Δέσιμο της γάτας με τον ιδιοκτήτη


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Tα λιοντάρια δεν έχουν καμία σχέση στις κοινωνικές τους δομές με τα περισσότερα αιλουροειδή, και δή αγριόγατες και οικιακές γάτες - είναι αγελαία σε πολύ έντονο βαθμό κιόλας ... ;)
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Οι γάτες νιώθουν μεγάλη αφοσίωση στο "αφεντικό" τους και είναι πολύ πιστά και τρυφερά ζώα. Απλά δεν εντυπωσιάζονται τόσο εύκολα όσο ο σκύλος (από το φαγητό ας πούμε, γιατί είναι ΠΟΛΥ καλύτεροι κυνηγοί από τους σκύλους).

Συμφωνώ όμως πως ΔΕΝ είναι το μέρος το σωστό για το θέμα.
Γι' αυτό θα σου μεταφράσω ένα άρθρο που έγραψα για αμερικάνικο περιοδικό και θα στο στέιλω σε πμ.

Είναι παρεξηγημένα ζώα πολύ στην Ελλάδα (αλλού όχι τόσο). Έχουν την ίδια νοημοσύνη με τον σκύλο (αν και σε άλλο χαρακτήρα). Είχα αρκετές γάτες στη ζωή μου ( και μία τώρα 14 ετών). Η γάτα μου είναι πιο έξυπνη από τους περισσότερους σκύλους που έχω γνωρίσει, με διαφορά.
 


sir-elric

Well-Known Member
17 Νοεμβρίου 2006
2.589
3
marathon beach


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Συμφωνώ όμως πως ΔΕΝ είναι το μέρος το σωστό για το θέμα.
Γι' αυτό θα σου μεταφράσω ένα άρθρο που έγραψα για αμερικάνικο περιοδικό και θα στο στέιλω σε πμ.
Σοβαρά? Νομίζω ότι θα άξιζε να δημοσιευτεί κάπου, έστω σε άλλο forum. Νομίζω επίσης ότι όλοι εμείς οι "σκυλάδες" αλλά και όσοι ανάμεσά μας βλέπουν τη γάτα επιφυλακτικά (ή και με φόβο, όπως εγώ) θα ενδιαφέρονταν να μάθουν λίγα πράγματα για το "άλλο κατοικίδιο". :)
 


Loukia

Well-Known Member
19 Ιουνίου 2008
1.462
14
49
Θεσσαλονίκη
marthathesharpei.blogspot.com
Συμφωνώ όμως πως ΔΕΝ είναι το μέρος το σωστό για το θέμα.
Γι' αυτό θα σου μεταφράσω ένα άρθρο που έγραψα για αμερικάνικο περιοδικό και θα στο στέιλω σε πμ.
:rolleyes: Θα μπορούσες να το στείλεις και σε εμένα;
 




Afroditi

Well-Known Member
29 Δεκεμβρίου 2008
509
0
Θεσσαλονίκη,Αθήνα
Οι γάτες,σε αντίθεση με τα σκυλιά,δε θα διστάσουν να επιτεθούν έστω κ αναίτια στα αφεντικά τους κ έχω ακούσει κ ζήσει πολλές τέτοιες περιπτώσεις.
Τυχαίνει να έχω κ εγώ γάτα αλλά όχι από επιλογή,τον βρήκα όταν ήτανε ημερών ακόμη τυλιγμένο σε πλαστικές σακούλες(κάποιος φρόντιζε για το μέλλον του..).Το πήρα,το μεγάλωσα,το έφτασα 4 χρονών κ λίγους μήνες πριν,επιτέθηκε αναίτια στη μητέρα μου,εκεί που περπατούσε στο σπίτι κ την έκανε τεράστια ζημιά στα πόδια.Την ίδια επίθεση δέχτηκε κ ο φίλος μου,όταν πήγε να βάλει τη γάτα του να φάει κ τρέχαμε στα νοσοκομεία..
Γι'αυτό το συμπέρασμα σχετικά με τις γάτες είναι ότι δεν είναι τόσο καλόψυχες όσο ένα σκυλί.
Δε συγκρίνονται με τπτ όλα όσα παίρνεις από ένα σκύλο(όχι μόνο από τον δικό σου)με αυτά που μπορεί να σου προσφέρει μια γάτα.
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Δεν νομίζω ότι αρμόζει σ' ένα ζώο να το χαρακτηρίζουμε με ανθρώπινους όρους. Κανένα ζώο δεν είναι "καλόψυχο" ή "κακόψυχο". Αυτά που λες, όμως Αφροδίτη ενισχύουν την ιδέα μου για τα συγκεκριμένα ζώα.

