Pitbull και αρχάριος ιδιοκτήτης!
- Thread starter popoenaspopos
- Ημερομηνία δημιουργίας
Διάβασα με προσοχή όλες τις σελίδες και όλα τα post που έχουν γραφτεί.
Σε πολλά είδα πράγματα που συμφωνούσα και συγχρόνως άλλα που διαφωνούσα, σε άλλα είδα παντελής έλειψη βαθύτερης κατανόησης ή γνώσης.
Γνώμη μου είναι ότι οι εμπειρίες του καθένα με το σκυλί του κολλητού του, όπως προαναφέρθηκε, δεν είναι στοιχείο που θα παράγει συμπεράσματα για μια ολόκληρη φυλή, δεδομένης της επικρατούσας κατάστασης με την φυλή.
Επιγραμματικά θα προσπαθήσω να καλύψω τις περισσότερες εσφαλμένες απόψεις.
Τα American Pit Bull Terrier, όπως είναι η επίσημη ονομασία της φυλής, είναι αναγνωρισμένα από μια σειρά κυνολογικών ομίλων των Η.Π.Α. με σημαντικότερους το United Kennel Club και το American Dog Breeders Association. Μέσα σε αυτές δεν είναι το American Kennel Club (AKC) όπως αναφέρθηκε.
Δεν θα κουράσω με ιστορικές αναδρομές απλά θα αναφέρω ότι τα pedigrees των σκύλων μου φτάνουν περίπου ως το 1890.
Υπάρχουν γραμμές APBT σταθεροποιημένες που διατηρούνται αυτούσιες ως και σήμερα, από τις αρχές του 1800 όπου και εκτρέφονταν σε Ιρλανδία και Αγγλία, δηλαδή πολύ πριν εισαχθούν στις Η.Π.Α. ( Colby ).
Παραθέτω link με ένα American Pit Bull Terrier σταθεροποιημένης εκτροφής του 1870.
http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=65472
To American Pit Bull Terrier αναγνωρίστηκε για πρώτη φορά με επίσημο χαρακτήρα στα αρχεία του UKC το 1898. To AKC αναγνωρίζει τη φυλή και ανοίγει τα μητρώα του, για ένα διάστημα, ούτως ώστε να καταγραφούν τα σκυλιά που ήδη ήταν εγγεγραμμένα σε UKC και ADBA, το 1936, αλλάζοντας το ως τότε όνομά του σε Staffordshire Terrier, με σκοπό να αφαιρεθεί το συνθετικό "Pit" και η όποια σύνδεση με τις αρένες των κυνομαχιών. Το πρόβλημα που δημιουργήθηκε ήταν ότι υπήρχε ήδη το Staffordshire Bull Terrier της Αγγλίας το οποίο έπρεπε και αυτό να καταχωρηθεί στα μητρώα του AKC οπότε το όνομα ξαναλλάζει σε American Staffordshire Terrier. Το AKC ξανανοίγει τα μητρώα του στα σκυλιά των UKC και ADBA, το 1972 και έπειτα κλείνουν οριστικά. Ενδιαφέροντα στοιχεία σχετικά με την εκτροφή των AmStaff μπορείτε να δείτε στο website μιας εκ των παλαιότερων γραμμών Amstaff, της x-pert. (http://www.xpert-dogs.com/ )
Η φυλή έχει εκτραφεί για μεγάλο διάστημα με σκοπό τη συμμετοχή των παραγόμενων σκύλων σε κυνομαχίες αλλά αυτή δεν ήταν ποτέ η αποκλειστική χρήση των σκυλιών αυτών, κάθε άλλο. Η αρχική χρήση των σκυλιών αυτών που το κανονικό τους όνομα είναι Bulldogs είχαν μια αξιοθαύμαστη πολυχρηστικότητα, σε μια σειρά καθηκόντων που εκτεινόταν από φύλαξη αγροκτημάτων, σε έλεγχο βοοειδών, ως και αμιγώς συντροφικό ρόλο.
