Weightpulling στο Σκυλομπάχαλο


Δημήτρης Α.

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2006
210
2
Pireaus
www.freewebs.com
Νομίζω ότι ήμουν αναλυτικός και δίνω απαντήσεις σε όλες τις μετέπειτα απορίες πρωτού αυτές τεθούν αγπητέ/ή tricky.

Παρ'όλα αυτά θα ξαναγράψω ακόμα μία φορά την προσωπική μου οπτική του θέματος που δεν είναι απαραίτητο να συμφωνήσεις.

Κατ' αρχήν τα σπορ για σκύλους αναφέρονται σε όλες τις φυλές και όχι αποκλειστικά σε μία ή τουλάχιστον έτσι θα έπρεπε να είναι.

http://www.youtube.com/watch?v=qwfw7RqN3qI

http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME

ενδεικτικά παρέθεσα δύο βιντεάκια απο δημοφιλή σπορ στα οποία οι πρωταγωνιστές είναι ξεχωριστοί.

Επιστρέφω στο θέμα.

Θέτω ένα παιδικό παράδειγμα για να γίνει κατανοητό από όλους.
Δοκιμάζοντας δύο εργασιακούς σκύλους στην κατηγορία των 25 κιλών με ίδιο βάρος και σωματοδομή, αυτός που θα τραβήξει περισσότερα κιλά ταχύτερα είναι δυνατότερος ψυχικά και σωματικά ή σε καλύτερη μέρα, αν συνεχίσει να βγαίνει πρώτος και σε άλλους διαγωνισμούς τότε το δεύτερο ενδεχόμενο της τύχης αποκλείεται.

Δεν γίνεται ένα δυσπλασικό σκυλί να τραβήξει τα κιλά αποτελεσματικά.

Για να τραβήξει ένας σκύλος καλύτερα από έναν άλλον με τις ίδιες σωματικές ικανότητες προϋποθέτει καλύτερη μυοσκελετική δομή, καλύτερη συγκέντρωση στο έργο, καλύτερο drive, στοιχεία απαραίτητα για τους γεννήτορες ενός εκτροφείου εργασιακών σκύλων.

Το σκεπτικό είναι παρόμοιο για όλα τα είδη σπορ ή ακόμα και στον εκθεσιακό στίβο.

Φυσικά και οποιοδήποτε σπορ προάγει την ευγενή άμυλα και μέσα από αυτό ευελπιστούμε στην βελτίωση και εξέλιξη των συμμετεχόντων σκύλων αλλά και των ιδιοκτητών αυτών.

Αν λόγω του σπορ διάφοροι ανεγκέφαλοι υποβάλλουν τα σκυλιά τους σε φαρμακευτικά σκευάσματα με το ανάλογο κόστος, δεν φταίει το άθλημα αλλά το μυαλό όποιου κάνει κάτι τέτοιο.

Η πιθανότητα του σπορ σε αποθήκες με στοιχήματα είναι λίγο αστεία αν σκεφτούμε ότι δεν είναι κάτι παράνομο ή κατακριτέο άρα είναι σα να βλέπουμε ποδόσφαιρο σε ένα υπόγειο.
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Γιατί έχετε κόλληση και κοπανάτε συνέχεια ότι η έλξη βαρών είναι βάρβαρη για τα σκυλιά;
Ποιος το κοπανησε , τωρα τελευταια, αυτο ? Εγω οχι παντως ...:)

Για να τραβήξει ένας σκύλος καλύτερα από έναν άλλον με τις ίδιες σωματικές ικανότητες προϋποθέτει καλύτερη μυοσκελετική δομή, καλύτερη συγκέντρωση στο έργο, καλύτερο drive, στοιχεία απαραίτητα για τους γεννήτορες ενός εκτροφείου εργασιακών σκύλων.
Ποιων εργασιακων σκυλων ? Ποιας εργασιας εννοω ...προσωπικα δεν εχω παει σε αγωνες weight pulling και δεν γνωριζω τι ειδους σκυλια συμμετεχουν ....Πχ ενα σκυλι που βρισκει βομβες και ναρκωτικα ή οδηγει τυφλους ή βρισκει χαμενους επιζωντες στο χιονι και τα χαλασματα ενος σεισμου ή πιανει λαγους μεσα στο λαγουμι ή αγριογουρουνα στο βουνο ? Αυτα τα σκυλια-εργατες θα καθοριστουν απο το ποσα κιλα θα ελξουν ? Ή μηπως πιστευουμε πως πχ ενας ανθρωπος-σωματοφυλακας κανει απλα body building και γα##$ει και δερνει ?