Α και κάτι άλλο. Έχω ακούσει από εκπαιδευτές, ότι εκπαιδεύουν και γάτες! Γίνεται αυτό?
 


Afroditi

Well-Known Member
29 Δεκεμβρίου 2008
509
0
Θεσσαλονίκη,Αθήνα
Οταν ένα ζώο δίχνει τέτοιες συμπεριφορές μόνο έτσι μπορώ να το χαρακτιρίσω ΚΑΙ για τις 7 ψυχές του:D
Ετσι είναι,παρόλο που συζώ με τη γάτα,δε παύω να φοβάμαι.Δέστο σαν μια αγέλη που σε σχέση με τη γάτα είστε ίσοι(όπως πιστεύει,μη σε πω ότι αισθάνεται κ ανώτερη:p).
Σόρυ αν είναι παρεξηγημένο ζώο,αλλά δε το παρεξηγήσαμε μόνοι μας,κάτι θα έκανε,δε μπορεί:cool:
 






marcia

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2008
642
124
Παιδιά οι γάτες δεν έχουν αγέλες, είναι καθαρά ανεξάρτητα πλάσματα. Ακόμα και έξω στους δρόμους έχει η κάθεμία την περιοχή της και υπάρχει αν θέλετε μία κοινωνική συμφωνία μεταξύ τους για κάποια "κοινά μονοπάτια", που υπάρχουν για να διευκολύνουν την κυκλοφορία και να μπορούν να περπάνε. Τον άνθρωπο τον αντιμετωπίζουν σαν κτήμα τους και μέρος της περιοχής τους που μπορεί να είναι το διαμέρισμα που ζουν ή η γειτονιά που συχνάζουν. Εμείς ταίζουμε εδώ τις γάτες της περιοχής και επειδή έχουμε πολλές κάθε φορά που η μία συναντά την άλλη στον κήπο μας γίνονται μάχες και ακούγονται νιαουρίσματα ενώ αλλαλοκοιτάζονται και η μία περιμένει από την άλλη να την αφήσει να περάσει. Έχουν ιεραρχία δηλαδή κάποιο είναι το ανώτερο αρσενικό που ελέγχει την περιοχή του και θα προκαλέσει σε μάχη έναν άλλο αρσενικό που μπορεί να θελήσει να την διεκδικήσει. Αλλά σίγουρα δεν έχουν την έννοια της αγέλης μέσας τους. Τα λιοντάρια είναι πιο αγελαία ζώα από τις οικόσιτες γάτες. Ο σκύλος θα νιώσει μοναξιά όταν αποχωριστεί την οικογένεια του, η γάτα όχι. Νομίζω οτι οι περισσότεροι που επιλέγουν γάτα το θεωρούν βασικό πλεονέκτημα οτι μπορούν να αφήσουν πολλές ώρες τη γάτα μόνη της χωρίς να νιώθουν τύψεις. Είναι συναισθηματικές αλλά με το δικό τους μοναδικό τρόπο και χωρίς πολλά-πολλά. Φτάνει ένα χάδι, λίγο παιχνίδι και το βράδυ που έρχονται να κοιμηθούν πάνω σου και σε ζεσταίνουν. Δεν θα σου φέρουν ποτέ πίσω το μπαλάκι και φυσικά δεν έχουν την ανάγκη να δουλέψουν για σένα. Γεγονός είναι δε οτι κάνουν τα ελάχιστα δυνατά για να μη σπαταλούν ενέργεια, είναι οικονόμες. Αλλά νομίζω οτι μία χαρά μπορούν να ενταχθούν στον πολιτισμό μας και είναι σίγουρα πιο ανεξάρτητες και πιο εξοπλισμένες από τους σκύλους για τα καταφέρουν. Ο γάτος του κήπου τις προάλλες σκότωσε ένα περιστέρι και μου το άφησε και έξω από την πόρτα. Αν και άγριος γιατί δεν του κάνουμε χάδια, ούτε τον παίρνουμε αγκαλιά έρχεται και χαιδεύεται στα πόδια μας. Σαν γατί, όταν ήταν μικρότερο τα κυνηγούσε συνέχεια. Σήμερα δεν ξεκολάει από εδώ και αυτό είναι πρόβλημα αυτή τη στιγμή γιατί δυο φορές που έβγαλα έξω το σκύλο του όρμηξε κανονικότητα και τίποτα πλέον δεν τον πείθει να φύγει, γιατί είναι η περιοχή του. Τι κτητικές και περήφανες που είναι. Φυσικά δεν είσαι ίσος με μία γάτα γιατί στα μάτια της γάτας της ανήκεις. Can you live with that? Εγώ παντως πιστεύω οτι είναι θέμα μεγέθους που δεν έχουν διώξει ακόμα.
 


marcia

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2008
642
124
Εννοώ που δεν μας έχουν διώξει ακόμα. Φαντάζεσαι να πατήσεις πόδι στην περιοχή μίας τίγρης. Νομίζεις οτι θα σε αφήσει να ζήσεις, ακόμα και με μία μπριζόλα στο χέρι για δέλεαρ, δε νομίζω να τα καταφέρεις.
 




