Guard dog Attack training German Shepherd/Malinois k9-1.com k91dogtraining


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Ειναι μαλλον πιο περιπλοκο απο οσο παρουσιαζεται στο video και στα σχολια που ακολουθουν. Πιστευεις οτι ενας σκυλος Ring ή IPO3 θα περιμενει σε κανονικες συνθηκες εντολη για να ορμησει; Ή οτι θα επρεπε να συμβαινει αυτο; Και αν ναι, τι σημαινει - οτι εχουμε ενα σκυλο...... υπακουο; φυτο; καλα εκπαιδευμενο για το σπορ αλλα οχι για πραγματικη φυλαξη;
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
επειδη ρωτας και ξαναρωτας ....

αυτος ο σκυλος εκπαιδευετε οχι για φυλακας αλλα για σωματοφυλακας

ο πρωτος ενεργα αυτόβουλα ο δευτερος κατ ' εντολή ......
Όχι, δεν είναι έτσι. Ο δεύτερος αντιδρά ΚΑΙ με εντολή.

ΧΩΡΙΣ εντολή επιτρέπεται να αντιδράσει μόνο σε 3 περιπτώσεις:
1) Σου επιτεθεί κάποιος (ή σε μέλος της οικογένειας)
2) Κάποιος πειράξει το αυτοκίνητό σου (ενώ είναι μέσα)
3) Κάποιος πάει να μπεί στο σπίτι σου.

Αυτό έλλειπε.

Το βίντεο με το κουτάβι έδειξε σαφέστατα το #1 και τον (πανάσχετο) εκπαιδευτή να επιζητά υπακοή από το κουτάβι (να αγνοεί την επίθεση). Είχε πράγματι εξαιρετική υπακοή το μικρό (τόσο που θεωρώ πως θα του κάνει ζημιά).
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Dr. Zhivago, εχει περασει απο το μυαλο σου οτι μπορει να μην ειναι πανασχετος ο εκπαιδευτης (οχι οτι λεω πως ειναι ή δεν ειναι καλος) και να μην κανει καμια ζημια στο κουταβι, αλλα το σκυλι να ειναι ετσι απο την εκτροφη του; Συζητοντας για το συγκεκριμενο video με καποιον που ξερει απείρως περισσοτερα απο εμενα και απο αρκετους εδω μεσα, μου ειπε οτι κατα πασα πιθανοτητα προκειται για Βελγικη εκτροφη και αυτη ειναι συμπεριφορα που επιδιωκουν οι συγκεκριμενοι εκτροφεις. Με αλλα λογια μπορει να υπαρχουν συνθηκες και σπορ που το ζητουμενο να ειναι αυτο - και ετσι να επιλεγουν σκυλια τα οποια να μην ενεργουν αυτοβουλα με καμια Παναγια που λενε. Κατι που θεορω χαλια προσωπικα, αλλα αλλο θεμα αυτο. Το θεμα ειναι περισσοτερο (νομιζω εγω) για τι εκπαιδευουν αυτο το σκυλο; Σε καθε περιπτωση πιστευω οτι 1ον εχει τρομερη σχεση με την κοπελα που προφανως ειναι η ιδιοκτητρια, 2ον μπορει να κανει και φυλαξη και σπορ - ισως με καποιες παραχωρησεις - αλλα αυτο ισχυει για ολα τα σκυλια. Αλλα δεν εχουν ταμπεραμεντο, αλλα δεν εχουν control, αλλα δεν εχουν μυτη και παει λεγοντας..
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Πράγματι ίσως να έχει συμβάλλει κι η εκτροφή (στην απάθεια) αλλά το θέμα παραμένει πως το παραπιέζουν το μικρό. Ακόμη και για "παιχνίδι" αυτό όλο είναι βαρύ για το οποιοδήποτε κουτάβι.

Πολλά μοιάζουν πως είναι ικανά για τα πάντα, στην ηλικία των 6-7 μηνών. Έχουν μεγάλη θέληση για μάθηση και φαίνονται πως θα έκαναν τον γύρω του κόσμου για να ευχαριστήσουν το αφεντικό τους.

Εκεί οφείλεις να το προστατέψεις, όχι να το εκμεταλεύεσαι.
 
Last edited:


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Πολλες από τις αποριες και αμφιβολιες μου καλυφθηκαν από τον mildecoy και την Ζιβαγκο, οπότε γλυτωσα και από τον κοπο να ρωτησω ή να σχολιασω με απορια.

