είμαι εξοργισμένη!!!!!


solco

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2008
807
0
Syros Greece
www.caneguardiano.com
Οποτε ο καλυτερος συνδυασμος ειναι: παιρνουμε τη γνωμη και την εμπειρια του εκτοφεα πανω στη φυλη και τη συζηταμε με τον κτηνιατρο για να σχηματισει κι αυτος εικονα και ιστορικο της φυλης και να μας βοηθησει οσο το δυνατον καλυτερα στο προβλημα του σκυλου μας.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Οποτε ο καλυτερος συνδυασμος ειναι: παιρνουμε τη γνωμη και την εμπειρια του εκτοφεα πανω στη φυλη και τη συζηταμε με τον κτηνιατρο για να σχηματισει κι αυτος εικονα και ιστορικο της φυλης και να μας βοηθησει οσο το δυνατον καλυτερα στο προβλημα του σκυλου μας.

Περίπου. Συζητάμε μόνο με τον κτηνίατρο που δεν σταμάτησε να σπουδάζει όταν τελείωσε τη σχολή. Με αυτόν που συνεχίζε να "σπουδάζει" μια ζωή. Που μαζεύει λεφτά για να πηγαίνε να μαθαίνε και άλλα πράγματα (σε συνέδρια, σεμινάρια κλπ). Με αυτόν που δεν προλαβαίνει να γράφει σε φόρουμ για σκύλους.

Είναι δεδομένο πως η κτηνιατρική σχολή στη χώρα μας είναι ανεπαρκές.
Είναι γνωστό πως οι νέοι κτηνιάτροι κάνουν "αμάν" να δουν ένα χειρουργείο και πως αρκετοί, για την εμπειρία και μόνο βιάζονται "να ανοίξουν" σκύλους που δεν το χρειάζονται. Φοβάμαι πως ίσως να είναι αυτοί οι ΚΑΛΟΙ στο τέλος!

Για φυλές δεν έχουν ιδέα όπως και για διατροφή, εκτός αν το μελέτησαν μόνοι τους. Δεν ασχολούνται καθόλου με αυτά στη σχολή.

Υπάρχουν κάποιοι υπέροχη κτηνίατροι στην Ελλάδα. Ένας είναι και καλός φίλος. Αυτός με ενημέρωσε για το επίπεδο της σχολής, όταν τον ρώτησα γιατί τρέχει τόσο σε σεμινάρια/συνέδρια (ενώ έχει πολλά χρόνια ιατρείο).

Πολλά χρόνια τώρα, διδάσκει άλλους κτηνιάτρους τις Αθήνας και της Θεσσαλονίκης και τους αφήνει να παρακολουθούν τα χειρουργεία του.

Παρ' όλ' αυτά παραδέχεται πως ακόμη δεν έχει ΙΔΕΑ από διατροφή και φυλές (δεν έχει προλάβει να μάθει) και συμβουλεύεται εμένα και για τα δύο όποτε το έχει ανάγκη.

Τον εκτιμώ γιατί έχει α) πάθος και δίψα για την επιστήμη του και β) γιατί ξέρει να λέει "ΔΕΝ ΞΕΡΩ". Σπάνιο σε ιατρό.
 




kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Παιδια δεν εχετε καταλαβει τι λεω το οτι ξερουν απο φυλες..
Λεω οτι γνωριζουν τις ευπαθεις στις φυλες...
Εμενα ο δικος μου ,τις ευπαθειες που εχει ενα γουεστι οταν τον πρωτο βρηκα τον μικρο μου τις απαριθμησε!
 


