Presa Canario ή Dogo Canario

[dimitris73]

Promitheas καλησπέρα,

όσο πιό ανοικτό είναι ένα πρότυπο ....τόσο το καλύτερο! Οι μεζούρες και τα γραμμάρια μας φάγανε!!!!!! http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?5814-pedigree-dogs-exposed/page2
Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου, ωστόσο για να το λές ως σχόλιο δείχνει ότι δε διάβασες το άρθρο και το πρότυπο. FCI και dogo είναι τα περιοριστικά (χρώμα κλπ) μόνο στο βάρος είναι .....large σύμφωνα με την τάση της εποχής more is better.

Τα υπερβολικά κιλά πέρα από την εμφάνιση που για κάποιους (Πολωνούς, Αμερικάνους ...) είναι καλύτερη αυτό το οποίο επηρρεάζουν είναι τη δυνατότητα αποτελεσματικής εργασίας. Αντιγραφή από το άρθρο για τις διαφορές μεταξύ των 2 φυλών:
Finally the “Weight”. The breed standard of the Presa Canario says “Average of the males: from 45 to 57 Kg. (from 99 to 125 lbs.)” and “Average of the females: from 40 to 50 kg. (from 88 to 110 lbs. )”, while that of the Dogo Canario just sets a minimum weight: 50 kg for the males and 40 kg for the bitches. To let an undetermined maximum weight is, in my opinion, an error considering the present day dogs the world tends to produce – talking about molossers - worrying gigantism phenomena. “Worrying” at least for three reasons. First of all because it plays with the newbies of the canine world trying to impress them with size and so giving more attention to the aesthetical aspect (the bigger, the better) of the dog, without adequately considering other important qualities. In the second place, because in the great majority of the cases these oversized specimens have limited functional skills. Third, because they also probably will have more health problems.
But again, the aspect we should more care about concerns the typical characteristics of the breed. Was once the Presa Canario a dog that easily passed 60 kg reaching in some cases 70 kg or more? It does not result to me. “To preserve” does not mean to manipulate as a consequence of personal likings. Να τονίσω τη λέξη AVERAGE.


Μια και σε ενδιαφέρει το θέμα και η φυλή (και φαίνεται ότι έχεις εμπειρία) αφιέρωσε λίγο χρόνο στα links!

 

[dimitris73]

Βάζω στη συζήτηση φωτογραφίες όλες από καλά - βραβευμένα σκυλιά, χωρίς να χαρακτηρίσω ακόμα και πιό αδαείς από εμένα (είμαι απλά ιδιοκτήτης) να είναι κάποιος βλέπει τις διαφορές: Πλήν της 4ης φωτό όλα αρσενικά και όλα καλά σκυλιά με διακρίσεις (είτε dogo είτε presa)

 

[Promitheas]

Αγαπητέ φίλε dimitris73,

προφανώς και δεν διαφωνούμε πέρα ενδεχομένως απ' την αναγκαιότητα (ή μη) της αναφοράς στα ανώτατα όρια βάρους.

Συμφωνώ απόλυτα πως υπάρχει ο ενδεχόμενος κίνδυνος της απόλειας του τύπου στον βωμό του μέγεθους, όπως όμως έχω πει επανηλλημένα το πρότυπο είναι μπούσουλας ο οποίος δείχνει τον δρόμο και όχι ευαγγέλιο. Το Ντόγκο (το άλλο, όχι το Ισπανικό) βασίστηκε και εξελίχτηκε πάνω σε ένα πολύ χαλαρότερο πρότυπο από τα δύο που έχετε εσείς (οι Ισπανοί) τώρα... και όμως έχει επιτευχθεί ένας σημαντικός συνδυασμός εργασίας/ μορφολογίας καθώς και ένας φαινότυπος ο οποίος παρουσιάζεται εντυπωσιακά σταθερότερος από πολλές παλαιότερες φυλές με πολύ πιο σφιχτά πρότυπα.