Να ρωτησω κατι άλλο όμως. Γιατι στα αληθινα βιντεο ή εκαιδευτικα αλλά τελειως αληθοφανη, οπου μετεχουν χειριστες ή εκπαιδευτες αστυνομικων σκυλων, κυριως από αμερικη, χρειαζεται να πεσουν πανω στον σκυλο τεσσερις αστυνομικοι για να σωσουν τον κακοποιο?

Εκπαιδευεται για να λειτουργει ετσι?
Δεν εχουν την ικανοτητα/εκπαιδευση να ξεχωρισουν καταστασεις και λειτιουργουν μονο σαν φονικες μηναχες?
Εχει τοσο τεραστια μαχητικοτητα/μισος?
Δεν υπαρχει ουτε υποψια παιχνιδιου και όλα είναι η σκληρη αληθεια?
Ο ερεθιστης (και φυσικα ο κακοποιος) είναι παντελως αγνωστοι?
Εχουν ελλιπή εκπαιδευση?
Κατι άλλο?

Τελικα ο σκυλος του σπορ είναι αληθινος και αξιομαχος? Καταλαβαινει πότε παιζει και πότε δουλευει?
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Λες στα συνορα ή οπου αλλου χρησιμοποιουν σκυλια, να καθονται να ασχολουνται στην εκπαιδευση με το "aus" ?
..δεν νομιζω να καιγονται και πολυ. Μαλλον περισσοτερο τους νοιαζει ο σκυλος να πηγαινει με τα 1000, ακομα και αν ο αλλος κραταει πολυβολο. Αμα με το καλο τον τσακωσει, ε μετα θα κανει aus με καποιο τροπο..

Οσο για τον σκυλο του σπορ, ρωτησα και νωριτερα - ρωταω και εσενα.. Το παιζεις να κανεις ντου σε ενα τυπο με ενα σκυλο IPO3 στο πλευρο του;; ..εγω , οχι.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Λες στα συνορα ή οπου αλλου χρησιμοποιουν σκυλια, να καθονται να ασχολουνται στην εκπαιδευση με το "aus" ?
..δεν νομιζω να καιγονται και πολυ. Μαλλον περισσοτερο τους νοιαζει ο σκυλος να πηγαινει με τα 1000, ακομα και αν ο αλλος κραταει πολυβολο. Αμα με το καλο τον τσακωσει, ε μετα θα κανει aus με καποιο τροπο..
Χμμμ, καλη εξηγηση, αλλά κρινοντας μονο απο τα βιντεο, μια και δεν εχω δει ποτέ απο κοντα ουτε αστυνομικους σκυλους σε δραση ουτε σπορ, βλεπω πολυ μεγαλυτερη μαχητικοτητα και αγριαδα στους αστυνομικους σκυλους.

Το παιζεις να κανεις ντου σε ενα τυπο με ενα σκυλο IPO3 στο πλευρο του;;
Ψαχνεις για μ@^@κες τωρα ρε Παναγιωτη? :D
Απο μακρια και αγαπημενοι φυσικα :p

Αν ομως ο ερεθιστης ειναι απολυτα αγνωστος και ιδιαιτερα αγριος, επιθετικος και ρεαλιστικος, τι θα γινοταν?

Μαλλον αυτο που ειπε παλια ο mildecoy. Πολλοι σκυλοι λακίζουν. Ετσι απλά.
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Σε τύπο που έχει σκύλο χωρίς ΙΡΟ3 κάνεις ντου;

Εγώ ούτε σε αυτόν....

Παρόλα αυτά προσωπικά δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ότι η εκπαίδευση σε κυναθλήματα είναι πάντα και σε όλα τα δείγματα επαρκής ώστε να δράσουν σωστά και σε πραγματικές καταστάσεις....
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Λοιπον εχθες εκει στο Μοντιορινγκ,παρατηρησα ορισμενα πραγματα,οταν καποιος μεσα στο ριγκ εδινε εντολες,μερικα Μαλινουα απ εξω εκτελουσαν και αυτα,ελεγε ο μεσα ζιτζ εκαναν και αυτα ζιτζ,πλατζ?πλατζ και αυτα,μπορειτε να το φανταστειτε?
με αυτην την λογικη αν μου ορμηξει ενας τετοιος και του πω Στοπ,η Ζιτζ,η Πλατζ(τσαμπουκαλεμενα),μπορει και να σταματησει.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Υποτιθεται οτι ο σκυλος πρεπει να ακουει μονο τον ιδιοκτητη του. Αν τα σκυλια που εκτελουσαν εκ του μακροθεν ανηκαν στον ιδιο ιδιοκτητη ή εχουν τον ιδιο εκπαιδευτη, παλι θα επρεπε να καταλαβαινεουν οτι δεν απευθυνεται σε αυτα.
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Η εντολες δινονται ολες με τον ιδιο τροπο και τονο(σχεδον σε ολον τον κοσμο),βαλε τωρα ηχους περιβαλλοντος,και την απαιτηση να ΕΚΤΕΛΕΙ ο σκυλος με ΜΕΓΑΛΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ,να δουμε αν γινεται η οχι,ασε που του εχουν αφαιρεσει και το ενστικτο του να κρινει μονος για λογους ασφαλειας.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Πρέπει να είναι συγγεκριμένης εκτροφής και εκπαίδευσης να κάνει τέτοιες κοτσάνες ο σκύλος...
Και ΦΥΣΙΚΑ δεν είναι φύλακας πραγματικών καταστάσεων.

