ΕΚΘΕΣΕΙΣ

[despina]

Βασικα εχω μια απορια χωρις να θελω να παρω το μερος καποιου κ χωρις να θελω να θειξω κατι.
αυτο που ολοι συζηταμε περι σωστης εκτροφης και εκθεσεων.
τι θελω να πω: εστω οτι εχουμε εναν σκυλο απο πετ σοπ τελειο μορφολογικα αλλα με καποιες κληρονομικες παθησεις π.χ.δυσπλασια αγκωνα,η εστω οτι εχουμε εναν εξαιρετο σκυλο μορφολογιας εκτροφειου παλι με κληρονομικη ασθενεια.
1) ποιος μας εμποδιζει να τον κατεβασουμε σε εκθεση?
2)ποιος θα τσεκαρει αν το πετιγκρι ειναι απο ουγγαρια,αλβανια κτλ.?
3)ποιος θα τσεκαρει αν ο σκυλος εχει κληρ.ασθενειες κτλ.
4)απο την στιγμη που η εκθεση θα τσεκαρει τον σκυλο κ δωσει εξαιρετος η πρωταθλητης ο σκυλος αυτοματα δεν κρινεται κ αξιος αναπαραγωγης?
5)η μηπως οι κριτες βασιζονται στην καλη την πιστη του καθε εκτροφεα οτι ο σκυλος παρ οτι ειναι ελεγμενος κ οτι πασχει απο οποιαδηποτε κληρ.παθηση δεν θα τον κατεβασει στην εκθεση?η δεν θα τον αναπαραγει?
ποια η αποψη σας για την οργανωση των εκθεσεων οσων αφορα την αξιοπιστια του ζωου για αναπαραγωγη?
δηλαδη αρκει μια ακτινογραφια δυσπλασιας ισχυου ενος γερμανικου ποιμενικου κ ενα ψευτοδαγκωμα (αγωνες εργασιας)για να τον κρινει καταλληλο για αναπαραγωγη?

 

[denis]

Καλά κάνεις και ρωτάς.
Πάμε πάλι :

1) ποιος μας εμποδιζει να τον κατεβασουμε σε εκθεση?

ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ σκύλος με PEDIGREE χώρας μέλους της FCI (παγκόσμια κυνολογική ομοσπονδία) έχει το δικαίωμα να συμμετάσχει σε έκθεση μορφολογίας και να ΚΡΙΘΕΙ. Αυτό τί σημαίνει ? Οτι εκεί θα ΚΡΙΘΕΙ. Αν απλά συμμετάσχει δεν σημαίνει τίποτα.

2)ποιος θα τσεκαρει αν το πετιγκρι ειναι απο ουγγαρια,αλβανια κτλ.?

ΚΑΝΕΙΣ. Δεν υπάρχει πρόβλημα να είναι από ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ χώρα μέλος της FCI. Δεν υπάρχει χωρα που το pedigree της να είναι υποδεέστερο άλλης. Αν εμβαθύνεις στην εκτροφή υπάρχει σε συγκεκριμένες φυλές χώρα - χώρες σπεσιαλίστες σε αυτές όπως είναι και οι ΟΥΓΓΡΟΙ σε πάρα πολλές φυλές - περισσότερες απο εμάς (ειναι ΣΑΦΩΣ πιο ανεπτυγμένη χωρα κυνολογικά - χρόνια μπροστά απο εμάς σε επίπεδο καλής εκτροφής)

3)ποιος θα τσεκαρει αν ο σκυλος εχει κληρ.ασθενειες κτλ.

ΚΑΝΕΙΣ. Αυτό είναι ΕΚΘΕΣΗ ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑΣ καμία σχέση με την υγεία του σκύλου, κρίνεται η ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ του.

4)απο την στιγμη που η εκθεση θα τσεκαρει τον σκυλο κ δωσει εξαιρετος η πρωταθλητης ο σκυλος αυτοματα δεν κρινεται κ αξιος αναπαραγωγης?

Οχι. Εδώ κάνεις το λάθος.
Θα πρέπει εκτός από τους αγώνες - εκθέσεις - εργασίες κλπ να έχει εξετάσεις ΥΓΕΙΑΣ. Αλλο κεφάλαιο - τελείως διαφορετικό.

5)η μηπως οι κριτες βασιζονται στην καλη την πιστη του καθε εκτροφεα οτι ο σκυλος παρ οτι ειναι ελεγμενος κ οτι πασχει απο οποιαδηποτε κληρ.παθηση δεν θα τον κατεβασει στην εκθεση?η δεν θα τον αναπαραγει?

