Crufts 2016 Live!


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
@betty coltrane

Κι εσύ παρεξήγησες... Εδώ γράφουμε ως μέλη του dogforum.gr

Κατά τα άλλα μπορείς να είσαι ότι άλλο θες... :)
Ευχαριστώ πολύ!!

αλλά δε νομιζω να παρεξηγησα τιποτα. Απαντησα στο μηνυμα του yorkaddict που ξέρω οτι πέρα απο μέλος του dogforum εχει και αλλη ιδιοτητα. Δεν ηταν γενικο το σχολιο μου.

Αυτο που εννοούσα ειναι οτι αν το υγιές κομματι της οργανωμενης κυνοφιλιας ήθελε να διατηρησει το ηθικο high ground (συγγνωμη αλλα γραφω βιαστικα) θα επρεπε να μιλαει ανοιχτα και να καταδικαζει αυτα με τα οποια διαφωνει. Πριν απο οποιονδηποτε αλλο.
 




Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.455
12.888
Aθήνα
Άρα εσείς θα έπρεπε να ειστε περισσότερο στα καγκελα παρά εμείς οι υπόλοιποι. :)
Εσας προσβάλουν τετοιες πρακτικες.
Μπέτυ, η "μάχη" δίδεται μέσα στους στίβους, όχι έξω.
Ο καθένας στη φυλή του χρειάζεται να είναι διαβασμένος και να προσπαθεί να δείξει το καλύτερο.

Οι σκύλοι που δείχνουμε μπορούν να "σημαδέψουν" όχι μόνο το κοινό, αλλά και την αντίληψη του κριτή για την ίδια την φυλή, όπως και την αντίληψη νέων στον χώρο. Είτε νέων εκθετών (που διαμορφώνουν άποψη), είτε νέων εκτροφέων.

Αν δείξεις το λάθος ή αν το λάθος υπερισχύει του σωστού (και γίνεται κατ' επανάληψη) , η εικόνα του ιδεατού προσαρμόζεται. Και όσο το λάθος επιβραβεύεται, τόσο πιο βαθιά μπαίνει στην συνείδηση του κόσμου αλλά και των κριτών και των αρχάριων εκθετών/εκτροφέων.

Είναι τεράστια η ευθύνη.
Και όσων κρίνουν και όσων δείχνουν.
Και φυσικά από κει και πέρα τι κάνεις.
Γιατί άλλος κρίνει, άλλος εκτρέφει.

Δεν είναι ανάγκη να προσφύγουμε (ακόμα) στις πολύ εξειδικευμένες γνώσεις. Αρκεί να σκεφτούμε και λίγο λογικά, με κοινή λογική.

1. Τι μπορεί να άλλαξε στην χρήση/εργασία του Γερμανικού Ποιμενικού στα τέλη της δεκαετίας του 1970 και την δεκαετία του 1980 που να απαιτούσε αυτές τις μορφολογικές αλλαγές;

2. Άλλαξε κάτι ή απλά ήταν θέμα γούστου και αισθητικής;
Λυπάμαι αλλά δεν έχω μελετήσει την φυλή σε βάθος και όπως πρέπει, για να απαντήσω σε αυτά τα πολύ εύλογα ερωτήματα.

Παρόλα αυτά θυμάμαι σε ένα σεμινάριο τον Σάλας να αναφέρεται σε αυτή την εξέλιξη και ούτε λίγο ούτε πολύ να λέει πως αυτό που βλέπουμε σήμερα (το σωστό όμως - όχι την υπερβολή ή το λάθος), είναι το τελικό προϊόν αυτής της διαδρομής.
Παρόλο που όλα κατευθύνονται από τον Γερμανικό Όμιλο, κάποιοι έχουν παρανοήσει και δεν έχουν αντιληφθεί σωστά το τί ζητείται ώστε να είναι σε θέση να το αναγνωρίσουν και να το "βγάλουν" στα δικά τους σκυλιά.
Και φυσικά όλα αυτά πρέπει να συνοδεύονται από το σωστό ταμπεραμέντο για την φυλή.
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.416
6.551
@betty coltrane

...και όμως παρεξηγείς... :)

Όταν κάποιος γράφει εδώ μέσα, όταν συμμετέχει σε μια κουβέντα με την άποψη του, αυτή δεν πρέπει να κρίνεται με βάση το "τι είναι", τι νομίζουμε ότι είναι ή τι τελικά είναι...