Loukia

Well-Known Member
19 Ιουνίου 2008
1.462
14
49
Θεσσαλονίκη
marthathesharpei.blogspot.com
Εγώ πάλι έχω μια απορία:
Το ζητούμενο είναι να γνωρίζει τις ευπάθειες μιας φυλής (σιγά το πράγμα, ένα search να κάνω τώρα, σε dt έχω βρει τί πρέπει να προσέξω σε κάθε φυλή) ή πώς να τις χειρίζεται;
Αν δηλ κάτσω με έναν κτηνίατρο και ψιλοκουβεντιάσω, και διαπιστώσω ότι δε γνωρίζει πχ πού πάσχει η χ φυλή θα πρέπει να τον δω με μισό μάτι;
Γιατί εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει να ξέρει να αντιμετωπίζει το κάθε τι. Και όταν πάω με το σκυλί μου που όμοιο του μπορεί να μην έχει ξαναδεί στη ζωή του, να κάτσει να μελετήσει (δεν απαιτεί και σπουδαίο κόπο ή χρόνο όπως προείπα) για να μάθει το ΤΙ απασχολεί τη φυλή. Το ΠΩΣ θα το λύσει πρέπει ήδη να το ξέρει.
Το εντρόπιο πχ είναι εντρόπιο άσχετα αν μιλάμε για chow chow, English bulldog, Irish setter, Labrador retriever, St. Bernard, Chinese shar-pei, golden retriever, Great Dane κλπ κλπ.

Δεν ξέρω για σας, εγώ έναν καλό ΓΙΑΤΡΟ χρειάζομαι. Να ξέρει να εξασκεί την κτηνΙΑΤΡΙΚΗ, με ό,τι αυτό περιλαμβάνει, και όλα τα άλλα βρίσκονται.
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Δεν ξέρω για σας, εγώ έναν καλό ΓΙΑΤΡΟ χρειάζομαι. Να ξέρει να εξασκεί την κτηνΙΑΤΡΙΚΗ, με ό,τι αυτό περιλαμβάνει, και όλα τα άλλα βρίσκονται.
Ενας καλος γιατρος ομως για εμενα πρεπει ξερει και να σου πει και τι διατροφη να δoσεις στο σκυλι σου..
 


Loukia

Well-Known Member
19 Ιουνίου 2008
1.462
14
49
Θεσσαλονίκη
marthathesharpei.blogspot.com
Ενας καλος γιατρος ομως για εμενα πρεπει ξερει και να σου πει και τι διατροφη να δoσεις στο σκυλι σου..
Αν είναι καλός γιατρός, θα ξέρει.
Όπως και ο ανθρωπογιατρός ξέρει να σε συμβουλέψει διατροφολογικά ανάλογα με το πρόβλημα σου, δε σε παραπέμπει σε διατροφολόγο.

Και επειδή εγώ τους γιατρούς τους θεωρώ τους κορυφαίους μηχανικούς....
Υπάρχουν μηχανικοί αυτοκινήτων που ασχολούνται πχ μόνο με audi. Ναι, η συνεχής επανάληψη και εμπειρία είναι υπέρ τους. Αν όμως ο μηχανικός είναι καλός ό,τι αμάξι και να του πας θα είναι το ίδιο καλός. Αρκεί να έχει σωστές βάσεις και να "ψάχνεται".
Με αυτό το σκεπτικό δεν πάω το αυτοκίνητο μου στην αντιπροσωπεία της toyota και με αυτό το σκεπτικό εμπιστεύομαι τον κτηνίατρο μου.
Όπως με αυτό το σκεπτικό δε θα πάω το αυτοκίνητο μου σε κάποιον που από χόμπυ "πειράζει" αυτοκίνητα γιατί θα φοβάμαι πως θα βγω στο δρόμο και θα σκοτωθώ, έτσι και δε θα ακούσω μόνο την εμπειρία του εκτροφέα, εκπαιδευτή, χομπίστα αλλά θα συμβουλευτώ και τον καλό κτηνίατρο μου.
Μια μηχανή είναι το σώμα του σκύλου μου, και ψάχνω κάποιον να την κάνει να λειτουργεί καλά.
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
loukia συμφωνω απολυτα..!!!