Οι στατιστικές που παρουσιάστηκαν, από τον φίλο betelgeusse δεν μπορούν να ληφθούν σοβαρά υπ όψιν καθώς υπάρχει τεράστια γκάμα φυλών που χαρακτηρίζονται και καταγράφονται ως Pit Bull από τα ΜΜΕ καθώς και διάφορους φορείς αλλά ουδεμία σχέση έχουν με το APBT. Όσο για τον πληθυσμό της φυλής από το AKC, πρόκειται για τα καταγεγραμμένα Amstaff του ομίλου, μια και δεν λαμβάνει υπ όψιν τα APBT, ούτε και τις συγγενικές φυλές που καταγράφονται λανθασμένα ως Pit Bulls.
Τα καθαρόαιμα, άρα και καταγεγραμμένα APBT, στο UKC μόνο, στις Η.Π.Α. ξεπερνούν τον αριθμό των καταγεγραμμένων Labrador του AKC. Αν τώρα σε αυτά προσθέσετε το ADBA, τους υπόλοιπους κυνολογικούς ομίλους που αναγνωρίζουν τα APBT, τα ημίαιμα και τις συγγενικές φυλές καταλαβαίνετε ότι τα νούμερα είναι πραγματικά τεράστια.
Καλό θα είναι να μην συγχέεται η κυνολογική παιδεία με τις απαγορεύσεις φυλών. Κάθε άλλο παρά κυνολογική παιδεία οδηγεί σε απαγορεύσεις φυλών μια και στις χώρες που επιβάλλεται απαγόρευση η συντριπτική πλειοψηφία των κυνολογικών φορέων είναι αντίθετη με τις εκάστοτε απαγορεύσεις. Το μέτρο αυτό αποτελεί κυβερνητική απόφαση του εκάστοτε κράτους ή περιφέρειας και οι λόγοι είναι η έλειψη γνώσεων και κυνολογικής παιδείας από τους αρμόδιους φορείς, καθώς και διάφορα κοντόφθαλμα συμφέροντα που άνοιξαν τους ασκούς του αιώλου για μια σειρά φυλών που ακολούθησαν και συνεχίζουν να ακολουθούν.
Χαρακτηριστικό είναι η παραδοχή αποτυχίας του μέτρου από χώρες που το εφάρμοσαν για σειρά ετών καθώς και η άρση του από πολλές από αυτές, με σκοπό να επικεντρωθεί η νομοθεσία στον ιδιοκτήτη και όχι στο ζώο.
Τα Pit Bulls είναι κατά βάση σκυλιά εργασίας, παρ'όλα αυτά αυτό που τα κάνει αξιοθαύμαστα είναι η προσαρμοστικότητα τους εντός του σπιτιού και της οικογένειας, σε αντίθεση με άλλες φυλές αναλόγου ταμπεραμέντου.
Αυτό που τα κάνει να πουλάνε "σαν καραμέλες" όπως ακούστηκε είναι ένας συνδυασμός καταστάσεων αλλά για 'μένα ο κυριότερος είναι ότι οι υποψήφιοι ιδιοκτήτες σκύλων δεν έχουν την παιδεία να επιλέξουν τον κατάλληλο για αυτούς σκύλο και σίγουρα το παρόν thread είναι χαρακτηριστικό.
Επίσης όταν σε ένα κυνοφιλικό-κυνολογικό forum ο καθένας έχει εμπεριστατωμένη άποψη για μια ολόκληρη φυλή από εμπειρίες που είχε από τον σκύλο του κολλητού ή του γείτονα, τότε τα πράγματα είναι δύσκολα. Η συζήτηση είναι εποικοδομητική μόνον όταν οι συμμετέχοντες αναζητούν την γνώση και όχι όταν την προσφέρουν χωρίς ουσιαστικά να την έχουν.
Όταν κάποιος αποφασίσει να γνωρίσει μια καθαρόαιμη φυλή καλό θα είναι να απευθύνεται στον εγχώριο Όμιλο φυλής όπου είναι και ο αρμόδιος για τέτοιου είδους θέματα. Ο ρόλος των rescues είναι απαραίτητος και σεβαστός εφόσον η λειτουργία είναι η ενδεδειγμένη, δεδομένης της κατάστασης αλλά δεν αποτελούν τόπο αποκόμισης γνώσεων για την φυλή μια και δεν είναι αυτός ο ρόλος τους.