Όμως πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε την φυλή των σκύλων που μας αρέσει. Να σεβόμαστε πάντα αυτό για το οποίο δημιουργήθηκε, να έχουμε μια ξεκάθαρη εικόνα για τον τύπο και τον απαράβατο συνδυασμό μορφολογία/λειτουργία και να πορευόμαστε... αν το κάνουμε αυτό, κανένα πρότυπο δεν θα μπορέσει να κλείσει τόσο πολύ ώστε να φτάσει τα όρια τα οποία εμείς οι ίδιοι έχουμε θέσει.

Υ.Γ.: Τους συνδέσμους που παρέθεσες βεβαίως και τους διάβασα, αλλά δεν πρόκειται ούτα να σχολιάσω απόψεις ντυμένες σε κανόνες, αλλά ούτε και παραιτήτως να τις ασπαστώ.

 

[lawrence-gr]

εγω ξερω οτι ακομη δεν εχει κλειδωθει ενα σταθερο προτυπο κ ανα λιγο καιρο κ αναλογα με τους κρητες,οσων αφορα τους διαγωνισμους,αυτο αλλαζει.την μια νικητη μορφολογιας βλεπουμε κοντοχοντρα ζωα ,την αλλη αθλητικα πρεσα σε στιλ αρτζεντινο που ειναι κ το παλιο στιλ πρεσα.κ προσφατα παλι αλλαξανε τις προτιμησεις κ θελουν τα πιο μπουλ σκυλια.η ολη ιστορια τωρα με το ντογκο κ το πρεσα....

τζαμπα μας βαζουν σε ολη αυτη την διαδικασια.για μενα ειναι το ιδιο σκυλι.απλα τα ντογκο δεν ειναι σκληροπυρινικου χαρακτηρα οπως τα πρεσα.αυτο δεν σημαινει οτι αφαιρεθηκε καποια ρατσα απο το αιμα του πρεσα αλλα απλα οτι για τις αναγκες των εκθεσεων θελαν να χρησιμοποιησουν πιο ηρεμα σκυλια.αναγνωρηστηκε κ σαν ντογκο κ ετσι εμεινε.πιστευω οτι ο ορος πρεσα εχει να κανει πιο πολυ δλδ με το θεμα του χαρακτηρα ,παρα με την εμφανιση.

 

[dimitris73]

Αγαπητέ φίλε dimitris73,

προφανώς και δεν διαφωνούμε πέρα ενδεχομένως απ' την αναγκαιότητα (ή μη) της αναφοράς στα ανώτατα όρια βάρους.

Συμφωνώ απόλυτα πως υπάρχει ο ενδεχόμενος κίνδυνος της απόλειας του τύπου στον βωμό του μέγεθους, όπως όμως έχω πει επανηλλημένα το πρότυπο είναι μπούσουλας ο οποίος δείχνει τον δρόμο και όχι ευαγγέλιο. Το Ντόγκο (το άλλο, όχι το Ισπανικό) βασίστηκε και εξελίχτηκε πάνω σε ένα πολύ χαλαρότερο πρότυπο από τα δύο που έχετε εσείς (οι Ισπανοί) τώρα... και όμως έχει επιτευχθεί ένας σημαντικός συνδυασμός εργασίας/ μορφολογίας καθώς και ένας φαινότυπος ο οποίος παρουσιάζεται εντυπωσιακά σταθερότερος από πολλές παλαιότερες φυλές με πολύ πιο σφιχτά πρότυπα.

Όμως πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε την φυλή των σκύλων που μας αρέσει. Να σεβόμαστε πάντα αυτό για το οποίο δημιουργήθηκε, να έχουμε μια ξεκάθαρη εικόνα για τον τύπο και τον απαράβατο συνδυασμό μορφολογία/λειτουργία και να πορευόμαστε... αν το κάνουμε αυτό, κανένα πρότυπο δεν θα μπορέσει να κλείσει τόσο πολύ ώστε να φτάσει τα όρια τα οποία εμείς οι ίδιοι έχουμε θέσει.