Loukia

Well-Known Member
19 Ιουνίου 2008
1.462
14
49
Θεσσαλονίκη
marthathesharpei.blogspot.com
Είχα γάτες και σχεδιάζω να ξαναπάρω πολύ σύντομα.
Είναι όχι άδικο αλλά τελείως άτοπο να συγκρίνουμε τη γάτα με το σκύλο. Είναι σα να συγκρίνω το πορτοκάλι με το κολοκυθάκι.

Οι οικόσιτες γάτες δεν είναι κατοικίδια μας με τη στενή έννοια του όρου. Θα έλεγα ότι αυτές βλέπουν εμάς σαν κατοικίδια τους, στην καλύτερη σαν συγκάτοικούς τους.
Οι γάτες μπορούν να δεθούν μαζί σου. Μπορούν να είναι και είναι συναισθηματικές, τρυφερές και δοτικές. Είναι λίγες οι περιπτώσεις όμως που θα το εισπράξεις αυτό με τρόπο παρόμοιο με αυτόν του σκύλου. Υπάρχουνε όμως περιπτώσεις που συμβαίνει και αυτό. Γάτες που θα σε υπερασπιστούν, γάτες που έχουνε πεθάνει από μελαγχολία λίγο μετά το θάνατο του "αφεντικού" τους. Είναι καθαρά θέμα χαρακτήρα. Γιατί οι γάτες είναι σαν τους ανθρώπους: έχουνε η κάθε μια το δικό τους ξεχωριστό χαρακτήρα, δεν μπορείς να τις τυποποιήσεις παραπάνω από το κάποιες φυλές είναι συνήθως πιο καλόβολες, κάπιοιες πιο σνομπ κλπ.
Σε ότι αφορά τη "μεγαλοψυχία" τους, όχι οι γάτες δεν είναι "μεγαλόψυχες". Αν μεγαλοψυχία ονομάζουμε το ιδίωμα του σκύλου να ανέχεται "τα πάντα" από τον άνθρωπο και παρ' όλα αυτά να τον κοιτάζει στα μάτια με λατρεία.
Από iq είναι αδιαμφισβήτητα ανώτερες των σκύλων. Πρόκειται για πραγματικά έξυπνα και εύστροφα ζώα.
Δεν μπορούμε να περιμένουμε από μια γάτα να μας προσφέρει αυτά που μας προσφέρει ένας σκύλος. Στο μυαλό της είναι υπεραρκετό το γεγονός ότι μας προσφέρει την ευκαιρία να ζούμε δίπλα της. Και είναι αλήθεια. Το να ζεις το μεγαλείο που έχει αυτό το ζώο φτάνει και περισσεύει! :)
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
θα συμφωνησω με τον ντενις! η κοινωνικη δομη των λιονταριων δεν μοιαζει με τις γατας!
Συμφωνώ βρε παιδιά πως τα λιοντάρια είναι αγελαία ζωα (αν και είναι πολύ συνηθισμένο να υπάρχουν νεαρά αρσενικά λιοντάρια που περιπλανιόνται μονά τους λόγω αποβολής τους από την αγέλη). Απλά το βιντεακι περιγράφει έναν από τους πολλούς τρόπους που μπορεί να αγαπήσει μια γάτα.

Η γάτα έγινε οικόσιτο για τον ίδιο λόγο που έγινε και ο πρόγονος του σκύλου: διότι εξυπηρετούσε τις ανάγκες των ανθρώπων.

Στην αρχαία Αίγυπτο, για παράδειγμα, τις είχαν σε μεγάλη υπόληψη διότι το πολυτιμότερο αγαθό τους ήταν το σιτάρι το οποίο φυλούσαν σε τεράστιες αποθήκες. Η γάτες έκαναν αυτό που ο άνθρωπος δεν μπορούσε να κάνει: Προστάτευαν το πολύτιμο αγαθό από τα ποντίκια. Μάλιστα τις είχαν θεοποιήσει (γατομορφη θεά Μπααστ/προστάτιδα της οικογένειας) και όταν πέθαινε η γάτα του σπιτιού ο ιδιοκτήτης της ξύριζε τα φρύδια του σε ένδειξη πένθους.