Για να κλείσω τη δημοσίευση μου, επειδή έχει αρχίσει να ξεφεύγει σε μέγεθος. Τα American Pit Bull Terrier όπως επίσημα ονομάζονται ή Bulldogs όπως θα έπρεπε να ονομάζονται για 'μένα, είναι σκυλιά εργασίας, τα οποία ούτε κακά, ούτε καλά σκυλιά χαρακτηρίζονται (όπως όλα τα ζώα άλλωστε).
Το ζητούμενο είναι ο υποψήφιος ιδιοκτήτης να κατανοήσει το ταμπεραμέντο και την ιστορία τους και να θέλει πραγματικά ένα τέτοιο σκυλί ψυχή και σώματι, χωρίς να ωραιοποιεί ή να δαιμονοποιεί καταστάσεις, καθώς και να είναι αποφασισμένος να δεσμευτεί στις απαιτήσεις της φυλής, που είναι αρκετές.
Οποιοσδήποτε ενδιαφέρεται πραγματικά να γνωρίσει τη φυλή μπορεί να απευθυνθεί στον Όμιλο φυλής, ιστοσελίδα του οποίου είναι η www.pitbull-club.gr, όπου υπάρχει πληθώρα πληροφοριών.
Παρακάτω παραθέτω παλαιότερες δημοσιεύσεις μου σχετικά με την φυλή που θα μπορούσαν να φανούν χρήσιμες σε όποιον ενδιαφέρεται.
APBT -"Παρελθόν, Παρόν και...Μέλλον;"
APBT - Ιστορική Προσέγγιση
Σε πολλά είδα πράγματα που συμφωνούσα και συγχρόνως άλλα που διαφωνούσα, σε άλλα είδα παντελής έλειψη βαθύτερης κατανόησης ή γνώσης.
Γνώμη μου είναι ότι οι εμπειρίες του καθένα με το σκυλί του κολλητού του, όπως προαναφέρθηκε, δεν είναι στοιχείο που θα παράγει συμπεράσματα για μια ολόκληρη φυλή, δεδομένης της επικρατούσας κατάστασης με την φυλή.
Επιγραμματικά θα προσπαθήσω να καλύψω τις περισσότερες εσφαλμένες απόψεις.
Τα American Pit Bull Terrier, όπως είναι η επίσημη ονομασία της φυλής, είναι αναγνωρισμένα από μια σειρά κυνολογικών ομίλων των Η.Π.Α. με σημαντικότερους το United Kennel Club και το American Dog Breeders Association. Μέσα σε αυτές δεν είναι το American Kennel Club (AKC) όπως αναφέρθηκε.
Δεν θα κουράσω με ιστορικές αναδρομές απλά θα αναφέρω ότι τα pedigrees των σκύλων μου φτάνουν περίπου ως το 1890.
Υπάρχουν γραμμές APBT σταθεροποιημένες που διατηρούνται αυτούσιες ως και σήμερα, από τις αρχές του 1800 όπου και εκτρέφονταν σε Ιρλανδία και Αγγλία, δηλαδή πολύ πριν εισαχθούν στις Η.Π.Α. ( Colby ).
Παραθέτω link με ένα American Pit Bull Terrier σταθεροποιημένης εκτροφής του 1870.
http://www.apbt.online-pedigrees.com/modules.php?name=Public&file=printPedigree&dog_id=65472
To American Pit Bull Terrier αναγνωρίστηκε για πρώτη φορά με επίσημο χαρακτήρα στα αρχεία του UKC το 1898. To AKC αναγνωρίζει τη φυλή και ανοίγει τα μητρώα του, για ένα διάστημα, ούτως ώστε να καταγραφούν τα σκυλιά που ήδη ήταν εγγεγραμμένα σε UKC και ADBA, το 1936, αλλάζοντας το ως τότε όνομά του σε Staffordshire Terrier, με σκοπό να αφαιρεθεί το συνθετικό "Pit" και η όποια σύνδεση με τις αρένες των κυνομαχιών. Το πρόβλημα που δημιουργήθηκε ήταν ότι υπήρχε ήδη το Staffordshire Bull Terrier της Αγγλίας το οποίο έπρεπε και αυτό να καταχωρηθεί στα μητρώα του AKC οπότε το όνομα ξαναλλάζει σε American Staffordshire Terrier. Το AKC ξανανοίγει τα μητρώα του στα σκυλιά των UKC και ADBA, το 1972 και έπειτα κλείνουν οριστικά. Ενδιαφέροντα στοιχεία σχετικά με την εκτροφή των AmStaff μπορείτε να δείτε στο website μιας εκ των παλαιότερων γραμμών Amstaff, της x-pert. (http://www.xpert-dogs.com/ )
Η φυλή έχει εκτραφεί για μεγάλο διάστημα με σκοπό τη συμμετοχή των παραγόμενων σκύλων σε κυνομαχίες αλλά αυτή δεν ήταν ποτέ η αποκλειστική χρήση των σκυλιών αυτών, κάθε άλλο. Η αρχική χρήση των σκυλιών αυτών που το κανονικό τους όνομα είναι Bulldogs είχαν μια αξιοθαύμαστη πολυχρηστικότητα, σε μια σειρά καθηκόντων που εκτεινόταν από φύλαξη αγροκτημάτων, σε έλεγχο βοοειδών, ως και αμιγώς συντροφικό ρόλο.