Θα στο πω αλλιως .Εστω τρια bullmastiff ιδιου βαρους/ηλικιας/φυλου (ας αφησουμε τα πιτ μπουλ) που μπαινουν στο weight pulling. Ειναι δεδομενο πως αυτο που θα συρει τα περισσοτερα κιλα για 5 μετρα , θα ειναι ταυτοχρονα και το πιο γρηγορο/το πιο αλερτ/το πιο massive στην εξουδετερωση του εισβολεα αλλα και ταυτοχρονα το πιο αποτελεσματικο στην αναιμακτη επιλυση της εισβολης ? (αυτα τα θεωρω απαραιτητα στοιχεια ενος καλου σκυλου φυλακα τον 21 αιωνα).

Επιλογη νουμερο 1 : ναι , ο σκυλος που θα τραβηξει τα περισσοτερα κιλα , θα ειναι μοιραια και καλυτερος σε ολα τα αλλα στοιχεια ενος καλου φυλακα (Συμπερασμα : βρες τον πιο γρηγορο και θα βρεις και τον πιο δυνατο (?).Θα γλυτωσεις και τα εξοδα για τα καροτσια)

Επιλογη νουμερο 2 : οχι , με το weight pulling βρισκεις απλα τον πιο δυνατο (Συμπερασμα : κανενα συμπερασμα που να αφορα καποιο εκτροφικο πλανο)

Η πιθανότητα του σπορ σε αποθήκες με στοιχήματα είναι λίγο αστεία αν σκεφτούμε ότι δεν είναι κάτι παράνομο ή κατακριτέο άρα είναι σα να βλέπουμε ποδόσφαιρο σε ένα υπόγειο.
Σε αποθηκες ''με την παρεα'' υπαρχουν πολλα βιντεο , δεν ειπα κατι περιεργο νομιζω .Στοιχηματα υπαρχουν και στο ποδοσφαιρο ...το εαν ειναι θεμιτο να στοιχηματιζεις στο σκυλο σου , ειναι αλλο θεμα :-|
 


spyrou

Well-Known Member
13 Νοεμβρίου 2008
858
6
φιλε tricky αυτα που γραφεις τα εχει απαντησει ο tattooman απο πανω
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Πολυ tricky ο συλλογισμος του Βασίλη :D
αλλά για καποιον λογο μου θυμιζει κατι μαθηματικα της παρακατω μορφης:

 


Peter

Active Member
5 Ιουνίου 2009
38
0
Πολυ tricky ο συλλογισμος του Βασίλη :D
αλλά για καποιον λογο μου θυμιζει κατι μαθηματικα της παρακατω μορφης:

Τέλειο παράδειγμα του παραλόγου μέσο μαθηματικών. Με αυτόν ακριβώς τον τρόπο του παραλόγου σκέπτονται δυστυχώς οι περισσότεροι άνθρωποι.
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
φιλε tricky αυτα που γραφεις τα εχει απαντησει ο tattooman απο πανω
Τέλειο παράδειγμα του παραλόγου μέσο μαθηματικών. Με αυτόν ακριβώς τον τρόπο του παραλόγου σκέπτονται δυστυχώς οι περισσότεροι άνθρωποι.
Βρε θα με τρελανετε ? :D:)

Υποστηριχθηκε απο τον φιλο tattooman οτι το weight pulling μπορει να αποτελεσει και εκτροφικο εργαλειο σκυλων εργασιας

Και ρωτω :

Ποιας εργασιας ? Ενος ποιντερ ας πουμε ? ενος χασκι ? (αν ειναι να ρωτησω καποιον εκτρφεα χασκι να μου πει).Ενος σκυλου (σωματο)φυλακα ? (ο οποιος φανταζομαι πως θα εχει περασει ηδη και απο τα υπολοιπα ειδικα ''σπορ'' σωματοφυλακης και μενει να αποδειξει την ελκτικη του δυναμη στο weight pulling :))

Οσο αφορα τα μαθηματικα του παραλογου , αυτα αφορουν μονο οσους θα επελεγαν την απιθανη Επιλογη νουμερο 1 της υπόθεσής μου :D

...γιατι σε οτι με αφορα , δεν βλεπω κατι που να με πειθει πως ενας σκυλος που συρει Χ κιλα για 5 μετρα ειναι κατι το ιδιαιτερο , ''εργασιακα'' ή εκτροφικα.

