Crufts 2016 Live!




canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.416
6.551
"Η πιο ευτυχισμένη μέρα μου έχει γίνει ο χειρότερος μου εφιάλτης" λέει η ιδιοκτήτης του Γερμανικού Ποιμενικού, νικητή στην Crufts 2016

Η ιδιοκτήτης του Γερμανικού Ποιμενικού που κέρδισε το "Καλύτερο Φυλής" στην Crufts λέει ότι είναι "Βαθύτατα συγκλονισμένη και τρομερά αναστατωμένη" από την κριτική που δέχθηκε ο σκύλος της.

Ο θρίαμβος της στο show έχει μετατραπεί στον χειρότερο εφιάλτη της ζωής της, είπε.

Η κίνηση του σκύλου της Susan και Stuart Cuthbert, Cruaghaire Catoria προσέλκυσε μια θύελλα της σχολίων και αυστηρών επικρίσεων από τους σχολιαστές του Channel 4 Crufts συμπεριλαμβανομένων των Nick Blayney (κτηνιατρικός σύμβουλος του K.C.) και της γραμματέας του Kennel Club, Caroline Kisko - παρά το γεγονός ότι η σκύλα πέρασε τις υποχρεωτικές κτηνιατρικές εξετάσεις και ελέγχους πριν το show.

Η κυρία Cuthbert είπε ότι είχε "μακάρια άγνοια" της αρνητικότητας γύρω από μια από τις καλύτερες ημέρες σε έκθεση μορφολογίας της ζωής της, μέχρι τη Δευτέρα και κάλεσε τα σχόλια που απευθύνονται προς την "όμορφη" σκύλα της "φρικτά".

"Οι λέξεις δεν μπορούν να εκφράσουν την αποκαρδιωτική εμπειρία που έχω βιώσει", είπε. "Αυτό είναι τόσο εξωπραγματικό που θέλω να πιστεύω ότι είναι αναληθές και πως θα ξυπνήσω".

"Η αρμονία σε μυαλό και σε σώμα είναι ένα κρίσιμο σημείο για τον Γερμανικό Ποιμενικό. Ο κτηνίατρος που εξέτασε τη σκύλα μου πριν της αποδοθεί το πιστοποιητικό B.O.B. θεώρησε και βεβαίωσε πως δεν έχει καμία εμφανή κατάσταση η οποία επηρεάζει αρνητικά την υγεία και την ευημερία της. Αυτός ήταν ο δεύτερος υπό τον K.C. απαιτούμενος κτηνιατρικός έλεγχος που έχει περάσει τους τελευταίους έξι μήνες."

Είπε ότι τα σχόλια που έγιναν στην τηλεόραση ήταν "απίστευτα".

"Ειδικά όταν κάποιος αντιληφθεί την συντομία και τον μικρό χρόνο που αποτυπώνουν οι εικόνες", είπε. "Πώς μπορείς να κρίνεις ένα σκυλί με μια τέτοια σύντομη παρατήρηση; Υπάρχει μια σαφής έλλειψη ανοχής και γνώσης για την φυλή μας."

"Δεν θα πρέπει να αποτελεί έκπληξη για κανέναν γιατί η φυλή του Γερμανικού Ποιμενικού στο Ηνωμένο Βασίλειο πηγαίνει προς το Γερμανικό σύστημα του SV. Η Γερμανία είναι η χώρα προέλευσης της φυλής μας, λίγο περισσότερο από 100 πριν και έχουν δημιουργήσει το πιο ολοκληρωμένο σύστημα από κάθε άλλη φυλή στον κόσμο το οποίο επιμένει ότι τα σκυλιά πρέπει να πληρούν τα αυστηρά κριτήρια μορφολογίας, σύμφωνα με το Γερμανικό πρότυπο της φυλής, τις μοίρες ισχίου και αγκώνα και την αξιολόγηση της σπονδυλικής στήλης, μαζί με την επίσημη εκτίμηση του χαρακτήρα, με τεστ αντοχής των 20k τροχασμού."