Δεν τους εδιαφέρει, όπως προείπα είναι εξέταση μορφολογίας. Μπορεί να κερδίσει ένας ΤΕΛΕΙΟΣ σκύλος όλους τους άλλους - να μην χάσει ποτέ. Αν αυτός ο σκύλος έχει δυσπλασια δεν είναι κατάλληλος αναπαραγωγής.

Σε πολλές χώρες υπάρχουν άλλοι παράμετροι - πολύ σύνθετοι για την συζήτησή μας τώρα που μπορούν να δίνουν καταλληλοτητες αναπαραγωγής με συνδυασμό των 3 παραγόντων (μορφολογία - υγεία - χαρακτήρας) αλλά ακομα και σύμφωνα με τους προγόνους των σκύλων. Κορυφαίο παράδειγμα είναι ο ADRK - όπου τα συνδυαζει όλα (ή σχεδόν όλα κατά πολλούς) και είναι όμιλος φυλής (rottweiler - Γερμανία) .

Τώρα το "ψευτοδαγκωμα" να υποθέσω ότι είναι χάρην λόγου ή άγνοιας μιάς και οι εξετάσεις εργασίας - χαρακτήρος που προβλέπονται ακόμα και για να γίνει σκύλος πρωταθλητής Ελλάδας στην ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ δεν συνοψίζονται με την λέξη ψευτοδάγκωμα ...

Για την ακτινογραφία πάλι δεν κατάλαβα, ακολουθείται συγκεκριμένη διαδικασία κατά ΚΟΕ και FCI για την εξέταση δυσπλασίας - δεν βγάζει ο καθένας στον κτηνίατρό του ακτίνες ούτε αξιολογούνται από Ελληνες γιατρούς κάν ...

 

[despina]

Σε πολλές χώρες υπάρχουν άλλοι παράμετροι - πολύ σύνθετοι για την συζήτησή μας τώρα που μπορούν να δίνουν καταλληλοτητες αναπαραγωγής με συνδυασμό των 3 παραγόντων (μορφολογία - υγεία - χαρακτήρας) αλλά ακομα και σύμφωνα με τους προγόνους των σκύλων. Κορυφαίο παράδειγμα είναι ο ADRK - όπου τα συνδυαζει όλα (ή σχεδόν όλα κατά πολλούς) και είναι όμιλος φυλής (rottweiler - Γερμανία) .

αυτο πιστευω θα ηταν οτι καλυτερο!

 

[Dr.Zhivago]

Επίσης ο εκτροφέας πρέπει να ξέρει να αναλύσει το κάθε pedigree.

Πολύ σπάνια επιλέγονται σκύλοι από σωστούς εκτροφείς μόνο με βάση την εμφάνισή τους (και τις διακρίσεις τους σε εκθέσεις), ακόμη και αν έχουν περάσει με δυθυράμβους όλες τις εξετάσεις υγείας.
Γεννετικά, παίζουν ρόλο (ΜΕΓΑΛΟ) οι πρόγονοί του. Δεν είναι κανένα κουτάβι δημιούργημα δύο μονο σκύλων.

Τέλος, ο καλός εκτροφέας ενδιαφέρεται (και πολύ μάλιστα) για τον χαρακτήρα του σκύλου πριν τον ζευγαρώσει. Γιατί όλοι οι σκύλοι παράχθηκαν ή για κατοικίδια ή για κάποιοα δουλεία (ή και τα δύο!). Όχι για να φωτογραφίζονται ωραία.

 

[despina]

Για την ακτινογραφία πάλι δεν κατάλαβα, ακολουθείται συγκεκριμένη διαδικασία κατά ΚΟΕ και FCI για την εξέταση δυσπλασίας - δεν βγάζει ο καθένας στον κτηνίατρό του ακτίνες ούτε αξιολογούνται από Ελληνες γιατρούς κάν ...

ναι ελεγχεται η δυσπλασια αλλα μονο αυτο.αν εχει ενα καρο κληρονομικες παθησεις ειναι καταλληλος μονο κ μονο επειδη ελεγξαμε τα ισχυα?αυτο θελω να πω.
οσο για το δαγκωμα πολοι γ.ποιμενικοι αξιολογουνται σε ενα απλο δαγκωμα για την καταλληλοτητα τους στην εργασια που μαλιστα πληροφοριθηκα προσφατα οτι θα δινεται ο τιτλος πρωταθλητη κ χωρις δαγκωμα.δεν ξερω αν ισχυει βεβαια.

 

[despina]

κατι παει στραβα μ αυτο το quote

 

[denis]

Οι Γερμανικοί ποιμενικοί στην Ελλάδα έχουν την πιο δύσκολη αξιολόγηση από όλες τις φυλές για ψάξτο λίγο.