Σιγουρα ειναι ενα υγιες σωματικα και δυνατο σκυλι βεβαια , αλλα μεχρι εκει.
 
Last edited:


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Παντως το να παιζει φρισμπι,η να κανει ατζιλιτι,και ντογκ ντανσιγκ,ειναι πιο επικινδυνο απο το τραβηγμα,δεν ξερω βεβαια με ποιες μεθοδους γινονται οι προπονησεις.
 




ramone

New Member
19 Αυγούστου 2009
1
0
Γιατι ειναι πιο επικινδυνα Ηλια? Λογω των αποτομων στροφων?
Λόγω των αλμάτων.

@tricky

o tattoo δεν ειπε πουθενα πως αμα καποιος σκυλος σερνει καλα τα βαρη ειναι καλος σε αλλες εργασιες .

ΟΛΑ τα σκυλια εχουν αναγκη απο εργασια!!!!! Ασχετως πως τα χρησημοποιουσαμε η τα χρησημοποιουμε εμεις οι ανθρωποι!!!!!!
Και δεν μιλαω για τις σωματικες αναγκες του καθε σκυλου που διαφερουν αναλογα με την φυλη (δεν συζηταω το αποτροπαιο δημιουργιας φυλων που πασχουν και σε αυτο!!!!), μιλαω για τις ψυχικες αναγκες που εχει ο ΚΑΘΕ σκυλος να φερνει μια "εργασια" εις περας. Και ο τροχασμος στον "ομορφο" στιβο οσο και να θελουμε δεν ειναι εργασια!! Οπως και να εχουμε αλλιωσει τοσο εναν χαρακτηρα που να μενει απαθεις στον καναπε με τις ωρες ουτε αυτο καλυπτει τις αναγκες του! Η πρωτογονη αναγκη του σκυλου που ΔΕΝ εχει αλλαξει σημερα ειναι να βρισκεται σε μια θεση συγκεκριμενη στην αγελη του και σε αυτην την θεση να λειτουργει αναλογως(να εργαζεται για κατι, να ειναι χρησημος), προς ωφελος τις αγελης του και κατα συνεπεια προς τον ιδιο. Δεν εχω δει ποτε σε προετημασια σκυλων εκθεσης ο σκυλος να μπενει σε διαδικασια επιλυσης προβληματος με επιβραυευση μετα, το πως θα περπατησει ο σκυλος και πως θα "φανει" οπως προειπαν και ατομα των εκθεσεων μορφολογιας και καθαρα θεμα χειρισμου του λουριου του ιδιοκτητη (για αυτο αλωστε και πολλα σκυλια παραδιδονται και εμπειρους χειριστες σε τετοιες εκθεσεις την ημερα τις εκθεσης), αρα που ειναι η "συνεργασια"?
Οπως ειδα νωριτερα την αντιδραση για την "φυσικοτητα" του pulling απο την φιλη με το κοκερ στην φωτο, αν δεν κανω λαθος στο μπαχαλο, φερατε μαζι σας ενα κοκερακι που φορουσε ζιβαγκο...μες την ζεστη.Ποσο φυσικο μπορει ναναι αυτο?
Εν κατα κλειδι, εαν του καθενα δεν του αρεσει κατι επειδη δεν ταιριαζει στην προσωπικη του αισθητικη εχει καλως ΟΜΩΣ ας το εκφραζει και ετσι, να προσεχουμε να μην μπλεκουμε θεωριες που δεν υπαρχουν απλα για να υποστηριξουμε μια αποψη που εχουμε για τα παντα, να πουμε δε μαρεσει! γιατι? γιατι ετσι! δεν ειναι κακο, οταν ομως ανακατευουμε την ηθικης ως προς την μεταχειρηση των ζωων μας που ειναι πολυ σοβαρη συζητηση να αναλογιζομαστε τον εαυτο μας πρωτα. Και εγω απεχθανομαι τις γλυκουληνιες και τα σκυλια ως παιδια μες τα ρουχαλακια αλλα δεν θα κατσω να εφευρω (αν και υπαρχουν) επιχειρηματα για το "κακο" που τους κανουν αυτοι οι ιδιοκτητες, απλα το απεχθανομαι , ετσι.
Εγραψα ολα αυτα γιατι συνχιζομαι να βλεπω χολη πανω σε νεες προσπαθειες και ΙΔΙΚΑ σε προσπαθειες που αποσκοπουν στην εξυγειανση ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ τις κυνοφιλιας στην κ#$#ελλαδα.