Εκτος απο το παραδειγμα με τον ανθρωπογιατρο μιας και κατα την γνωμη μου αν ενας παθολογος σου κανει τον διαιτολογο..το θεωρω λαθος..αν και βεβαια εχουν μια ταση γενικα οι παθολογοι να γινονται φυσικοθεραπευτες,διαιτολογοι,κλπ...
Θεωρτικα διαιτολογος μπορει να γινει μονο ενας ενδοκρινολογος.

Στους ανθρωπογιατρους ειναι εκαστος στο ειδος του..

για να μην μιλησω για τους "θεραπων γιατρους" που παιζουν στα ιδιωτικα νοσοκομεια..

Αλλα στο παραδειγμα με τους μηχανικους και τα αυτοκινητα συμφωνω απολυτα..
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
συμφωνείτε αλλά δεν είδατε τί είπαμε ...

Δεν είπαμε οτι ο εκτροφέας θα φτιάξει την δυσπλασία πχ ... δεν πιστευω όμως ότι υπάρχει γιατρός στην Ελλάδα και ίσως στον κόσμο που να μπορεί να πιθανολογήσει καλύτερα από έναν καλό εκτροφέα για την εμφάνισή της στην συγκεκριμένη φυλή ...

Οι πληροφορίες και απόψεις για την διατροφή είναι πολύ απλές και προσβάσιμες σε όλους και ο οποιοσδηποτε ενδιαφερόμενος μπορεί να ξεπεράσει έναν μέτριο κτηνίατρο ακόμα και αν δεν είναι εκτροφέας, το επίπεδο της σχολής είναι πολύ χαμηλό σε αυτό το θέμα ... και έτσι πρέπει διότι δεν είναι καθαρά ιατρικό θέμα, μην το συγχέουμε ...
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
ναι βρε denis αλλα την δυσπλασια ποιος θα τη "θεραπευσει"?
την ακτινογραφια ποιος θα την βγαλει?
ειπε ο ανθρωπος ακουω τους παντες αλλα παντα παιρνω την γνωμη απο εναν καλο γιατρο!!!
που διαφωνεις?
αλλο πιθανολογω..αλλο θεραπευω..
εγω προσωπικα στην θεραπεια μενω..;)
 
Last edited:


Loukia

Well-Known Member
19 Ιουνίου 2008
1.462
14
49
Θεσσαλονίκη
marthathesharpei.blogspot.com
Το θέμα ξεκίνησε από την ισοπέδωση των κτηνίατρων.
Δε λέω ότι δεν υπάρχουνε μέτριοι, κακοί, ακόμη και άχρηστοι κτηνίατροι. (κι εγώ είμαι καμμένη από κτηνίατρους, μη νομίζεις).
Όπως σε όλες τις δουλειές άλλωστε.

Όπως υπάρχουνε και μέτριοι, κακοί και εφιαλτικοί εκτροφείς.
Λέμε όμως Μην παίρνεις σκύλο από όπου να 'ναι. Λέμε Ψάξε, μάθε ρώτα, τρέχα στις εκθέσεις, μέχρι και στα εξωτερικά για να τους γνωρίσεις, δώσε 1000-3000 ευρώ για να πάρεις ένα καλό σκύλο.

Και μέτριοι, κακοί και καταστροφικοί εκπαιδευτές.
Λέμε όμως Ψάξε, βρες και πλήρωσε έναν καλό εκπαιδευτή, εκπαίδευση από βιβλία και internet δε γίνεται.

Για τους κτηνίατρους γιατί αυτή η απαξιωτική στάση; Αντί να ισοπεδώνουμε τους πάντες, να λέμε κι εδώ Ψάξε, ρώτα, μάθε και βρες τον έμπειρο, ορεξάτο κτηνίατρο που έχει πάθος με τη δουλειά του, τρέχει στα συνέδρια, μελετάει και παρακολουθεί τις εξελίξεις και μπορεί να σταθεί αντάξιος της εμπιστοσύνης σου.