Οχι, αν η φυλή έχει έφεση σε άλλες κληρονομικές ασθένειες πρέπει να εξετάζεται και για αυτές. Η δυσπλασία αναφέρεται συνήθως γιατί είναι πολύ διαδεδομένη και πολύ άσχημη κατάσταση.

 

[tifi]

Παρα πολλα τα θεματα που θιγεις..

1) κανεις δεν σε εμποδιζει να τον κατεβασεις σε εκθεση παρα μονον οι ηθικες σου αξιες, ασταθμητος παραγοντας
2)θεωρητικα αρμοδιος για να ελεγξει την αυθεντικοτητα του pedigree ειναι ο ΚΟΕ (πριν δωσει ΒΕΚ).Ευχομαι να το κανει αξιοπιστα,μιας και δεν ειναι καθολου ευκολο να το ελεγξει κανεις μονος του απ'οσο ξερω. αμφιβολος παραγοντας
3)στην διαρκεια της αξιολογησης του σκυλου απο τον κριτη στην εκθεση,
μονον ενας ΠΟΛΥ εξειδικευμενος κριτης θα μπορουσε να διαγνωσει καποια ΕΜΦΑΝΗ δυσπλασια (αγκωνα,ισχυου,...). ασταθμητος παραγοντας
4)Απ'οσο ξερω στην Ελλαδα δεν υπαρχει πιστοποιητικο αναπαραγωγης που να δινετε αναλογα με την κριση που θα παρει ο σκυλος (διορθωστε με,αν κανω λαθος) ανυπαρκτη διαδικασια
5)Στην Ελλαδα η αξιοπιστια του σκυλου για αναπαραγωγη εναποκειται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και ΜΟΝΟΝ στην φιλοτιμια του ιδιοκτητη-εκτροφεα. ασταθμητος παραγοντας

Με λιγα λογια λοιπον,
στην Ελλαδα το αν ενας σκυλος ειναι καταλληλος για αναπαραγωγη,
ειναι ενας περιπλοκος συνδυασμος απο ασταθμητους παραγοντες,ανυπαρκτες διαδικασιες και αμφιβολης εγκυροτητας ελεγχους...

 

[despina]

Επίσης ο εκτροφέας πρέπει να ξέρει να αναλύσει το κάθε pedigree.

Πολύ σπάνια επιλέγονται σκύλοι από σωστούς εκτροφείς μόνο με βάση την εμφάνισή τους (και τις διακρίσεις τους σε εκθέσεις), ακόμη και αν έχουν περάσει με δυθυράμβους όλες τις εξετάσεις υγείας.
Γεννετικά, παίζουν ρόλο (ΜΕΓΑΛΟ) οι πρόγονοί του. Δεν είναι κανένα κουτάβι δημιούργημα δύο μονο σκύλων.

δεν διαφωνω μ αυτο αν κ αμφιβαλω αν το κανουν ολοι!
εγω αναφερομαι για τις εκθεσεις οχι τοσο για τος εκτροφεις.

 

[denis]

Κάνεις λάθος.
Οι διδικασίες είναι γνωστές αν κάποιος δεν τις ξέρει δεν φταίει ο εκτροφέας.
Κανένας από τους παράγοντες δεν είναι αστάθμητος, σιγουρα θα μπορούσε και καλύτερα φυσικά - όπως γίνεται στο doberman όπου υπάρχει συνιστώμενος αναπαραγωγής ... ή στο εξωτερικό όπου γίνονται πάρα πολλά ... αλλά σχεδόν όλα γίνονται από ομίλους ΦΥΛΩΝ, και όχι κυνολογικούς ομίλους ...

 

[denis]

Η ΕΚΘΕΣΗ ΜΟΡΦΛΟΓΙΑΣ είναι ένα ΕΡΓΑΛΕΙΟ του εκτροφέα και τίποτα παραπάνω.

 

[despina]

ξερω ας πουμε καποιον εκτροφεα ο οποιος χειρουργησε εναν σκυλο στην ουρα γιατι ηταν το βασικο του μειον κ μετα απο αυτο ειναι πρωταθλητης.θα μου επιτρεψεται να μην αναφερω ονομα κ ρατσα.αυτο βεβαια κατα ποσο μπορει να το ελεγξει η εκθεση κ οι γυρω εκτροφεις που θα ενδιαφερθουν για τον συγκεκριμενο επιβητορα,γιατι ειναι κ απο αυτο!

 

[denis]

Τί σχέση έχει αυτό με το αρχικό σου ερώτημα - ερωτήματα ?

Χειρουργεία
Αναβολικά
Βαφές

κλπ κλπ

Είναι άλλο κεφάλαιο

 

[despina]

Η ΕΚΘΕΣΗ ΜΟΡΦΛΟΓΙΑΣ είναι ένα ΕΡΓΑΛΕΙΟ του εκτροφέα και τίποτα παραπάνω.