"Σαν να μην ήταν αρκετό το ότι η σκύλα μου έμοιαζε να παραπαίει λόγω της βαριάς κάλυψης από τα μέσα (φωτογράφοι, δημοσιογράφοι, κάμερες) μέσα στο ring για κάτι που θα έπρεπε να είναι η πιο ευτυχισμένη μέρα της "εκθεσιακής" ζωής μου, το να πρέπει να δικάζομαι και να καταδικάζομαι από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και τον τύπο, αυτό έχει εξελιχθεί πλέον στον χειρότερο εφιάλτη της ζωής μου στις εκθέσεις μορφολογίας."

Ελεύθερη μετάφραση από ΕΔΩ.
 
  • Like
Reactions: Aslan and TARA












TARA

Well-Known Member
30 Ιανουαρίου 2009
6.175
3.012
ΑΤΤΙΚΗ
Κρίμα που κάποιοι που στέκονται με κριτική απέναντι στην εκτροφή του γ/π δεν το κάνουν αρκούντως σοβαρά…και η σοβαρότητα εδώ, είναι να μπορείς να κρίνεις δημιουργικά, παίρνοντας υπ΄όψη όλους τους παράγοντες (θετικούς και αρνητικούς) ,χωρίς να αυτοαναγορεύεσαι σε ειδικό, απόλυτο γνώστη όλων των θεμάτων και βέβαια χωρίς να ορίζεις την δική σου αντίληψη/σκέψη ως την μοναδική και απόλυτα ορθή .

Κρίμα που στο θέμα (όπως και σε άλλα παλαιότερα -αντίστοιχα ‘’πιασσάρικα’’ ) γράφτηκαν ανάμεσα σε μερικά ενδιαφέροντα ποστ, αρκετά σχόλια επιπόλαια, κακοπροαίρετα, εξυπνακίστικα, βλακώδη και δήθεν. Δυστυχώς ακόμα συνηθίζουμε στην ευκολία της απαξίωσης και στο ‘’γαργάλημα’’ των γύρω μας

Η απόλυτη κρίση του οποιοδήποτε επι της μορφολογίας του σκύλου θα πρέπει να γίνεται μόνο από κοντά, ζωντανά και με σκύλο να παρουσιάζεται με τον σωστό τρόπο. Χωρίς να έχουμε δει ούτε καν μια φωτογραφία της σκύλας (που και αυτό δεν αρκεί ούτε κατά διάνοια...), δεν μπορούμε να κάνουμε παρά μόνο γενικές κουβέντες και υποθέσεις και γιαυτό να είμαστε έτοιμοι να αποδεχτούμε ότι η εκτίμησή μας μπορεί να είναι λαθεμένη.

Η παρουσίαση της κίνησης του γ/π σε στίβους μορφολογίας είναι συγκεκριμένη και μελετημένη για να αναδείξει τις λεπτομέρειες και την λειτουργικότητα της κατασκευής του σκύλου και οποιαδήποτε αλλαγή της για τον οποιονδήποτε λόγο χαντακώνει ΠΑΝΤΑ τον σκύλο.

Το προφανέστατο άγχος της συγκεκριμένης σκύλας είναι ένα θέμα που μπορούμε να το συζητήσουμε…..αν και όσοι δεν έχουν μπει ποτέ σε στίβους εκθέσεων με τέτοια προβολή όπως είναι τα Crufts ή τα παγκόσμια της FCI μάλλον πρέπει να μετριάσουν τις φωνές τους….Το άγχος είναι τεράστιο και οι σκύλοι είναι εξαιρετικά ευαίσθητοι δέκτες .

Ξαναείδα το βίντεο και συνεχίζω να μένω στην άποψη μου ότι ΕΑΝ (?) η σκύλα προπονήθηκε σωστά (κρατώ πολλές επιφυλάξεις και γι΄αυτό) η πραγματικά άθλια κίνηση της στον στίβο του τελικού είναι αποτέλεσμα του άτσαλου και κακού χειρισμού της από τον χάντλερ.
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.416
6.551
Συμφωνώ πως αν θέλουμε να κάνουμε αυτή την συζήτηση (όπως και τις περισσότερες των συζητήσεων βέβαια) θα πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι, να ακούμε, να χρησιμοποιούμε την λογική, να παρουσιάζουμε επιχειρήματα και σίγουρα να αναγνωρίσουμε πως δεν έχουμε την απόλυτη γνώση.