Οι γάτες δεν είναι λιγότερο «καλόψυχες» από το σκύλο. Είναι άλλο ζώο. Αγαπούν και δένονται διαφορετικά, κατ’ επέκταση κάθε σύγκριση με το σκύλο είναι άτοπη.

Λιζα, οι γάτες εκπαιδεύονται.
Σε ένα από τα ταξίδια μου στη ΝΑ Ασία, επισκέφτηκα ένα μοναστήρι Βουδιστών μοναχών στη Βιρμανία που εκπαίδευαν γάτες. Τα γατιά έκαναν απίστευτα κόλπα (πηδούσαν μέσα από στεφάνια, έκαναν ακροβατικά κτλ). Ψάχνω να βρω τις φωτογραφίες που τράβηξα για να τις ποστάρω. Το θέαμα είναι πραγματικά εντυπωσιακό!
:)
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Το μήνυμα της Marcia αναλύει τον μύθο περί γάτας.
Διαφωνώ με όλα όσα λέει κάθετα. Όπως και η επιστήμη.

Ακόμα και για το απόρτ. Μια χαρά σου φέρνει η γάτα το μπαλάκι αμα τι μάθεις, και πολλές το μαθαίνουν πολύ ευκολότερα από ένα καλό Λαμπραντόρ.

Μάλιστα είναι ΠΙΟ εντυπωσιακό από σκύλο (και υπερ της) αν στο φέρνει η γάτα γιατί ΔΕΝ έχει λόγο (εκτροφής) να το κάνει, το κάνει ΜΟΝΟ γιατί θέλει να παίξετε και έχει πολύ μυαλό.

Η βασική διαφορά είναι πως με την γάτα, δεν φτάνει να την ταϊζεις για να "την έχεις".

Πόσοι ΛΕΝΕ πως έχουν γάτες μια ζωή ενώ η αλήθεια είναι πως ΠΟΤΕ δεν είχαν μια πραγματικά. Τον σκύλο μπορεί να τον "έχεις" αν δεν κάνεις τίποτε άλλο εκτός από το να τον ταίζεις (αν και ούτε αυτό ισχύει για όλους τους σκύλους).

Ζούνε σε αγέλες-οικογένειες φυσικά και είναι ΠΟΛΥ δεμένες μεταξύ τους. Είναι έντονα "ερωτικά ζώα" και τα μόνα θηλυστικά (εκτός του ανθρώπου) όπου το θηλυκό επιλέγει ταίρι, όχι με βάση του πιο ισχυρού αλλά του πιο "τρυφερού" προς αυτήν (κι ας είναι ανάπηρος αδύναμος και άσχημος). Συνήθως οι "τοπ" ασενικοί γάτοι μιας περιοχής, ζευγαρώνουν λιγότερο από όλους τους άλλους (είναι απασχολημένοι με μαρκάρισμα και καβγάδες και δεν έχουν χρόνο για "ρομαντισμούς").

Οι θηλυκές της ίδιας "αγέλης" πάντα θηλάζουν (αν μπορούν) όλα τα γατάκια, ακόμη και αυτά δηλαδή που έχουν άλλη μάνα (και ας πήγε η μάνα λίγο πιο κάτω για λίγο).
Τα ορφανά τα υοθετούν με άμεση άνεση.

Εμάς μας βλέπουν σαν γονείς τους (ενώ ο σκύλος μας βλέπει ως αρχηγό). Στενοχωριούνται μόνες τους ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ και δένονται ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ με ανθρώπους και άλλα ζώα (και σκύλους της οικογένειας). Πενθούν κι όλας.

Λόγο του ότι η γάτα δεν δημιουργεί τόσο πρόβλημα όταν την γράφεις κανονικά (και δεν την προσέχεις σωστά) δεν γνωρίζει ο κόσμος πως η γάτα τους έχει κατάθληψη...
... δεν τους νοιάζει κι όλας. Πολλές είναι έτσι.

Όχι αυτές που μένουν έξω τόσο (βρήσκουν και κάνουν άλλη οικογένεια και σε γράφουν κι αυτές και ας τρώνε το φαγητό σου), αυτές κλεισμένες σε διαμέρισμα.

Οι γάτες έχουν "ενταχθεί στον πολιτισμό μας" χιλιάδες χρόνια τώρα και μάλιστα σε πολλές χώρες είναι το πιο πολυπληθέστερο κατοικίδιο (μετά είναι ο σκύλος) πχ. στις ΗΠΑ. Μας έχουν σώσει άπειρες φορές από επιδημίες και το κάνουν ακόμα. Είναι υπέροχα κατοικίδια, ευγενικά, υπάκουα, πιστά και υπερβολικά στοργικά και τρυφερά.