Δεν ξέρεις καν αν το μέλος @Yorkaddict ή εγώ ανήκουμε στο "υγιές" ή το "ασθενές" μέρος της κυνοφιλίας.

Επίσης, σε όλα τα θέματα του σκύλου έχουμε ευθύνη όλοι και όλοι έχουμε ρόλο. Είναι σαν να σου λέω ότι στα φιλοζωικά και στα θέματα των αδέσποτων εγώ δεν έχω ευθύνη διότι είμαι εκτροφέας Alapaha Blue Blood Bulldog και φροντίζω για τα σκυλάκια μου... για τα υπόλοιπα κανονίστε εσείς που ασχολείστε.

Έτσι, η άποψη σου και η δράση σου ακόμα και για κάτι που δεν συμμετέχεις μα έχεις λόγους και γνώση που δεν το κάνεις είναι το ίδιο σημαντική με κάποιου που συμμετέχει. Όταν μάλιστα αυτά έχουν να κάνουν με μια συζήτηση που μπορεί όλοι να προσφέρουν κάτι, για ποιο λόγο να γίνονται (ανύπαρκτοι στην ουσία) διαχωρισμοί;

Στην ουσία διαφωνώ με τον @Yorkaddict που λέει πως οι μάχες δίνονται μέσα στους στίβους. Ούτε δίνονται, ούτε κερδίζονται εκεί...

Οι μάχες (και για τον κάθε έναν μας είναι διαφορετικές πιθανολογώ) δίνονται παντού και πάντα.

@Yorkaddict

Αν σου έβαζα ένα πιστόλι στον κρόταφο και η ζωή σου κρινόταν από το αν θα δώσεις απάντηση (έστω και χωρίς βαθιά γνώση) ή όχι, τι θα έλεγες;

Ποια τόσο σημαντική αλλαγή απαιτούσε αυτή την μορφολογική "στροφή" το 1980 και ύστερα;

Ήταν κάτι άλλο από απλό γούστο και θέμα αισθητικής; :)
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Στην ουσία διαφωνώ με τον @Yorkaddict που λέει πως οι μάχες δίνονται μέσα στους στίβους. Ούτε δίνονται, ούτε κερδίζονται εκεί...
Αυτά έλεγε κάποτε και ο Μπάγιεβιτς, όταν ήταν στα ντουζένια του... αλλά, δεν...

Υ.Γ.1. Κι εγώ διαφωνώ... κερδίζονται οπουδήποτε ΑΛΛΟΥ, εκτός από τους στίβους...
Στους στίβους έρχεται το "τελικό προϊόν", έτοιμο προς κατανάλωση... το σανό, ας πούμε...

Υ.Γ.2. Και, για του λόγου το αληθές, μόλις έβλεπα κάπου μία ομάδα με "ψηλά" Boerboel... και ο υπερήφανος ιδρυτής της ομάδας (εκτροφέας) παρουσίαζε ένα σκύλο (του τύπου "mighty giant"), με ύψος 81,5cm !!!
Όταν θα κατέβουν, λοιπόν, στους στίβους και αυτά τα (mighty!) σκυλιά, θα είναι έτοιμο το κοινό... ά και (για μη το ξεχάσω) και οι κριτές...
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.455
12.888
Aθήνα
Αν σου έβαζα ένα πιστόλι στον κρόταφο και η ζωή σου κρινόταν από το αν θα δώσεις απάντηση (έστω και χωρίς βαθιά γνώση) ή όχι, τι θα έλεγες;

Ποια τόσο σημαντική αλλαγή απαιτούσε αυτή την μορφολογική "στροφή" το 1980 και ύστερα;

Ήταν κάτι άλλο από απλό γούστο και θέμα αισθητικής; :)
Δεν γνωρίζω.
Αλλά πολύ θα ήθελα να μάθω
αν πριν δεν με έχει σκοτώσει το πιστόλι στον κρόταφο
 
  • Like
Reactions: GRDANE and johnk




betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
♪ ♫ Έγινε παρεξηγησηή κι εξήγηση δε δώσαμε...♩♫

Οχι δεν μπορώ να ξέρω ποιος ειναι ο καθένας σας αλλα κρίνω απο αυτά που λέτε. Δεν είμαστε bots, γι αυτό το λέμε και κοινοτητα.
τελος παντων, αν φανηκε οτι εννοούσα οτι βγαζω την ουρα μου απ έξω, εκφραστηκα λαθος.

Αυτο που εχω καταλαβει ειναι οτι δεν βλεπουμε ολοι το ιδιο πραγμα. Αυτο φαινεται απο την ανακοινωνη του συλλογου των gsd. Δεν υπάρχει καν προβλημα προς συζητηση. Όλα πανε καλα.
 
  • Like
Reactions: johnk


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.951
@canis δεν βλπεω τι διαφορα μπορει να κανει αν μαθω πια χρονολογια αλλαξε.αλλα σου υποσχομαι οτι θα μαθω!

Κοντευουμε τα 4 χρονια(- 1 χρονο λογο κλεισηματος)Που ζηταω-ζηταμε ΒΙΝΤΕΟ απο ΑΓΩΝΕΣ!
Αντι για αυτο...βλεπουμε επιλεκτικες απαντησεις!αποφευγουν να απαντησουν σε πραγματα που κανουν ΜΠΑΜ...και το περιεργο ειναι οτι:Οσοι τα λεμε αυτα ΔΕΝ εχουμε φιλους εκτροφεις...

Αφου λοιπον ειμαι τρελος γιατι περι τρελας προκεται τελικα αν δεν μπορειτε ολοι εσεις να δειτε τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια..μαλλον εχω καποιο προβλημα εγω!

Οποτε την επομενη φορα που θα λαβω μνμ οτι ΕΣΥ ΤΑ ΕΛΕΓΕΣ αλλα εγω δεν σε ακουσα!!ΑΝΤΙ να ξενερωσω που καποιος απογητευτικε και ειναι κριμα για τον σκυλο(χωρις να σημαινει οτι δεν τον αγαπαει)αλλα και για αυτον θα κανω το εξης:Α)ΘΑ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕ Β) ΘΑ ΤΟΥ ΠΩ ΕΓΩ ΤΑ ΕΛΕΓΑ ΠΑΡΕ ΤΑ @@ ΜΟΥ τωρα! Γ)Θα τον στειλω σε ολους εσας τους γνωστους-αγνωστου προφεσορους να του εξηγησετε οτι ΚΑΝΟΥΝ ΛΑΘΟΣ τα ματια σου φιλε,εχει ολα οσα πρεπει να εχει!!!
Η Εξελιξη:ΠΩΣ ΠΕΡΑΣΕ ΤΟ IPO OEO???

και οι κακοι:Το οποιο αποφευγετε οπως ο διαολος το λιβανι να πειτε οτι και μορφολογικα ειναιΕΝΤΟΣ Προτυπου γιατι αραγε??




 
  • Like
Reactions: tasos malinoua


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.416
6.551
:)

@Dimi_21 κοντεύουν να "κλείσουν" τα 10 χρόνια... που αν αρχίσω να σου γράφω εγώ τι "ζητάω" θα με μπερδέψεις (και) με τον Μαχαιρίτσα... :D

Εξακολουθώ να μη καταλαβαίνω ποιοι "είσαστε εσείς" και ποιοι "είμαστε εμείς"...

Αλλά, στην τελική, άμα θέλετε ελάτε "εσείς" και φέρτε και τα σκυλιά σας, να έρθουμε και "εμείς" να φέρουμε τα δικά μας. Αμολάμε με το "3" τα σκυλιά και ταυτόχρονα κάνουμε και εμείς "ντου"... Όποιος μείνει όρθιος και μπορεί, γράφει αύριο τι έγινε... Είσαι μέσα; :D
 
Last edited:
  • Like
Reactions: johnk and sea-mol


ripper2.1

Well-Known Member
21 Δεκεμβρίου 2015
489
1.386
40
Κω
@canis δεν βλπεω τι διαφορα μπορει να κανει αν μαθω πια χρονολογια αλλαξε.αλλα σου υποσχομαι οτι θα μαθω!

Κοντευουμε τα 4 χρονια(- 1 χρονο λογο κλεισηματος)Που ζηταω-ζηταμε ΒΙΝΤΕΟ απο ΑΓΩΝΕΣ!
Αντι για αυτο...βλεπουμε επιλεκτικες απαντησεις!αποφευγουν να απαντησουν σε πραγματα που κανουν ΜΠΑΜ...και το περιεργο ειναι οτι:Οσοι τα λεμε αυτα ΔΕΝ εχουμε φιλους εκτροφεις...

Αφου λοιπον ειμαι τρελος γιατι περι τρελας προκεται τελικα αν δεν μπορειτε ολοι εσεις να δειτε τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια..μαλλον εχω καποιο προβλημα εγω!

Οποτε την επομενη φορα που θα λαβω μνμ οτι ΕΣΥ ΤΑ ΕΛΕΓΕΣ αλλα εγω δεν σε ακουσα!!ΑΝΤΙ να ξενερωσω που καποιος απογητευτικε και ειναι κριμα για τον σκυλο(χωρις να σημαινει οτι δεν τον αγαπαει)αλλα και για αυτον θα κανω το εξης:Α)ΘΑ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕ Β) ΘΑ ΤΟΥ ΠΩ ΕΓΩ ΤΑ ΕΛΕΓΑ ΠΑΡΕ ΤΑ @@ ΜΟΥ τωρα! Γ)Θα τον στειλω σε ολους εσας τους γνωστους-αγνωστου προφεσορους να του εξηγησετε οτι ΚΑΝΟΥΝ ΛΑΘΟΣ τα ματια σου φιλε,εχει ολα οσα πρεπει να εχει!!!
Η Εξελιξη:ΠΩΣ ΠΕΡΑΣΕ ΤΟ IPO OEO???

και οι κακοι:Το οποιο αποφευγετε οπως ο διαολος το λιβανι να πειτε οτι και μορφολογικα ειναιΕΝΤΟΣ Προτυπου γιατι αραγε??





Φιλε Dimi_21 , τα σχόλια σου σε οποιαδήποτε θέμα ειχε να κανει με τον γερμανικό ποιμενικό , με έβαλαν σε μια διαδικασία εδω κ 1,5 χρόνο να ψάξω τα παντα .....μη έχοντας ποτε γερμανικό ποιμενικό , ξεκινώντας απο μια λευκή κόλλα χαρτί , ταξίδεψα στην Ελλαδα , γνώρισα απο κοντα τον μορφολογικό γερμανικό ποιμενικό κ ειδα κ μερικά δείγματα του εργασιακού ...στην συνεχεια ταξίδεψα στο εξωτερικό και εκει σχημάτισα αποψη ....μου δημιούργησες καινούργιο περιβάλλον και τροπο αντίληψης - κρίσης ενός σκύλου .......θεωρω πως τα τελευταία 2 βιντεο σύγκρισης που μας παρέθεσες , αντιπροσωπεύουν απόλυτα την διαφορα των 2 σκύλων .....γιατι κατα την δικη μου προσωπική αποψη , ειναι 2 διαφορετικές φυλές ......που για εναν περίεργο εμπορικό τροπο , προσπαθούν οχι μονο να αρνηθούν την ύπαρξη διαφορετικότητας και ικανοτήτων , αλλα να κάνουν και το άσπρο -μαύρο .....δλδ οτι ο εκθεσιακός , οχι μονο δεν υστερεί σε τιποτα , αλλα ειναι και το πρότυπο εκτροφής ......κύριοι κ κύριες , αυτη ειναι προσωπική μου αποψη , μπορω να καταλάβω απο καρδιάς πως ο καθένας εχει την γνώμη του , ειδικά για τους έχοντες εκθεσιακούς σκύλους , πως ειναι δύσκολο να απαρνηθούν ηθικά το καμάρι τους και προς θεού δεν υπάρχει λόγος , αλλα ειμαι άνθρωπος της κοινής λογικής ......κ αυτη μου λεει πως αν δουν 100 αντικειμενικοί ανθρωποι τις διάφορες των 2 σκύλων , σίγουρα οι 95 θα "διαχωρίσουν" την φυλή .....
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.951
@canis Ξερουν αυτοι ποιοι ειναι...δεν πηγαινε σε εσενα...
Ελπιζω να σου εδωσα την απαντηση που θες για το πως εξυπηρετησε την φυλη...
και ελπιζω να καταλαβες οτι οποιος θελει να αγορασει μορφολογικων γραμμων και το γραψει εδω μεσα πρεπει να του ΛΕΜΕ οτι υπαρχει πιθανοτητα να πεσει θυμα ψευτικων χαρτιων!!ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΑΥΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ iPO1 ΕΓΩ ΕΧΩ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΚΑΙ ΣΑς ΤΟ ΚΡΥΒΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΓΕΙ ΑΚΟΜΑ ΤΑ ΑΥΤΟΓΡΑΦΑ!
 


ptf

Well-Known Member
2 Ιουλίου 2009
2.051
1.810
58
ΑΘΗΝΑ
Με όλο το σεβασμό, καταλαβαίνω πως το λες, αλλά θεωρώ πως με τέτοια σχόλια απαξιώνεται συλλήβδην η προσπάθεια όλων όσων συμμετέχουν σε τέτοιες εκδηλώσεις.
Δεν είμαστε όλοι ίδιοι.

Οι εκθέσεις με όλα τα κουσούρια τους, είναι αναπόσπαστο κομμάτι της εκτροφής.
Απαξιώνοντας τις εκθέσεις και όσα πρεσβεύουν στο σύνολό τους, απαξιώνεται η ίδια η εκτροφή.

Ας πυροβολησουμε μαζί τα κακώς κείμενα, όχι τους πάντες και τα πάντα.

Για την απαξίωση δεν ευθύνεται η κριτική και τα σχόλια, ακόμη και τέτοιου είδους, αλλά αυτοί που δίνουν δικαίωμα στο να γίνονται τέτοια σχόλια. Δε μπορώ να δεχτώ πως απαξιώνω εγώ (εμείς, εσείς) τις εκθέςεις επειδή σχολίασα/σχολιάσαμε το Μπουβιέ και όχι αυτός (αυτοί) που οδήγησαν το Μπουβιέ στα Crufts.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.455
12.888
Aθήνα
Δε μπορώ να δεχτώ πως απαξιώνω εγώ (εμείς, εσείς) τις εκθέςεις επειδή σχολίασα/σχολιάσαμε το Μπουβιέ και όχι αυτός (αυτοί) που οδήγησαν το Μπουβιέ στα Crufts.
Και βέβαια όχι.
Κι εγώ αναφέρθηκα στο Μπουβιέ, δεν ισοπέδωσα όμως.
Ούτε κι εσύ Παναγιώτη.

Αναφέρθηκα συγκεκριμένα στον κριτή που έδωσε qualification σε έναν σκύλο που έχει βαρβάτο ελάττωμα αποκλεισμού που ο καθένας μπορεί να διακρίνει.
Ευθύνη έχει επίσης και η χειρίστρια / εκτροφέας (δεν ξέρω ποια είναι ούτε τι είναι) που έδειξε αυτόν τον σκύλο.

Αλλο είναι να κρίνεις μεμονωμένα περιστατικά και στη σωστή τους διάσταση και άλλο να βγαίνουν συμπεράσματα για το σύνολο από μεμονωμένα περιστατικά.
Δεν είναι ούτε όλοι οι κριτές άχρηστοι, ούτε όλοι οι εκθέτες / εκτροφείς και τα σκυλιά τους.
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.416
6.551
Αυτό ισχύει και ανάποδα... Αν γνωρίζεις 2-3-10 σωστούς δεν πάει να πει ότι είναι όλοι σωστοί.

Οπότε, πως μπορείς να σχηματίσεις άποψη;

Κάνοντας υπολογισμό (απλές μαθηματικές πράξεις) του τύπου "Ξέρω 50 κριτές, οι 28 είναι σωστοί, άρα είναι εντάξει τα πράγματα";

Πως θα πρέπει ή θα μπορούσαμε να βγάλουμε συμπέρασμα για την αξία των εκθέσεων μορφολογίας σήμερα;... Ποιο συλλογισμό να ακολουθήσουμε;

...και αυτό είναι ειλικρινές ερώτημα που θα ήθελα να ακούσω απόψεις.
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.744
7.260
δεν ισοπέδωσα όμως.
Ούτε κι εσύ Παναγιώτη.

...

Δεν είναι ούτε όλοι οι κριτές άχρηστοι, ούτε όλοι οι εκθέτες / εκτροφείς και τα σκυλιά τους.
Και ποιός το έκανε αυτό, με ποιά γραφόμενα; Παρέθεσε σε παρακαλώ αυτά που κατά τη γνώμη σου το έκαναν αυτό.

Αλλο είναι να κρίνεις μεμονωμένα περιστατικά και στη σωστή τους διάσταση και άλλο να βγαίνουν συμπεράσματα για το σύνολο από μεμονωμένα περιστατικά.
1) Θεωρείς ότι αυτό το περιστατικό είναι μεμονωμένο;
2) Υπάρχει ή δεν υπάρχει μόνιμη διαφωνία για τα γπ, αναμεσα σε άλλα, στον κυνοκόσμο, ανάμεσα σε δυο πλευρές που αποτελούνται, αμφότερες, και από εκτροφείς και κριτές και κοινό που παρακολουθεί συστηματικά εκθέσεις και κοινό που δεν παρακολουθεί εκθέσεις συστηματικά αλλά και γιατρούς;
3) Θεωρείς ότι μόνο αυτό το περιστατικό χρησιμοποιήσαμε, ας πούμε εγώ για παράδειμα, για να βγάλουμε συμπέρασμα για την σύγχρονη εκτροφή μεγάλου μέρους των γπ;
4) Αν ναι πώς το στηρίζεις με βάση το ότι παρόμοια εκτενέστατη συζήτηση και ειδικά για τα γπ, με τα ίδια επιχειρήματα εκατέρωθεν, υπήρξε και στο παρελθόν στο φόρουμ με συλλογική συμμετοχή μελών τα περισσότερα από τα οποία συμμετέχουν και στην τρέχουσα συζήτηση;
 


epial

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2011
3.026
5.276
66
Aθήνα
Oταν δημιουργηθει καποιος με τα χέρια σε μηκος να φτανουν ως τον αστραγαλο, για να εχει πλεονεκτημα στο μπασκετ, καπως έτσι θα προωθηθει.
Στα γηπεδα του μπασκετ, στις ειδικες φυλλάδες και στις βραβευσεις των ειδικών.

Και φυσικά κάπως έτσι θα αντιδρασουν, στις φωνές διαμαρτυρίας των υπολοίπων (ειδικών και μη, σχετικών και μη) πώς «ξεφευγει απ το προτυπο του ανθρώπου», οι δημιουργοι του, ή νέοι επιδοξοι δημιουργοι, ή καποιοι που αποσκοπούν κέρδη απ όλα αυτα, κλπ, κλπ, κλπ

Κρίμα που στο θέμα (όπως και σε άλλα παλαιότερα -αντίστοιχα ‘’πιασσάρικα’’ ) γράφτηκαν ανάμεσα σε μερικά ενδιαφέροντα ποστ, αρκετά σχόλια επιπόλαια, κακοπροαίρετα, εξυπνακίστικα, βλακώδη και δήθεν. Δυστυχώς ακόμα συνηθίζουμε στην ευκολία της απαξίωσης και στο ‘’γαργάλημα’’ των γύρω μας
Ο Γερμανικός ποιμενικός σκυλος, πρεπει να μεινει σκύλος όπως ξεκίνησε και οχι να μετατραπει σε κάτι άλλο, γιατι κάποιοι γουσταρουν και υπερασπίζονται το δικαίωμα να μπορουν να υποκαταστήσουν το Θεό.
Στο κατω κατω όλοι αυτοί αν είχαν τα κότσια, ας προσπαθουσαν να δημιουργήσουν την φυλή των ονείρων τους, χωρις να χρησιμοποιούν το βαρυ όνομα του γερμανικού ποιμενικού.
Αλλα τοτε, χωρις το όνομα, αν παρουσίαζαν τετοια σκυλια, θα τους επαιρναν όλοι με τις ντομάτες μεχρι να τους έθαβαν σ αυτες.
Ενώ τωρα πεφτει καμια ντοματα που και που, αλλα τις εχουν συνηθίσει, βγαινουν κι από πάνω και συνεχίζουν απτόητοι (όχι φυσικά μόνο αυτοί) να διαβρώνουν κριτες, θεσμούς, ομοσπονδίες, την αισθητική και σιγα σιγα την αποδοχή του κόσμου ότι αυτο είναι το φυσιολογικό.

Υ.Γ. Οταν δε εμφανιζόμαστε ξαφνικα ως κριτές των εχόντων διαφορετική αποψη από μας, με τετοιους χαρακτηρισμους, θα μας πείραζε άραγε αν κάποιος έγραφε με τον ίδιο τροπο για μας και την απεγνωσμένη έστω και με ύφος ειδικού «μπουρδολογία» μας;
 


Orilis

Well-Known Member
3 Μαρτίου 2011
7.881
6.979
Πάτρα
Ποιοι είναι οι "εμείς" και οι "εσείς"?
Καλώς ή κακώς, κι αναλόγως το θέμα δημιουργούνται διαφορά πηγαϊδάκια. Δημιουργούνται ομάδες, συνήθως με δυναμική στην σύστασή τους, που δίνει πολλές φορές την αίσθηση είτε του "εμείς" κι "εσείς", είτε του λαϊκού δικαστηρίου απέναντι σε κάποιο μέλος ή ομάδα μελών. Κατά τη γνώμη μου, επί πλέον, υποβοσκει ένα κλίμα ελιτισμού που εκδηλώνεται μέσα από δημοσιεύσεις-γρίφους που μπορούν να ερμηνευτουν μόνο από λίγους, κατεχοντες τη γνώση. Οι υπόλοιποι κοινοί θνητοί ας μείνουν στην άγνοια ή ας ξεσκιστούν να μάθουν (από κάπου αλλού) τι θέλει να πει ο ποιητής.

Εδώ μέσα γράφουμε όλοι ως μέλη του dogforum , αλλά, canis, να λάβουμε υπόψιν ότι δεν είναι η μοναδική μας ιδιότητα αυτή. Γράφουμε και με όλες τις υπόλοιπες ιδιότητες και εμπειρίες του ο καθένας μας. Γι'αυτό και ο καθένας γράφει διαφορετικά και δεν είναι οι δημοσιεύσεις ξεπατικωτούρα.
 
  • Like
Reactions: epial


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.455
12.888
Aθήνα
Και ποιός το έκανε αυτό, με ποιά γραφόμενα; Παρέθεσε σε παρακαλώ αυτά που κατά τη γνώμη σου το έκαναν αυτό.
Το έκανα όταν απάντησα - την πρώτη φορά.
Εκανα quote σε ένα συγκεκριμένο μήνυμα που μου έδωσε την αφορμή.

Αλλά γενικά το κλίμα που επικρατεί, αυτή την εντύπωση μου δίνει.

Θεωρείς ότι αυτό το περιστατικό είναι μεμονωμένο;
Σίγουρα θα υπήρχαν και άλλα. Πάντα υπήρχαν και θα εξακολουθούν να υπάρχουν.
Εμείς εστιάσαμε στο Μπουβιέ και στον ΓΠ.

2)Υπάρχει ή δεν υπάρχει μόνιμη διαφωνία για τα γπ, αναμεσα σε άλλα, στον κυνοκόσμο, ανάμεσα σε δυο πλευρές που αποτελούνται, αμφότερες, και από εκτροφείς και κριτές και κοινό που παρακολουθεί συστηματικά εκθέσεις και κοινό που δεν παρακολουθεί εκθέσεις συστηματικά αλλά και γιατρούς;
3) Θεωρείς ότι μόνο αυτό το περιστατικό χρησιμοποιήσαμε, ας πούμε εγώ για παράδειμα, για να βγάλουμε συμπέρασμα για την σύγχρονη εκτροφή μεγάλου μέρους των γπ;
4) Αν ναι πώς το στηρίζεις με βάση το ότι παρόμοια εκτενέστατη συζήτηση και ειδικά για τα γπ, με τα ίδια επιχειρήματα εκατέρωθεν, υπήρξε και στο παρελθόν στο φόρουμ με συλλογική συμμετοχή μελών τα περισσότερα από τα οποία συμμετέχουν και στην τρέχουσα συζήτηση;
Στο θέμα του ΓΠ υπάρχει μόνιμα και διαφωνία και ένταση.
Με αφορμή είτε παρόμοια περιστατικά είτε απλές απορίες για τον ΓΠ σε πολλά θέματα στο φόρουμ - που κι εγώ έχω συμμετάσχει - γίνεται ένας πανικός.
Οταν υπάρχουν ερωτήματα για την μορφολογία η συζήτηση μετατρέπεται σε κόντρα για τα ipo. Οπως ακριβώς γίνεται κι εδώ.
Δεν βγαίνουν συμπεράσματα και μένουν αναπάντητα ερωτήματα μπερδεύοντας όποιον διαβάζει.

Ποιό είναι τελικά το "πρόβλημα" του ΓΠ;
Η μορφολογία του και αυτό που περιγράφει το πρότυπο, το ταμπεραμέντο του και οι επιδόσεις του ή και τα 2;

Συνήθως (γενικά μιλώντας), αυτό που γίνεται είναι να παρερμηνεύεται το πρότυπο και όχι να ευθύνεται το ίδιο για τις όποιες αστοχίες ή υπερβολές. Και αυτό που βλέπουμε και μας ξενίζει (και μερικές φορές επιβραβεύεται κιόλας) να είναι αποτέλεσμα είτε κακής ερμηνείας του προτύπου (και από την πλευρά του εκτροφέα αλλά και από την πλευρά του κριτή), είτε αδιαφορίας / άγνοιας και συμπόρευσης με τις μάζες (το κάνουν όλοι, άρα έτσι είναι το σωστό).

Οσον αφορά το ταμπεραμέντο και τις εργασιακές επιδόσεις στα αχτεν βαχτεν σουχτεν πως τα λένε :D προσωπικά έχω μαύρα μεσάνυχτα.
Αλλά συνήθως (πάλι γενικά μιλώντας) το πρόβλημα είναι πως δεν δίνεται η ίδια έμφαση ΚΑΙ στο ταμπεραμέντο αλλά ΚΑΙ στην μορφολογία.
Οχι οτι είναι εύκολο. Αλλά αυτή είναι η μαγεία. Να εστιάζεις και στα 2, χωρίς εκπτώσεις ούτε στο ένα, ούτε στο άλλο.
Να συγκεντρώσεις όλες τις αρετές σε έναν σκύλο.

Αυτό ισχύει και ανάποδα... