηριζόμενος σε επιστημονικές μελέτες, τα οποία να αναιρούν τα όσα λέει η νευρολογία?

Εκτός βέβαια αν θεωρείς ότι δεν αξίζει τον κόπο να μελετήσουμε τα brain phantoms στους σκύλους, οπότε πάω πάσο.

 

[kango1]

απο crate μεχρι ξεχωριστα δωματια

αν δεν μπορεις στο φινάλε

ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΕΙΣ

rottie

εγω τους τα λέω

αυτοι δεν με ακουνε

Ελα βρε μακη τωρα..
Πες οτι το σωνεις απο τον δρομο..