Χωρίς καμια εμπαθεια τα παραπανω.
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
@tricky

o tattoo δεν ειπε πουθενα πως αμα καποιος σκυλος σερνει καλα τα βαρη ειναι καλος σε αλλες εργασιες .
Αν καταλαβα καλα , υποστηριχθηκε απο τον φιλο tattooman οτι το weight pulling μπορει να αποτελεσει και εκτροφικο εργαλειο σκυλων εργασιας .Μπορει να καταλαβα λαθος

Στα υπολοιπα που αναφερεις : βρισκω απολυτως θετικο να κανεις καποιο σπορ με το σκυλο σου.Υπαρχουν διαφορα τετοια σπορ που κρατουν το σκυλο σε φορμα , ψυχικη και σωματικη και παραλληλα διασκεδαζει και ο ιδιοκτητης μαζι του.Να σου δειξω ενα που μου αρεσει και που εχει σιγουρα ''εργασιακα ερεισματα'' :) :

http://www.youtube.com/watch?v=NLUC8nkPsJw

Απο οσα εχω δει , το weight pulling μου αρεσει λιγοτερο και ως χρησιμο σπορ , το τοποθετω χαμηλα στη λιστα των διαθεσιμων σπορ (τα ιδια θεωρω και για παρομοια ανθρωπινα αθληματα - πιστεψε με εχω περασει απο δυο-τρια αθληματα :) ) .Ξεκαθαρισα πως δεν το θεωρω βαναυσο , επιβλαβες ή ''ανηθικο'' για το σκυλο , εφοσον γινεται σωστα.

Για καποιο λογο , εαν εβλεπα δεκα σκυλους να διαγωνιζονται στη σειρα για το ποιος θα συρει γρηγοροτερα ενα λογικο βαρος για 500 μετρα , θα μου φαινοταν πιο χρησιμο σπορ απο το να βλεπω ποιος σκυλος θα συρει το αφυσικα τεραστιο βαρος για 7 μετρα.Επισης δεν μου αρεσει που ενα σπορ του σκυλου αποκτα ανταγωνιστικα ανθρωπινα στοιχεια (δηλωσεις βαρους , ζυγισματα σκυλων,ο δυνατοτερος σκυλος κλπ) ενω ο σκυλος δεν εχει καμμια σχεση με ολα αυτα , ουτε τα καταλαβαινει (στις ενδεχομενες ''παρενεργειες'' του να εχει ενα σκυλισιο σπορ εντονα ανταγωνιστικα στοιχεια ανθρωπων αναφερθηκα πιο πριν αλλα θεωρω πως δεν αφορουν τους συμμετεχοντες στην κουβεντα).Επισης , δεν μου αρεσει που ο σκυλος κανει ενα σπορ και πρεπει να ειναι δεμμενος :)

Οπως ξανα εχω πει , ο καθενας μπορει να κανει οτι θελει με το σκυλο του εφοσον επιτρεπεται ...αλλοι βαζουν σκυλια να ''ταξιδευουν'' 20 μετρα στον αερα και να προσγειωνονται σε σκαμα λες και ειναι διαγωνισμος red bull ...αλλοι τα πανε σε εκθεσεις.Οι ενστασεις οσων δεν συμφωνουν με κατι απο αυτα ειναι ΙΜΟ θεμιτες εφοσον γινονται κοσμια και δεν ειναι καθολου απαραιτητο οι ενστασεις αυτες να οφειλονται σε αισθητικους λογους , οπως λες;)