Οι 2 δικοί μου εκπαίδευσα σε σωματοφυλακή δεν άκουγαν το "κάτσε" ούτε καν από άλλα μέλη της οικογένειας (από μόνοι τους) ενώ με μένα το "τσ" τους έφτανε να κάτσουν....

Θεωρώ πολύ αφύσικο (να κάθονται όλοι οι σκύλοι κι έξω από το ρίγνκ).... πολύ πορωμένα με την υπακοή πρέπει να είναι και με καθόλου διαφορετικά ερεθίσματα.
Να το εξηγήσω καλύτερα:

Δεν πιστεύω πως μπορείς να κάνεις έναν σκύλο να μην σκέφτεται μόνος του ΠΟΤΕ.
Και αν δεν τον βοηθήσεις να σκέφτεται (επιλέγει) σωστά, είναι ΠΙΟ πιθανό να αυτοσχεδιάσει την κρίσημη στιγμή και να τα κάνει μαντάρα....

ΠΟΛΛΟΙ από τους σκύλους που βλέπουμε στα ρίνγκ, δεν έχουν άλλη ζωή. Ζουν σε κλούβα και περιμένουν την επόμενη επίδειξη. ΤΕΛΟΣ. Ή κάνουν μάθημα ή επίδειξη ή είναι σε κλούβα.
Η μοναδική χαρά της ζωής τους είναι παντελώς χορογραφημένη. Έτσι φαντάζομαι δεν θα υπάρχει ρίσκο να κάνει "κοτσάνα" στην πραγματική ζωή (μιάς και δεν ΕΧΕΙ πραγματική ζωή).
 
Last edited:


mildecoy

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2009
294
3
Βγεθι, Κερατεα
Οι πραγματικοι σκυλοι προστασιας πρεπει να ειναι σκεπτομενοι, προετημασμενοι για σχεδον ολες τις συνθηκες ακομα και κοντινους πυροβολισμους .....
Υπαρχουν καταστασεις που πρεπει να αντιδρασουν μονοι τους χωρις εντολες.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Τελικα τι συμβαινει με τους σκυλους που περιεγραψε ο Ηλιας/omarock? Φανταζομαι δωσανε φανταστικο σόου.
Θα ανταπεξελθουν σε πραγματικες συνθηκες? Ή είναι είναι όπως οι ηθοποιοι στις πολεμικες ταινιες που παιζουν τον ρολο τους τελεια και δεν εχουν παει κάν στον πραγματικο στρατό, πόσο μαλλον στον πολεμο?