Αν μεγαλώσουν με άνθρωπο που ενδιαφέρεται να ασχολειθεί, μαθαίνουν πολλά πράγματα (να περπατούν με λουρί! Άλματα με εντολή, να "μιλούν", απόρτ) και μπορούν να σε συντροφεύσουν παντού.

Και χωρίς αυτά όμως, έχεις (αν αποδείξεις πως είσαι "φίλος") αυτό το υπέροχο, ζεστό γουργουρητό, τρυφερής ικανοποίησης όταν την αγγίζεις (η δικιά μου το κάνει και μόνο αν την κοιτάξω) και το παιχνίδι, το νάζι και το σκέρτσο του κατοικιδίου που πάντα βαδίζει κάπου ανάμεσα από το πολιτισμένο και το άγριο.

Δεν είπαμε πως δεν θα μιλάμε εδώ για τις γάτες;:p
 


marcia

Well-Known Member
18 Δεκεμβρίου 2008
642
124
Οι γάτες δεν ζούνε σε αγέλες. Δεν είναι ζώα που θα κυνηγήσουν σε αγέλη, θα κοιμηθούν με αγέλη, ούτε θα αναζητήσουν ποτέ μία αγέλη. Το λένε όλες οι εγκυκλοπαίδειες από τη ΔΟΜΗ, το Τέλειο βιβλίο της γάτας, μέχρι και τα sites στο Internet. H κάθεμια έχει τη δική της περιοχή και αυτό είναι. Η κοινωνικότητα της γατάς είναι πολύ πιο περίπλοκη από αυτό που παρουσιάζεις και απορώ πως το λες αυτό. Ναι και ελέφαντα να μαγειρεύει σάντουιτς μπορείς να εκπαιδεύσεις αλλά αυτό δεν είναι το θέμα. Η γάτα από το φυσικό του χαρακτήρα της δεν θα κοιτάξει να σε ευχαριστήσει όπως το σκυλί και δεν την απασχολούν τέτοια θέματα. Η δική σου άποψη είναι πιο ρομαντική από την δική μου καθώς τους αποδίδεις και χαρακτηριστικά οτι μας βλέπουν σαν μαμά τους, αυτό είναι μία αντίληψη που ισχύει από κάποιους που τους αρέσει να το υποστηρίζουν αλλά δεν τεκμηριώνεται επιστημονικά. Επιστημονικά όταν μία γάτα σε γρατζουνάει σε μαρκάρει άρα σε οριοθετεί, σε εντάσει στην περιοχή της και αυτό είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο οτι σε βλέπει ως κομμάτι της περιοχής της.
 


Afroditi

Well-Known Member
29 Δεκεμβρίου 2008
509
0
Θεσσαλονίκη,Αθήνα
Φυσικά μια γάτα μπορεί να μάθει κόλπα αν ασχοληθούμε μαζί της κ μάλιστα το ίδιο εντυπωσιακά με των σκύλων!
Ολα αυτά όμως,μου ακούγονται ΚΑΠΩΣ εξωπραγματικά,εκτός κ αν έχω πέσει στις περιπτώσεις.Δε μπορούμε όμως να παραβλέψουμε το γεγονός ότι είναι κ θα είναι απρόβλεπτες κ δε νομίζω ότι τίθεται θέμα προτίμησης ανάμεσα σε σκύλο κ γάτα..
Κ τώρα σχετικά με το θέμα 'πίστη' μιας γάτας.Πάρε έναν σκύλο που έζησε με μια οικογένεια χ χρόνια κ βάλτον να ζήσει με μια άλλη,μετά κάνε το ίδιο κ με μια γάτα.Ποιος θα εγκλιματιστεί καλύτερα?:maria::D:maria:
Εξάλλου,οι ιστορίες έχουνε να λένε για την πίστη των σκύλων(βλέπε Αργος..)ενώ για τα γατόνια..:rolleyes:
 


Afroditi

Well-Known Member
29 Δεκεμβρίου 2008
509
0
Θεσσαλονίκη,Αθήνα
Αλλο να ΖΕΙΣ σαν αγέλη κ άλλο να αποδέχεσαι στην περιοχή σου άλλες γάτες..
Κ ξαναλέω,με παράδειγμα τη γειτονιά μου(κ όχι μόνο)που εδώ κ μήνες υπάρχουν οι ίδιες γάτες,ότι σε μια περιοχή ζούνε ομάδες γατών.