Θα πρέπει να αφήσουμε πίσω την συγκεκριμένη περίπτωση της Crufts που έγινε άλλη μια αφορμή για την αρχή της συζήτησης.

Θα πρέπει, επίσης, να συμφωνήσουμε και να οριοθετήσουμε κάποια βασικά σημεία. Για παράδειγμα:

1. Υπάρχει αλλαγή στην μορφολογία του Γερμανικού Ποιμενικού από την εποχή της εμφάνισης της φυλής μέχρι σήμερα;

2. Σε ποια χρονική στιγμή πρώτο-εμφανίζεται αυτή η αλλαγή και σε ποια χρονική στιγμή γίνεται "κανόνας";

3. Αυτή η αλλαγή είναι ευεργετική για την φυλή και τα σκυλιά και για ποιο λόγο (για ποιο λόγο υπέστη ο σκύλος αυτή την αλλαγή);

Νομίζω πως αν δοθούν επιχειρήματα για αυτά τα 3 σημεία μπορούμε να προχωρήσουμε, με λιγότερες ή περισσότερες εξειδικευμένες πληροφορίες.
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Από αυτά που καταλαβαίνω όλοι συμφωνούμε πως η σκύλα είχε άθλια κίνηση, ανεξαρτήτως αιτίας (έλλειψη προπονήσεων, κακός χειριστής, γονίδια). Παρόλα αυτά κέρδισε.
Επίσης συμφωνούμε πως το Μπουβιέ μάλλον είχε θεματάκι με το χρώμα. Και όμως συμμετείχε, άρα κάπου αλλού είχε κερδίσει.
Και αν θυμάμαι καλά δεν είναι η πρώτη φορα που βλέπουμε κάτι τέτοιο.
Πέρα λοιπόν από το τι γίνεται σε κάποιες φυλές μήπως η κουβέντα στο παρόν νήμα είναι τι στην ευχή γίνεται με τις εκθέσεις;
 




Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.951
Συμφωνώ πως αν θέλουμε να κάνουμε αυτή την συζήτηση (όπως και τις περισσότερες των συζητήσεων βέβαια) θα πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι, να ακούμε, να χρησιμοποιούμε την λογική, να παρουσιάζουμε επιχειρήματα και σίγουρα να αναγνωρίσουμε πως δεν έχουμε την απόλυτη γνώση.

Θα πρέπει να αφήσουμε πίσω την συγκεκριμένη περίπτωση της Crufts που έγινε άλλη μια αφορμή για την αρχή της συζήτησης.

Θα πρέπει, επίσης, να συμφωνήσουμε και να οριοθετήσουμε κάποια βασικά σημεία. Για παράδειγμα:

1. Υπάρχει αλλαγή στην μορφολογία του Γερμανικού Ποιμενικού από την εποχή της εμφάνισης της φυλής μέχρι σήμερα;

2. Σε ποια χρονική στιγμή πρώτο-εμφανίζεται αυτή η αλλαγή και σε ποια χρονική στιγμή γίνεται "κανόνας";

3. Αυτή η αλλαγή είναι ευεργετική για την φυλή και τα σκυλιά και για ποιο λόγο (για ποιο λόγο υπέστη ο σκύλος αυτή την αλλαγή);

Νομίζω πως αν δοθούν επιχειρήματα για αυτά τα 3 σημεία μπορούμε να προχωρήσουμε, με λιγότερες ή περισσότερες εξειδικευμένες πληροφορίες.
1.Ναι

2.Δεν γνωριζω

3.Σε καμία των περιπτώσεων υστερούν σε όλα τα χαρακτηριστικά που πρέπει να έχει ο Γερμανικός ποιμενικός,εννοείτε οτι υπάρχουν πολυ καλα δειγματα μορφολογικων σκυλων (και εχω την χαρα και την τιμη να γνωριζω απο κοντα τετοια σκυλία!!)Αλλα αυτο δεν αλλαζει στο οτι οι εκτροφεις μορφολογικων ο σκοπος τους ειναι να βγαζουν ομορφα εντυπωσιακα σκυλια χωρις να δινουν καμια βαση στην εργασια και στο χαρακτηρα του σκυλου!!!
Ενα τεραστιο ποσοστο χανει σε Ταχυτητα-δαγκωμα-drives-aggression-χαρακτηρα-ταπεραμεντο!
Οποιος δεν το βλεπει αυτο ειναι το λιγοτερο ΥΠΟΠΤΟ...