Υ.Γ.: Τους συνδέσμους που παρέθεσες βεβαίως και τους διάβασα, αλλά δεν πρόκειται ούτα να σχολιάσω απόψεις ντυμένες σε κανόνες, αλλά ούτε και παραιτήτως να τις ασπαστώ.

Μαζί σου

 

[dimitris73]

Μαζί και με σένα Λαυρέντη!

 

[lawrence-gr]

σταματα να συμφωνεις κ παρε κανα τηλεφωνο!συγνωμη για το οφ τοπικ!

 

[dimitris73]

[Υ.Γ.: Τους συνδέσμους που παρέθεσες βεβαίως και τους διάβασα, αλλά δεν πρόκειται ούτα να σχολιάσω απόψεις ντυμένες σε κανόνες, αλλά ούτε και παραιτήτως να τις ασπαστώ.[/QUOTE]

Μια σημαντική επισήμανση από πλευράς μου Promitheas όχι προς εσένα όσο προς τα μέλη που δε θα διαβάσουν τα άρθρα και θα σχηματίσουν άποψη μόνο από τα σχόλιά μας. Όσον αφορά το άρθρο μαζί σου 100% άσχετα εάν το ενστερνίζομαι ή όχι.
Αυτό ωστόσο δεν αποτελεί άποψη http://www.elpresa.com/content/view/39/53/ Ο Νόμος του Ισπανικού κράτους με το πρότυπο της φυλής presa canario.

Προκειμένου να προστατέψουν την εθνική τους φυλή και με αφορμή τον "εμφύλιο" μεταξύ των ομίλων, αλλά και την καπίλευση στο εξωτερικό αναγκάστηκαν σε Νόμο ο οποίος με σαφήνεια ως πρότυπο καθορίζει τι είναι ένα presa canario τόσο σε μορφολογία όσο και σε χαρακτήρα.

Η FCI και άλλοι ιδιωτικοί οργανισμοί έχουν απόψεις διαφορετικές, όπως και εσύ είπες από τους Ισπανούς, εξ ου και το dogo canario.

Σας παραθέτω ένα σύνδεσμο με όμορφες φωτογραφίες από πολύ παλαιότερες εποχές: http://www.iremacurto.com/presacanario/presa-canario/old-presas.htm

 

[dimitris73]

"The FCE already recognizes the breed according to Spanish law, which all organizations must respect, and therefore uses the Presa Canario name and standard, as set by the [Real Decreto 558/2001].

The RSCE presently recognizes t...he FCI breed called Dogo Canario, but it has no legal basis in Spain, suggesting that the Dogo Canario should be considered another, different breed. The position of the RSCE is delicate, as it is a private organization just like the FCE.

[An official document] of the Spanish Government has been issued and sent to the RSCE to warn it and to invite it to modify its regulations.

Another recent legal source can be listed to support the correct denomination of the breed, and it is the [Real Decreto 1557/2005]. This decree further confirms the breed name is "Presa Canario" and gives the legislative power of official association recognition to the local governments.

These are legal proofs that this is a Spanish breed recognized as such by the Spanish Government with the name Presa Canario, with a standard which includes the black coat and a maximum weight.

Other sources claiming the Presa Canario and the Dogo Canario are the same breeds cannot provide any legal proof of their theories, in that the Dogo Canario is a breed recognized by the FCI (which is a private organization) with a denomination and standard that are not set according to the law of the Spanish government, as published in the Official Gazzette." Read translation from original:

http://translate.google.com/translate?hl=el&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fboe.es%2Fboe%2Fdias%2F2006%2F01%2F12%2Fpdfs%2FA01349-01351.pdf

 

[dimitris73]

"The FCE already recognizes the breed according to Spanish law, which all organizations must respect, and therefore uses the Presa Canario name and standard, as set by the [Real Decreto 558/2001].