δεν θα επιθυμουσες να ηταν πως στην γερμανια οπως λες και να ητανε ησυχο το κεφαλακι πολλων.αυτο δεν ειναι οτι καλυτερο για σωστη εκτροφη?
δηλαδη ο ρολος του κοε ειναι για την μορφολογια κ μονο?
δεν επιρεαζονται ολοι οι ασχετοι εκτροφεις ομως κ κανουν πως κ πως να ζευγαρωσουν την θηλυκια τος με τον πρωταθλητη η αντιστοιχα.
εδω δεν γινεται ενα μπαχαλο με τις εκτροφες?

Αρχικό μήνυμα απο denis
Τί σχέση έχει αυτό με το αρχικό σου ερώτημα - ερωτήματα ?

με συνεπηρε η αδικια ξερω γω!

 

[despina]

Χειρουργεία
Αναβολικά
Βαφές

κλπ κλπ

Είναι άλλο κεφάλαιο

ας το αναλυσουμε με ενδιαφερει...

 

[denis]

Θα προτιμούσα ναι.
Δεν γίνεται όμως.
Μπάχαλο δεν γίνεται όχι. Μπάχαλο σημαίνει να μην ξέρεις τί σου γίνεται και να πέφτεις θύμα σε μεγάλο ποσοστό των περιπτωσεων.
Αν ΘΕΣ και ΞΕΡΕΙΣ μπορείς να βρείς ΚΑΛΟ εκτροφέα και στην Ελλάδα.
Σε καμία χώρα δεν σε κάνουν να ΘΕΣ και να ΞΕΡΕΙΣ
Ελλειψη διάθεσης και ενημέρωσης υπάρχει πολλή ...

 

[tifi]

denis..
θα συμφωνησεις ισως πως η ικανοτητα-καταλληλοτητα η μη για αναπαραγωγη ενος σκυλου ,εναποκειται σχεδον αποκλειστικα στην ηθικη του εκτροφεα?

Εγω αναφερομουν στα οσα συμβαινουν στην Ελλαδα,
οπου πιστοποιηση καταλληλοτητας για αναπαραγωγη (εκτος απο τα doberman,οπως τωρα εμαθα) δεν υπαρχει και η συνηθης διαδικασια επιλογης απο τους εκτροφεις στηριζεται σε απολυτως υποκειμενικους και συχνα αμφισβητουμενους παραγοντες.

 

[denis]

ας το αναλυσουμε με ενδιαφερει...

Δεν με ενδιαφέρει εμένα όμως ...

Επισης δεν με ενδιαφέρει το κουτσομπολιό και η μεταπήδηση από το ένα θέμα στο άλλο, έχω καταναλώσει κάποια ωρα να απαντήσω στα ερωτήματα σου - δεν έχω να προσθέσω τίποτα αν δεν έχεις να ρωτήσεις κατι επ'αυτού.

Κατάλαβες τί είναι η έκθεση μορφολογίας και γιατί δεν ενδιαφέρει τον κριτή αν ο σκύλος έχει καρδιά ή δυσπλασία ?

 

[despina]

Οι Γερμανικοί ποιμενικοί στην Ελλάδα έχουν την πιο δύσκολη αξιολόγηση από όλες τις φυλές για ψάξτο λίγο.

δεν διαφωνω ο λογος ομως ειναι οτι υπαρχει μεγαλος ανταγωνισμος γι αυτο.
φανταζομαι θα εχεις δει τι γινεται στον στιβο των γερμανικων καθε φορα!

 

[despina]

Θα προτιμούσα ναι.
Δεν γίνεται όμως.
Μπάχαλο δεν γίνεται όχι. Μπάχαλο σημαίνει να μην ξέρεις τί σου γίνεται και να πέφτεις θύμα σε μεγάλο ποσοστό των περιπτωσεων.
Αν ΘΕΣ και ΞΕΡΕΙΣ μπορείς να βρείς ΚΑΛΟ εκτροφέα και στην Ελλάδα.
Σε καμία χώρα δεν σε κάνουν να ΘΕΣ και να ΞΕΡΕΙΣ
Ελλειψη διάθεσης και ενημέρωσης υπάρχει πολλή ...

συγνωμη δεν ειναι μπαχαλο οταν ειναι ενα καραχειρουργημενο σκυλι κ ειναι πρωταθλητης κ κανουν ολοι αμαν κ πως να ζευγαρωσουν μ αυτο κ μετα να παει ο εκαστοτε ιδιοκτητης και να θεωρει οτι ψωνισε κουταβι πρωταθλητων?