4.Ειστε ενα φορουμ που ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ δινει μαχη για την σωστη αποκτηση σκυλου και τους σωστους εκτροφεις!!Αλήθεια οταν εινας σκυλος εχει αγορασει π.χ το Ipo και δεν εχει κανενα στοιχειο οτι το εχει παρει...Δεν υπαρχει εξαπατηση στον ενδιαφερομενο?
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΣΟ ΒΙΝΤΕΟ ΑΠΟ ΑΓΩΝΕΣ ΙΠΟ?
KAI OXI ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΙΠΟ!ΑΛΛΑ οταν το ΓΡΑΦΟΥΝ!ΝΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ!
Αποδειξη οτι δεν με νοιαζει αν εχει Ipo o σκυλος η οχι!!ειναι η μανα του δικου μου η οποια ΔΕΝ εχει Ipo!αλλα δεν το γραφει κιολας...

5.Τα μονα που δεν φταινε ειναι τα σκυλακια που ευχομαι ολα να ειναι υγιη χαρουμενα και να περνανε αφεντικα και σκυλοι Φανταστικα!!!
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.455
12.888
Aθήνα
1. Και βέβαια υπάρχει αλλαγή.

2. Σύμφωνα με τον Louis Donald, αυτή η αλλαγή προήλθε από τον Jupp von der Haller Farm γεννημένο το 1975 και άρχισε να επηρεάζει όλο και συχνότερα μέσω του Odin von Tannenmeise (1984) και κυρίως του γιού του Jeck von Noricum (1993).

3. Εδώ είναι το ζουμί και για να απαντήσει κανείς ή να γίνει συζήτηση, χρειάζεται να αναλυθούν όλες αυτές οι αλλαγές και οι επιπτώσεις τους.
Και αυτό με τη σειρά του χρειάζεται γνώση μορφολογίας και κινησιολογίας, αλλά και πώς αυτά συνδέονται μεταξύ τους.

Κυρίως όμως χρειάζεται διάθεση για συζήτηση.

Πανηγύρι:D
Με όλο το σεβασμό, καταλαβαίνω πως το λες, αλλά θεωρώ πως με τέτοια σχόλια απαξιώνεται συλλήβδην η προσπάθεια όλων όσων συμμετέχουν σε τέτοιες εκδηλώσεις.
Δεν είμαστε όλοι ίδιοι.

Οι εκθέσεις με όλα τα κουσούρια τους, είναι αναπόσπαστο κομμάτι της εκτροφής.
Απαξιώνοντας τις εκθέσεις και όσα πρεσβεύουν στο σύνολό τους, απαξιώνεται η ίδια η εκτροφή.

Ας πυροβολησουμε μαζί τα κακώς κείμενα, όχι τους πάντες και τα πάντα.
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Με όλο το σεβασμό, καταλαβαίνω πως το λες, αλλά θεωρώ πως με τέτοια σχόλια απαξιώνεται συλλήβδην η προσπάθεια όλων όσων συμμετέχουν σε τέτοιες εκδηλώσεις.
Δεν είμαστε όλοι ίδιοι.

Οι εκθέσεις με όλα τα κουσούρια τους, είναι αναπόσπαστο κομμάτι της εκτροφής.
Απαξιώνοντας τις εκθέσεις και όσα πρεσβεύουν στο σύνολό τους, απαξιώνεται η ίδια η εκτροφή.