Οι στατιστικές που παρουσιάστηκαν, από τον φίλο betelgeusse δεν μπορούν να ληφθούν σοβαρά υπ όψιν καθώς υπάρχει τεράστια γκάμα φυλών που χαρακτηρίζονται και καταγράφονται ως Pit Bull από τα ΜΜΕ καθώς και διάφορους φορείς αλλά ουδεμία σχέση έχουν με το APBT. Όσο για τον πληθυσμό της φυλής από το AKC, πρόκειται για τα καταγεγραμμένα Amstaff του ομίλου, μια και δεν λαμβάνει υπ όψιν τα APBT, ούτε και τις συγγενικές φυλές που καταγράφονται λανθασμένα ως Pit Bulls.
Τα καθαρόαιμα, άρα και καταγεγραμμένα APBT, στο UKC μόνο, στις Η.Π.Α. ξεπερνούν τον αριθμό των καταγεγραμμένων Labrador του AKC. Αν τώρα σε αυτά προσθέσετε το ADBA, τους υπόλοιπους κυνολογικούς ομίλους που αναγνωρίζουν τα APBT, τα ημίαιμα και τις συγγενικές φυλές καταλαβαίνετε ότι τα νούμερα είναι πραγματικά τεράστια.
Καλό θα είναι να μην συγχέεται η κυνολογική παιδεία με τις απαγορεύσεις φυλών. Κάθε άλλο παρά κυνολογική παιδεία οδηγεί σε απαγορεύσεις φυλών μια και στις χώρες που επιβάλλεται απαγόρευση η συντριπτική πλειοψηφία των κυνολογικών φορέων είναι αντίθετη με τις εκάστοτε απαγορεύσεις. Το μέτρο αυτό αποτελεί κυβερνητική απόφαση του εκάστοτε κράτους ή περιφέρειας και οι λόγοι είναι η έλειψη γνώσεων και κυνολογικής παιδείας από τους αρμόδιους φορείς, καθώς και διάφορα κοντόφθαλμα συμφέροντα που άνοιξαν τους ασκούς του αιώλου για μια σειρά φυλών που ακολούθησαν και συνεχίζουν να ακολουθούν.
Χαρακτηριστικό είναι η παραδοχή αποτυχίας του μέτρου από χώρες που το εφάρμοσαν για σειρά ετών καθώς και η άρση του από πολλές από αυτές, με σκοπό να επικεντρωθεί η νομοθεσία στον ιδιοκτήτη και όχι στο ζώο.
Τα Pit Bulls είναι κατά βάση σκυλιά εργασίας, παρ'όλα αυτά αυτό που τα κάνει αξιοθαύμαστα είναι η προσαρμοστικότητα τους εντός του σπιτιού και της οικογένειας, σε αντίθεση με άλλες φυλές αναλόγου ταμπεραμέντου.
Αυτό που τα κάνει να πουλάνε "σαν καραμέλες" όπως ακούστηκε είναι ένας συνδυασμός καταστάσεων αλλά για 'μένα ο κυριότερος είναι ότι οι υποψήφιοι ιδιοκτήτες σκύλων δεν έχουν την παιδεία να επιλέξουν τον κατάλληλο για αυτούς σκύλο και σίγουρα το παρόν thread είναι χαρακτηριστικό.