Σημειωση. Οι δικες μου οι κοπριτισσες ουτε στο ακουσμα του ονοματος τους γυρνανε αν το προφερει καποιος εκτος στενης οικογενειας.
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Οι πραγματικοι σκυλοι προστασιας πρεπει να ειναι σκεπτομενοι, προετημασμενοι για σχεδον ολες τις συνθηκες ακομα και κοντινους πυροβολισμους .....
Υπαρχουν καταστασεις που πρεπει να αντιδρασουν μονοι τους χωρις εντολες.
Τετοιους σκυλους ομως δεν χρειαζεται ο μεσος κυνόφιλος, αλλα καποιος που αντιμετωπιζει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ καθημερινα κινδυνους που να απαιτουν τετοιες πρωτοβουλιες. Και δεν μπορω να φανταστω καποιον αλλο εκτος απο την αστυνομια και το στρατο.
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Ο τελειος σκυλος φυλακας δεν υπαρχει.
Πυροβολισμοι επεσαν και απο κοντα και δυο δυο(αλλα αυτα τα κανουν και τα κυνηγοσκυλα),εγω ειχα καποτε ενα μπουλντογκ ορμουσε στα δυναμιτακια οταν τα ακουγε να σκανε διπλα του.
Αρη ουτε αυτα γυρνανε στο ονομα τους απο αλλους,αλλα ο τονος της φωνης και περισσοτερο η απαιτηση να εκτελουν γρηγορα(συναγωνισμος)τυφλα σχεδον πιστευω και καρφια να βαλεις απο κατω γκικ δεν θα κανουν.
Τα αστυνομικα στην Γερμανια δεν ειναι τοσο ησυχα,γαυγιζουν δεξια και αριστερα σαν κυνηγοσκυλα στο βουνο,περιμενουν δραση,τα κρατανε τσιτωμενα και περιμενουν το μπαμ αν χρειαστει.
Σε ορισμενες περιπτωσεις ομως εχει εφαρμογη,δινεις εντολη και φευγει σαν σφαιρα στον στοχο,η εχει πολυ καλη υπακοη,και πολυ καλη φυσικη κατασταση.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Μην μπερδεύετε ΟΛΟΥΣ τους αστυνομικούς σκύλους μαζί. ΔΕΝ είναι μία δουλειά, αλλά ΠΟΛΛΕΣ και έχουν διάφορους σκύλους με διαφορετική εκπαίδευση.

Οι αστυνομικοί σκύλοι "περιπολίας" πόλεων είναι πολύ ήρεμοι μέσα στον κόσμο (και ας έχουν εκπαίδευση που απαιτεί άμεσο κυνήγι και δάγκωμα).
Κάποιοι βρήσκουν εκτρηκτικά, κάποιοι ψάχνουν κτήρια και κάνουν "σύλληψη", άλλοι είναι για ναρκωτικά και άλλοι για περιπολία συνόρων ή μεγάλων εγκαταστάσεων, άλλοι είναι για έλεγχο του πλήθους (αγώνες ποδοσφαίρου, διαμαρτηρίες/πορίες που βγαίνουν εκτός ελέγχου) και μερικοί κάνουν συνδιασμό εργασιών.

Ζούσα πολλά χρόνια δίπλα σε αστυνομικό σκύλο περιπολίας (στην Φρανκφούρτη). Ένας άγγελος ήταν (όταν δεν είχε λόγο να είναι "διάβολος").

Όσο για το "αν χρειάζεται κάποιος ιδιώτης πραγματικό σκύλο φύλακα" θα εξαρτάται από τον ιδιώτη. Πράγματι ο μέσος ιδιώτης ούτε χρειάζεται τέτοιο σκύλο, ούτε ξέρει τι ΕΙΝΑΙ και ούτε ΘΕΛΕΙ έναν στην ουσία.

Κάποιες φορές όμως που ο σκύλος σου "τυχαίνει" πολύ έντονης προσωπικότητας (εργασιακά) σε αναγκάζει να κάνεις "Χόμπυ" κάποια εργασιακή εκπαίδευση, έτσι ώστε να τον καταλαβαίνεις και να τον ελέγχεις καλύτερα. Μερικοί σκύλοι γίνονται πολύ επικίνδυνοι αν βαριούνται ή ανατρέφονται από κάποιον που απλά αποφάσισε να αγνοήσει τα ένστικτα του σκύλου του. Και πάλι ανάλογα το ιδιοκτήτη και τον σκύλο.

Αν για παράδειγμα κάποιος δεν έχει καλό μυαλό και κοινή λογική (κοινός είναι "βλάκας"), και του "έτυχε" καλός εργασιακός σκύλος, θα πρέπει να ασχοληθεί ΠΟΛΥ σοβαρά, ΜΟΝΟ με εργασιακή υπακοή εφ' όρου ζωής. Και φυσικά να προσέξει να μην του "ξανατύχει" σκύλος που δεν του τεροιάζει καθόλου. Είναι ΠΟΛΥ κουραστικοί οι εργασιακοί σκύλοι αν δεν δουλεύουν πολύ, για όλοι τους τη ζωή...

Το αν αξίζουν τον κόπο, ο καθένας πρέπει να κρίνει με βάση το τι θέλει πραγματικά από τον σκύλο του.
Και φυσικά τι είναι διαθετιμένος να ΚΑΝΕΙ για τον σκύλο του (και ΜΕ τον σκύλο του σε καθημερινή βάση).
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Το ξερω οτι σε κουραζω ωρες-ωρες, αλλά πώς να μην ρωτησω παλι βρε Στελλα?

Τι ειναι η εργασιακή υπακοή???

Αντε, τι ειναι η βασικη, κουτσά στραβά μαθαμε.
 