Ας πυροβολησουμε μαζί τα κακώς κείμενα, όχι τους πάντες και τα πάντα.
Άρα εσείς θα έπρεπε να ειστε περισσότερο στα καγκελα παρά εμείς οι υπόλοιποι. :)
Εσας προσβάλουν τετοιες πρακτικες.
 




canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.416
6.551
@ptf

Οι εκθέσεις και οι συμμετέχοντες, με οποιονδήποτε ρόλο, σε αυτές δεν έχουν όλες και όλοι την ίδια "ποιότητα" και τους ίδιους σκοπούς και στόχους.

Αν θα έκρινα το ιδανικό θα έλεγα ότι είναι κάτι πολύ σημαντικό και ουσιαστικό.

Αν θα έκρινα το πιο "ρεαλιστικό" και σύνηθες... θα χρειαζόμουν περισσότερα λόγια που τώρα δεν έχω διάθεση να "σπαταλήσω" σε αυτό. :)

@ioanna a

Δεν είναι άσχημο το πανηγύρι... Είναι και όμορφο και χρήσιμο πολλές φορές, αλλά υπάρχουν και στα πανηγύρια διαφορές.

@Dimi_21

1. Συμφωνώ και δε νομίζω να βρεθεί και κάποιος να διαφωνήσει (με στοιχεία).

2. Όταν θες να έχεις άποψη και μάλιστα "θερμή" πρέπει να γνωρίζεις.

3. "Μπλέκεις" πολλά πράγματα, που μπορεί και να ισχύουν, με συγκεκριμένη μορφολογική διαφοροποίηση που δεν μπορεί να έχει (άμεση) επιρροή σε όλα αυτά. Προσπάθησε να βρεις, να σκεφτείς, να αναλύσεις την συγκεκριμένη αλλαγή.

4. Είμαστε; :) Εσείς (εσύ) ποιοι είσαστε; :) Με ολίγη από χιούμορ... Μην προσπαθείς να μοιράσεις "οικόπεδα" ή να βρεις "εχθρούς"... Μαζί είμαστε... :)

5. Τα σκυλάκια... ας πρόσεχαν! Για ένα ξεροκόμματο πούλησαν την ψυχή τους στο διάολο!... Με περισσότερο χιούμορ.

@Yorkaddict

1. Όπως έγραψα και πιο πάνω, συμφωνώ.

2. Επίσης, συμφωνώ.

3. Δεν είναι ανάγκη να προσφύγουμε (ακόμα) στις πολύ εξειδικευμένες γνώσεις. Αρκεί να σκεφτούμε και λίγο λογικά, με κοινή λογική.

1. Τι μπορεί να άλλαξε στην χρήση/εργασία του Γερμανικού Ποιμενικού στα τέλη της δεκαετίας του 1970 και την δεκαετία του 1980 που να απαιτούσε αυτές τις μορφολογικές αλλαγές;

2. Άλλαξε κάτι ή απλά ήταν θέμα γούστου και αισθητικής;

@betty coltrane

Θα απαντήσω και σε εσένα όπως και στον @Dimi_21 ... Ποιοι είναι οι "εμείς" και ποιοι οι "εσείς";

Δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει διαφοροποίηση. Άλλο οι διαφορετικές απόψεις σε κάποια θέματα και άλλο "τα στρατόπεδα". Όπως δεν είμαστε "εμείς" όταν συμφωνούμε, έτσι δεν είμαστε "εσείς" όταν διαφωνούμε... :)
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Εκεινοι που συμμετεχουν σε εκθεσεις και εκεινοι που δεν.
Δεν υπηρχε κανενα υπονοουμενο σε αυτο που εγραψα.

Αν παρακολουθω μια σχολη που αρχιζει να μοιραζει πτυχια, δεν μειωνεται η αξια της δικης μου δουλειας;
 


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Εκεινοι που συμμετεχουν σε εκθεσεις και εκεινοι που δεν.
Δεν υπηρχε κανενα υπονοουμενο σε αυτο που εγραψα.

Αν παρακολουθω μια σχολη που αρχιζει να μοιραζει πτυχια, δεν μειωνεται η αξια της δικης μου δουλειας;

Νομιζω παρεξηγησατε αυτο που ειπα.