Επίσης όταν σε ένα κυνοφιλικό-κυνολογικό forum ο καθένας έχει εμπεριστατωμένη άποψη για μια ολόκληρη φυλή από εμπειρίες που είχε από τον σκύλο του κολλητού ή του γείτονα, τότε τα πράγματα είναι δύσκολα. Η συζήτηση είναι εποικοδομητική μόνον όταν οι συμμετέχοντες αναζητούν την γνώση και όχι όταν την προσφέρουν χωρίς ουσιαστικά να την έχουν.
Όταν κάποιος αποφασίσει να γνωρίσει μια καθαρόαιμη φυλή καλό θα είναι να απευθύνεται στον εγχώριο Όμιλο φυλής όπου είναι και ο αρμόδιος για τέτοιου είδους θέματα. Ο ρόλος των rescues είναι απαραίτητος και σεβαστός εφόσον η λειτουργία είναι η ενδεδειγμένη, δεδομένης της κατάστασης αλλά δεν αποτελούν τόπο αποκόμισης γνώσεων για την φυλή μια και δεν είναι αυτός ο ρόλος τους.
Για να κλείσω τη δημοσίευση μου, επειδή έχει αρχίσει να ξεφεύγει σε μέγεθος. Τα American Pit Bull Terrier όπως επίσημα ονομάζονται ή Bulldogs όπως θα έπρεπε να ονομάζονται για 'μένα, είναι σκυλιά εργασίας, τα οποία ούτε κακά, ούτε καλά σκυλιά χαρακτηρίζονται (όπως όλα τα ζώα άλλωστε).
Το ζητούμενο είναι ο υποψήφιος ιδιοκτήτης να κατανοήσει το ταμπεραμέντο και την ιστορία τους και να θέλει πραγματικά ένα τέτοιο σκυλί ψυχή και σώματι, χωρίς να ωραιοποιεί ή να δαιμονοποιεί καταστάσεις, καθώς και να είναι αποφασισμένος να δεσμευτεί στις απαιτήσεις της φυλής, που είναι αρκετές.
Οποιοσδήποτε ενδιαφέρεται πραγματικά να γνωρίσει τη φυλή μπορεί να απευθυνθεί στον Όμιλο φυλής, ιστοσελίδα του οποίου είναι η www.pitbull-club.gr, όπου υπάρχει πληθώρα πληροφοριών.
Παρακάτω παραθέτω παλαιότερες δημοσιεύσεις μου σχετικά με την φυλή που θα μπορούσαν να φανούν χρήσιμες σε όποιον ενδιαφέρεται.
APBT -"Παρελθόν, Παρόν και...Μέλλον;"
APBT - Ιστορική Προσέγγιση
Δημητρη ευχαριστουμε πολυ για τις τοσο καλα διατυπωμενες πληροφοριες. Συμφωνω σε ολα και στεκομαι ιδιαιτερα στο παραπανω, που πιστεω οτι ειναι ΟΛΗ η αληθεια σε 3 γραμμες...
Last edited:
Επειδή ένα απλό "thanks" δεν φτάνει,
Δημήτρης Α. σε ευχαριστούμε για τις πληροφορίες και για το πολύ καλό κείμενο που έγραψες.
Πολύ σημαντικό να διαβάζουμε την γνώμη και την γνώση ανθρώπων που ασχολούνται με την φυλή, να μαθαίνουμε για αυτή,
και να μην βασιζόμαστε σε στερεότυπα, ταμπέλες, ταμπού.
Δημήτρης Α. σε ευχαριστούμε για τις πληροφορίες και για το πολύ καλό κείμενο που έγραψες.
Πολύ σημαντικό να διαβάζουμε την γνώμη και την γνώση ανθρώπων που ασχολούνται με την φυλή, να μαθαίνουμε για αυτή,
και να μην βασιζόμαστε σε στερεότυπα, ταμπέλες, ταμπού.
Πες τα χρυσοστομε ! Λαθος που κανει πολυς κοσμος εδω μεσα, για παρα πολλες φυλες.
Ποιο δεν εχει σταθεροποιηθει ρε παιδια !
Οι Γερμανοι καθε χρονο βγαζουνε και αλλες στατιστικες.
Καποια απο αυτες ελεγε οτι Νο 2 σε επιθεσεις προς αφεντικα ειναι το Λαμπραντορ !