The RSCE presently recognizes t...he FCI breed called Dogo Canario, but it has no legal basis in Spain, suggesting that the Dogo Canario should be considered another, different breed. The position of the RSCE is delicate, as it is a private organization just like the FCE.

[An official document] of the Spanish Government has been issued and sent to the RSCE to warn it and to invite it to modify its regulations.

Another recent legal source can be listed to support the correct denomination of the breed, and it is the [Real Decreto 1557/2005]. This decree further confirms the breed name is "Presa Canario" and gives the legislative power of official association recognition to the local governments.

These are legal proofs that this is a Spanish breed recognized as such by the Spanish Government with the name Presa Canario, with a standard which includes the black coat and a maximum weight.

Other sources claiming the Presa Canario and the Dogo Canario are the same breeds cannot provide any legal proof of their theories, in that the Dogo Canario is a breed recognized by the FCI (which is a private organization) with a denomination and standard that are not set according to the law of the Spanish government, as published in the Official Gazzette." Read translation from original:

http://translate.google.com/transla....es/boe/dias/2006/01/12/pdfs/A01349-01351.pdf

 

[Νικος]

μεταξυ μας

το βρισκω πολυ φυσικο η FCI να μην λαβει τους Ισπανους υπ οψην της οταν οι μισοι ακομα και ο Curto οταν μια γραμμη χανει σε κατι της ριχνουν και καμια αλλη φυλη μεσα

το προτυπο με τα ανοιχτα ανωτατα ορια γιατι χαλαει τους Ισπανους ; λιγοι ειναι οι ονομαστοι εκτροφεις απο εκει που εχουν σκυλους 70 κιλα ή δεν το εχουν οι γραμμες τους ;

τους βολευει κιολας οταν λενε οτι μονο εκει υπαρχουν πρεσα να τα πουλανε και 2000 ευρω ενω ειναι γνωστο οτι θυληκα δυσκολα δινουν εξω και τα καλα σκυλια δεν περνουν τα συνορα της Ισπανιας

ενω συγχρονως , αν και μπορει να μην το λενε τουλαχιστον το δειχνουν οτι για αυτους το πρεσα δεν εχει αναβιωσει ακομα

η FCI το μονο μειον που εχει ειναι η μη απαιτηση για υποχρεωτικες εξετασεις εργασιας στις φυλες

 

[dimitris73]

Δε διαφωνώ σε κάτι από ότι αναφέρεις, πέραν του ότι το μόνο μείον της FCI είναι το θέμα της εξέτασης εργασίας (φυσικά και είναι μείον)
Πάντα μιλάμε για συμφέροντα, είτε της FCI είτε των Ισπανών δε βρίσκω παράλογο ωστόσο να διεκδικούν η παραδοσιακή τους φυλή, την οποία ακόμα προσπαθούν να σταθεροποιήσουν, να ονομάζεται presa, να είναι αποδεκτό το μαύρο χρώμα είτε αυτό σημαίνει διαχωρισμό του dogo από το presa είτε επιτέλους συμφωνία σε ένα πρότυπο. 'Οσον αφορά τους Ισπανούς με τα 70κιλα, είτε Ισπανοί είτε Πολωνοί το ίδιο είναι.

 

[lawrence-gr]

Συμφωνώ με μάστορα!αν κ δεν έχει πολλα σκυλιά σε αυτα τα κιλά,παρόλα αυτα συμβαίνει.όχι βέβαια στα 80 κιλά, αλλα έχει σκυλιά γύρο στο 65αρι.βέβαια σημασία έχει η αρμονία.τα κιλά είναι ,ας μου επιτρέπει να πω,ανοιχτά.είναι κάπως πιο ελατικοι στα κιλά , αλλα κ στα ύψη,αρκεί να μην ξεφευγουμε πολυ.τώρα βέβαια,το κατα πόσο μπορούν να δουλέψουν σε αυτα τα κιλά....
Βέβαια δεν θα το χαρακτήριζα τάση.το αυξημένο μέγεθος είναι κ αποτέλεσμα της επιλεκτικης εκτροφής.μεγάλα,δυνατά ζώα μπήκαν στον κύκλο κ έτσι γεννούν μεγαλύτερα ζώα,αρκετά εκτός προτύπου καμία φορά.υπάρχουν βέβαια κ αυτοί που προσπαθούν να κρατάνε τα στάνταρ.