That 's all!:)
 


Rentina - Marley

Well-Known Member
14 Ιανουαρίου 2009
133
1
Thessaloniki
Καλησπέρα Συνάδελφοι.

Πρέπει να πω ότι διάβασα με προσοχή από το πρώτο post έως το τελευταίο.
Εδώ θέλω να πω κάτι.
Πριν λίγο καιρό ήμουν σε μια καλή εταιρία στην ελλάδα ως υπεύθυνος πωλήσεων Ζωοτροφων - σκυλοτροφών.
οι επισκέψεις μου ξεκινούσαν από Μεγάλες Μονάδες - Κτηνιάτρους - Καταστήματα - Εκτροφής.

Αυτό λοιπόν που κοιτούσαν όλοι ( μάλλον το μεγαλύτερο ποσοστό ) ήταν η τιμή και μονο αυτή.

Βεβαια αν ήταν οικονομική και με καλά stats τότε ήταν η καλύτερη τροφή.

Επίσης ξέρετε πόσοι εκτροφής είχαν το σακί τις top τροφής και μέσα είχαν χύμα ??? δεν ισοπεδώνω αλλα οι περισσότεροι.

Πάμε στα καταστήματα.
Η καλύτερη ήταν αυτή που άφηνε το καλύτερο ποσοστό κέρδους.

Και ας πάμε στους Κτηνιάτρους.
Οι καλύτεροι από τους προηγούμενους
τουλάχιστον εξετάζανε αν είναι αξιόπιστη εταιρία - stats και σε πια κατηγορια και αλλα πολλά.
βεβαια ενδιέφερε και σε αυτούς όπως σε όλον τον κόσμο το ποσοστό κέρδους.
οποτε κατέληγαν σε κάτι που να είναι καλο αλλα και επικερδές.

- Συμπέραμα δικό μου ??
Εμπιστεύομαι την καλύτερη εταιρία έστω και λίγο καλύτερη από κάποιες άλλες τροφές τον κάτω τον 10 e / 15kg.

Φυσικά τον Κτηνίατρο μου που τον έχω κρίνει ότι είναι σωστός και όχι κερδοσκόπος.

- όσο για τις τροφές παιδιά αν πιάσουμε τις αναλύσεις δεν θα τελειώσουμε ποτε.

- όσο για τον φίλο φιλί μας ??
1. κάνει ανάλυση τροφής από το σακί που έδωσε στο χημείο.
2. αν δεν έχει την περιεκτικότητα που αναγράφεται στο σακί τότε μπορεί να προχωρήσει και σε μήνυση άμεσος.

και συνιστώ προσοχή από εδώ και πέρα σε τι τροφή καταλήγουμε.
ποτε δεν είναι η καλύτερη αυτή που είναι και ειδικά για μια ράτσα .
καλύτερη είναι αυτή που μας έχει υγιές τον σύντροφο μας.
 
Last edited:




Rentina - Marley

Well-Known Member
14 Ιανουαρίου 2009
133
1
Thessaloniki
Καλύτερα να μην λέμε πράγματα χωρίς αποδείξεις φίλε μου γίνεσαι ασόβαρος ...

Αν Απευθύνεσαι προς εμενα θα σε παρακαλούσα να είσαι πιο συγκεκριμένος
αν σε Έθιξα σε κάτι σου ζητω συγγνώμη δεν απευθυνόμουν προς εσένα..
Αν όμως πιστεύεις ότι η Εμπειρία μου ως Υπεύθυνος πωλήσεων είναι ασόβαρη και πάλι σε ευχάριστο.

θα ήμουν ασόβαρος αν δεν έγγραφα ίσος την άποψη μου ...
όπως την έζησα... επισκεπτόμενος τέτοιου είδος επιχείρησης
ευχάριστο.
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Επίσης ξέρετε πόσοι εκτροφής είχαν το σακί τις top τροφής και μέσα είχαν χύμα ??? δεν ισοπεδώνω αλλα οι περισσότεροι.
α) Και πού ξέρει ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ότι δεν εννοείς εμένα ???