Ακριβως. Οποτε σκυλος Αμερικανικος Πιτμπουλ Τεριερ που δεν ειναι εγγεγραμμενος στον oμιλο UKC δεν ειναι pedigree pope μου.
Προσωπικη μου αποψη ειναι πως δεν ειναι η ιδανικη επιλογη για ατομο νεαρης ηλικιας, χωρις εμπειρια με αλλους σκυλους.
UKC και ADBA είναι οι δύο κυριότεροι κυνολογικοί όμιλοι παγκοσμίως, στα APBT.
Υπάρχουν κι άλλοι αλλά οι παραπάνω είναι οι παλαιότεροι με το πλουσιότερο μητρώο γεννητόρων.
Από 'κει και πέρα, δεδομένης της καθαροαιμίας μέσω ενός pedigree (όχι φωτοτυπία) από έναν αξιόπιστο κυνολογικό φορέα, (κατά προτίμηση τους δύο παραπάνω), σημαντικό ρόλο παίζει η γραμμή εκτροφής η οποία μπορεί να μας παρέχει σημαντικά στοιχεία σε σχέση με την ιδιοσυγκρασία και τον φαινότυπο του εκάστοτε ζώου.
Δυστυχώς για 'μένα, τα τελευταία χρόνια το UKC έχει χαράξει μια πολιτική που προωθεί αμιγώς εκθεσιακά σκυλιά, γεγονός που έχει επιπτώσεις στις εργασιακές αρετές των παραγόμενων σκύλων, με αποτέλεσμα να απομακρύνονται από το πρότυπο του εργασιακού Bulldog (American Pit Bull Terrier).
ΥΓ: Μια παράλειψη στο προηγούμενο post μου ήταν ότι φυσικά και υπάρχει πρότυπο φυλής που κατά βάση συνάδει με το πρότυπο των υπολοίπων εργασιακών φυλών και που επικεντρώνεται στο ταμπεραμέντο και την μορφολογική χρηστικότητα, δεδομένων των εργασιακών καθηκόντων της φυλής.
Παρακάτω παραθέτω Links από το επίσημο πρότυπο των UKC και ADBA
Πρότυπο UKC
Πρότυπο ADBA
Last edited:
Sofouli σορρυ, μάλλον βιάστηκα να απαντήσω. Νόμισα ότι τα κουτάβια δεν έχουν χαρτιά επειδή δεν είναι εκτροφείου αλλά ιδιώτη, αλλά απ'ο,τι κατάλαβα (αν κατάλαβα σωστά δηλαδή) δεν θα μπορούσαν να έχουν γιατί η FCI δεν είχει αναγνωρίσει την φυλή (οπότε και η γέννα δεν θα μπορούσε να δηλωθεί στον ΚΟΕ)?
Τα καθαρόαιμα APBT φυσικά και έχουν χαρτιά.
Οι γέννες των APBT δηλώνονται όπως προανέφερα σε μια σειρά κυνολογικών ομίλων, σημαντικότεροι εκ των οποίων είναι οι United Kennel Club και American Dog Breeders Association, των Η.Π.Α., με pedigrees που πάνε πίσω στον 19ο αιώνα.
Τα καθαρόαιμα APBT δεν αναγνωρίζονται από FCI διότι υπάρχει ανάλογο προϊόν στο ράφι της, που είναι το American Staffordshire Terrier και ανταποκρίνεται καλύτερα στην πολιτική που έχει χαράξει η εταιρεία, δηλαδή οι εκθέσεις μορφολογίας κατ'αποκλειστικότητα.
Οι γέννες των APBT δηλώνονται όπως προανέφερα σε μια σειρά κυνολογικών ομίλων, σημαντικότεροι εκ των οποίων είναι οι United Kennel Club και American Dog Breeders Association, των Η.Π.Α., με pedigrees που πάνε πίσω στον 19ο αιώνα.
Τα καθαρόαιμα APBT δεν αναγνωρίζονται από FCI διότι υπάρχει ανάλογο προϊόν στο ράφι της, που είναι το American Staffordshire Terrier και ανταποκρίνεται καλύτερα στην πολιτική που έχει χαράξει η εταιρεία, δηλαδή οι εκθέσεις μορφολογίας κατ'αποκλειστικότητα.