 

[Master]

Συμφωνώ με μάστορα!αν κ δεν έχει πολλα σκυλιά σε αυτα τα κιλά,παρόλα αυτα συμβαίνει.όχι βέβαια στα 80 κιλά, αλλα έχει σκυλιά γύρο στο 65αρι.βέβαια σημασία έχει η αρμονία.τα κιλά είναι ,ας μου επιτρέπει να πω,ανοιχτά.είναι κάπως πιο ελατικοι στα κιλά , αλλα κ στα ύψη,αρκεί να μην ξεφευγουμε πολυ.τώρα βέβαια,το κατα πόσο μπορούν να δουλέψουν σε αυτα τα κιλά....
Βέβαια δεν θα το χαρακτήριζα τάση.το αυξημένο μέγεθος είναι κ αποτέλεσμα της επιλεκτικης εκτροφής.μεγάλα,δυνατά ζώα μπήκαν στον κύκλο κ έτσι γεννούν μεγαλύτερα ζώα,αρκετά εκτός προτύπου καμία φορά.υπάρχουν βέβαια κ αυτοί που προσπαθούν να κρατάνε τα στάνταρ.

Στα Πρεσα ειναι υπερβολη οταν ακους σκυλια να φτανουν ακομα και 75 κιλα.....Οχι γιατι εχω προβλημα με τις μεγαλες φυλες αλλα το πρεσα για μενα ειναι μαξιμουμ 65....Ιδανικο 55(ασχετο αλλα δυο φορες ημουν κοντα να παρω μαυρο Πρεσα,σπανιοτερο και δεν με ενδιαφερει αν δεν παιρνει μερος στις εκθεσεις...Αλλωστε η ασχετοσυνη παει συννεφο και ελαχιστοι ξερουν οτι το μαυρο παλαιοτερα ηταν στανταρ στο Πρεσα.Τους ενοχλει στην FCI το μαυρο αλλα οχι τα 75κιλα)....


Στα Πρεσα ημουν παλια φαν του Κουρτο.Τετοιες γραμμες....Απο οτι εμαθα ομως τα "χαλασε" και αυτος......

Eντιτ:Δεν ξερω αν θελει καποιος να τα μεταφερει αυτα σε καποιο θεμα για Πρεσα.

 

[lawrence-gr]

Παλαιότερα δεν ενοχλούσε κ η ανοιχτοχρωμη μάσκα αλλα το γύρισαν στην μαύρη...για τα κιλα τωρα,εγω προσωπικά κ τα 65 τα θεωρώ πολλα.δεν αλλαζω με τιποτα την κηνηση που εχει το ζωο στα 50-55 κιλα με οποιαδηποτε αλλη.εκρηξη δυναμη κ ευκινησια σε αναλογία που δεν μπορουν να εχουν τα 65-70 κιλα.όσο για τον κουρτο , μια χαρα τα παει ακόμη κ συνεχιζει με αθλητικο στυλ.μην ακούς τις φήμες.για το μαύρο χρωμα φίλε χαλιεμαι κ εγω,αλλα τι να κανείς.έχει κάποιους μανδυες οι οποίοι είναι μαύροι κ έχουν πολυ λίγο τιγρε κ είναι αποδεκτοί.ίσως αυτο να ήταν μια λύση.βέβαια δεν ήταν στάνταρ όπως λες,απλά ήταν κ αυτός στους αποδεκτους μανδυες μιας κ στα αίματα του καναριο το μαύρο έπαιζε αρκετά.

 

[Master]

Παλαιότερα δεν ενοχλούσε κ η ανοιχτοχρωμη μάσκα αλλα το γύρισαν στην μαύρη...για τα κιλα τωρα,εγω προσωπικά κ τα 65 τα θεωρώ πολλα.δεν αλλαζω με τιποτα την κηνηση που εχει το ζωο στα 50-55 κιλα με οποιαδηποτε αλλη.εκρηξη δυναμη κ ευκινησια σε αναλογία που δεν μπορουν να εχουν τα 65-70 κιλα.όσο για τον κουρτο , μια χαρα τα παει ακόμη κ συνεχιζει με αθλητικο στυλ.μην ακούς τις φήμες.για το μαύρο χρωμα φίλε χαλιεμαι κ εγω,αλλα τι να κανείς.έχει κάποιους μανδυες οι οποίοι είναι μαύροι κ έχουν πολυ λίγο τιγρε κ είναι αποδεκτοί.ίσως αυτο να ήταν μια λύση.βέβαια δεν ήταν στάνταρ όπως λες,απλά ήταν κ αυτός στους αποδεκτους μανδυες μιας κ στα αίματα του καναριο το μαύρο έπαιζε αρκετά.

Bασικα δεν ειναι φημη αλλα απο ανθρωπο που οταν ειχε Πρεσα ειχαν λιγοι στην Ελλαδα...Απο τους πρωτους ισως και ο πρωτος που εφερε απο Κουρτο στην Ελλαδα.....
Απο εκει εμαθα οτι εχει αρχισει και χαλαει ο Κουρτο...Απο τον Ασπροπυργο ειναι ο ανθρωπος....Και παει καιρος ισως και ενας χρονος που το εμαθα αυτο..

Ασχετο αλλα ο ανθρωπος που ειχε τον Δια ενα Πρεσα που ηταν και σε διαφημηση ενος Τζιν ασχολειται ακομα με Πρεσα.?Ξερει κανεις?Τον ειχα γνωρισει πριν μια 10ετια......

 

[lawrence-gr]

Αν λεσ για αυτον που φανταζομαι,Εκτροφεας είναι,ασχολείται ακόμα.κατα τα αλλα, ο κουρτο είναι σταθερή αξία φίλε.δεν ξέρω τι δεν άρεσε στον άνθρωπο που λες,αλλα ο κουρτο δεν το έχει τζάμπα το όνομα.

 

[Master]

Αν λεσ για αυτον που φανταζομαι,Εκτροφεας είναι,ασχολείται ακόμα.κατα τα αλλα, ο κουρτο είναι σταθερή αξία φίλε.δεν ξέρω τι δεν άρεσε στον άνθρωπο που λες,αλλα ο κουρτο δεν το έχει τζάμπα το όνομα.

Αν θυμαμαι καλα Κουφιωτη τον λεγαν..Ισως να κανω και λαθος πανε και χρονια.....

Ο Κουρτο δεν εχει τσαμπα το ονομα κανεις δεν ειπε αυτο αλλα στο χρωμα του χρηματος ολοι χαλανε......
Στον Ασπροπυργο ο ανθρωπος ειναι πασυγνωστος Πρεσας...Τον ξερουν ολοι...Αν ασχολεισαι με Πρεσα πρεπει να τον εχεις ακουσει...
Πολλα σκυλια ειχε φερει απο Κουρτο παρα πολλα...

 

[Master]

Αν λεσ για αυτον που φανταζομαι,Εκτροφεας είναι,ασχολείται ακόμα.κατα τα αλλα, ο κουρτο είναι σταθερή αξία φίλε.δεν ξέρω τι δεν άρεσε στον άνθρωπο που λες,αλλα ο κουρτο δεν το έχει τζάμπα το όνομα.

Στα Edwin jeans ηταν ο σκυλος που σου ειπα και ηταν του Κυριου που ανεφερα πιο πανω...

 

[Master]

Champions.
http://www.dogchampions.info/champions/listingch_en0.php?fmrase=Dogo Canario