Kirki - Amirah

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2009
1.202
2
Τα αστυνομικα στην Γερμανια δεν ειναι τοσο ησυχα,γαυγιζουν δεξια και αριστερα σαν κυνηγοσκυλα στο βουνο,περιμενουν δραση,τα κρατανε τσιτωμενα και περιμενουν το μπαμ αν χρειαστει.
Σε ορισμενες περιπτωσεις ομως εχει εφαρμογη,δινεις εντολη και φευγει σαν σφαιρα στον στοχο,η εχει πολυ καλη υπακοη,και πολυ καλη φυσικη κατασταση.
Στο αεροδρομιο στο Μοναχο τον Φεβρουαριο, πετυχα εναν αστυνομικο με το σκυλο του σε ωρα διαλυματος. Ηταν ενας κουκλος, μαυρος γερμανικος ποιμενικος που εκεινη την ωρα εκανε σαχλαμαρες με τον οδηγο του. Εδινε χερακι απο θεση platz, του κουτουλαγε με τη μουσουδα το χερι για χαδια και αλλα τετοια... Απιστευτη πλακα και καμια σχεση με στραβωμενο επιθετικο σκυλο.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Το ξερω οτι σε κουραζω ωρες-ωρες, αλλά πώς να μην ρωτησω παλι βρε Στελλα?

Τι ειναι η εργασιακή υπακοή???

Αντε, τι ειναι η βασικη, κουτσά στραβά μαθαμε.
Εργασιακή υπακοή ξεκινάει με επίπεδο ΒΗ (Γερμανικό δίπλωμα βασικής υπακοής) αλλά σε ΟΛΟΥΣ τους χώρους (όχι μόνο για "επίδειξη" σε στοίβο για να πάρεις τον τίτλο)
και τελειώνει με τον σκύλο να κάνει τα πάντα χωρίς λουρί, σαν να το φοράει (και παντού φυσικά).

Το Σνάουτσερ μου πήγαινε δίπλα μου (σαν να φοράει λουρί) από την Λεωφόρο Αλεξάνδρας μέχρι την πλατεία Κολωνακίου. Φασαρία, γάτες, μηχανάκια, αδέσποτοι σκύλοι.... ο σκύλος είχε "δουλειά" και δεν έδινε σημασία.
Μπερδεύαμε ΠΟΛΥ κόσμο γιατί όλοι τον κοίταζαν κι έψαχναν το "αόρατο λουρί".

Μικρή σημείωση. Στους στοίβους (διαγωνίσματα υπακοής) συχνά βλέπουμε τους σκύλους με το κεφάλι μονίμως στραμένο προς το αφεντικό και τα μάτια καρφωμένα πάνω του. Αυτό είναι υπακοή για σπορ (ο σκύλος μάλλον θα πηγαίνει ΧΑΛΙΑ στο κέντρο πόλης -αν δεν έχει εξασκηθεί και σε αυτό). Αλλά δεν είναι απαραίτητο. Τους σκύλους που περνάω εγώ ΒΗ, ποτέ δεν τους μαθαίνω έτσι (με "στραβό" το κεφάλι).

Ο πολύ καλά δουλεμένος σκύλος (σε διαφορετικές συνήκες) δεν έχει καμία ανάγκη να στρίψει το κεφάλι του να σε παρακολουθεί (και μάλιστα ΔΕΝ το θέλεις αυτό σε σκύλο σωματοφύλακα). Αν είναι δίπλα σου σε βλέπει μιά χαρά, παρακολουθεί και γύρω σας με άνεση, καθώς εκτελεί εντολές ή ακολουθεί τις στροφές σου χωρίς καμία διόρθωση.

Θέλει πολύ δουλειά (εμένα μου πήρε 2 χρόνια να τελειωποιήσω το Σνάουτσερ γιατί ήταν εξαιρετικά δύσκολος και κυριαρχικός σκύλος) και συνήθως δεν το κάνει κάποιος που δεν χρησημοποιεί τον σκύλο για εργασία. Εξού και ο ορισμός "εργασιακή υπακοή".

Ακόμη κι ένα απλό ΒΗ (που ο ΚΑΘΕ υγειής σκύλος μπορεί να αποκτήσει) απαιτεί σκληρή δουλειά και συννέπεια από τον ιδιοκτήτη. Όποιος ενδιαφέρεται όμως να έχει σκύλο σωματοφύλακα οφείλει να έχει και πάρα πολύ σοβαρό πρόγραμα υπακοής. Δεν γίνεται το ένα χωρίς το άλλο.
 
Last edited:


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97