β) Και γιατί να με πάρει η μπάλα ???

γ) Και πού ξέρω ότι δούλευες όντως σε εταιρία καθώς και σε ΠΟΙΑ εταιρία δούλευες ??

Να μας πείς σε ποιά εταιρία δούλευες , καθώς και το ονοματεπώνυμό σου, ειδικά αν προτίθεσαι να συνεχίσεις να λές τέτοια

οι περισσότεροι
Αλλιώς να χρησιμοποιήσεις την μεγάλη εμπειρία σου σε ερωτήσεις περί διατροφής.

Η να μας πείς αν γίνεται ΠΟΙΑ από τις σκυλοτροφές που πωλείται πάνω και από 60 ευρώ το 15κιλο έχει για την εταιρία κόστος πάνω από 15 - 20 ευρώ και να ασχοληθούμε με αυτά τα υπερκέρδη και όχι με τον πετ-σοπάδων που ακολουθούν την πολιτική των εταιριών ;) :)
 


solco

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2008
807
0
Syros Greece
www.caneguardiano.com
Καλησπέρα Συνάδελφοι.


.....οι επισκέψεις μου ξεκινούσαν από Μεγάλες Μονάδες - Κτηνιάτρους - Καταστήματα - Εκτροφής.

Αυτό λοιπόν που κοιτούσαν όλοι ( μάλλον το μεγαλύτερο ποσοστό ) ήταν η τιμή και μονο αυτή.
Βεβαια αν ήταν οικονομική και με καλά stats τότε ήταν η καλύτερη τροφή.
Λογικο μου φαινεται. Ολοι αυτοι που ανεφερες ειναι εμποροι και κοιταζουν το συμφερον τους ακομη και οι.

Επίσης ξέρετε πόσοι εκτροφής είχαν το σακί τις top τροφής και μέσα είχαν χύμα ??? δεν ισοπεδώνω αλλα οι περισσότεροι.
Τι εκτροφεις ηταν αυτοι που επισκεπτοσουν? Σκυλεμποροι κουταβοπαραγωγοι-εκπαιδευτες-ξενωνας σκυλων- "δεν βγαζω πεντιγκρι γιατι ειναι πεταμενα λεφτα"- κλπ, κλπ? Γιατι αυτοι μου φαινεται οτι ειναι η πιο ελκυστικη ομαδα για τις εταιρειες ζωοτροφων. Πολλα στοματα πολλα σακια...
Θελεις να ερθεις στο σπιτι μου και σε 2-3 φιλων που θυσιαζουν παρα πολλα για να εχουν τα σκυλια τους τροφη, που θα τα διατηρει υγιη με σουπερ πρεμιουμ τροφες? Αυτοι οι εκτροφεις εχουν 4-6 σκυλια, δεν εχουν Μεγαλες Μοναδες οπως προενεφερες...
Αυτοι ειναι εκτροφεις, οι αλλοι ανακατευουν απλα και το εμποριο μεσα στα χωραφια της εκτροφης οπως αυτο εχει μπει και σε πολλα αλλα χωραφια π.χ υγεια...
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
μαλλον θα συμφωνήσω με DENIS και solco99

δεν ξερω σε ποια εταιρεια δουλευες μα πάνω από ολα δεν ξερω τι εννοείς εσυ εκτροφείς

αυτοι που ξερω εγω πάντως σιγουρα δεν το κανουν αυτο που λες
 


Rentina - Marley

Well-Known Member
14 Ιανουαρίου 2009
133
1
Thessaloniki
Αγαπητέ Denis
Πιστεύω ότι έπειτα από το post που Διαβάσαμε και οι Δύο μας
να μην χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο.

Επίσης να σου πω ότι το Τελευταίο που χρειάζομαι είναι να είμαι σε μια
ανούσια κόντρα.

Χαίρομαι που είσαι Εκτροφέας και Πιστεύω να είσαι και Ειλικρινής όπως καταλαβαίνω.

Όμως μη νομίζεις ότι είναι έτσι όλοι φιλε μου.
Και το Επισημαίνω ξανά δεν τα Ισοπεδώνω αλίμονο αν το έκανα.
Υπάρχουν και σωστοί Επαγγελματίες με Αξιοπρέπεια και τιμή σε αυτό που κάνουν.

Σου Επισημαίνω ότι αν χρειαστεί να Πω κάπου το Όνομα μου να ξέρεις ότι θα το κάνω πολύ επίσημα και σωστά.

Όσο για πια Εταιρία δούλευα δεν νομίζω ότι μας ενδιαφέρει αυτό.

όμως θα πω κάτι άλλο επίσης για τις τροφές και πιστεύω να με καταλάβεις.

Αν πας να πουλήσεις μια τροφή για σκύλους σε έναν Κτηνοτρόφο για παράδειγμα
Πάνω από 15 e/20kg τότε θα γελάει μαζί σου.

Η τροφές λοιπόν που παίρνουν να δώσουν στα σκυλιά τους για εμάς εδώ
τους αστούς είναι κατώτερες οι περισσότερες.
όμως τα σκυλιά τους είναι και σε ενέργεια καλά αλλα και σε Υγεία !!!

άρα τι πρέπει να προσέξουμε αν από την τροφή που δίνουμε στον
Σύντροφο μας είναι καλά η υγεία του ή το τι γραφή απλά η ετικέτα τις
τροφής ???
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Η εταιρία που δούλευες έχει στατιστικές που αφορούν σκύλους κτηνοτρόφων της επαρχίας ???

Ξέρω τί ταίζουν εδώ - στην Αθήνα - στην Θεσσαλονίκη - στην επαρχία καθώς και σε πολλές χώρες του εξωτερικού, από τους καλύτερους εκτροφείς στον κόσμο μέχρι οι φάρμες αναπαραγωγής μην ανησυχείς ... και βλέπω ποιά σκυλιά είναι καλά καθώς και γιατί είναι καλά ...

Όμως μη νομίζεις ότι είναι έτσι όλοι φιλε μου.
Και το Επισημαίνω ξανά δεν τα Ισοπεδώνω αλίμονο αν το έκανα.
Υπάρχουν και σωστοί Επαγγελματίες με Αξιοπρέπεια και τιμή σε αυτό που κάνουν.
Εδώ διαβάζει πολύς κόσμος και μία (αμφισβητούμενη) επαγγελματική εμπειρία παρασύρει πάρα πολλούς. Πχ "δεν τα ισοπεδώνω" αλλά οι περισσότεροι αντιπρόσωποι σκυλοτροφών είναι εντελώς άσχετοι με το αντικείμενο σκύλος και κάνουν απλά μέτρια την δουλειά ενός πλανόδιου πωλητή. Συγγνώμη αν δεν είσαι ένας από αυτούς έτσι απλά ήθελα να γράψω την γνώμη μου ... ;)
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Ρε παιδιά να ρωτήσω τι εννοείται όταν λέτε "Κτηνοτρόφους της επαρχίας" ?

Εκτροφείς σκύλων εκτός Αττικής ή κτηνοτρόφους (αγελάδες , αιγοπρόβατα , χοίρους , κλπ.) που έχουν και 1-5 σκυλιά ?

Και κάτι άλλο αν μπορεί ο κύριος/κυρία που εργαζόταν στην εταιρεία ζωοτροφών να μας πεί:

1. Ποιά η εταιρεία (επιτρέπετε από κανονισμούς) ?
2. Ποιά η τιμή χονδρικής και ποιά λιανικής ?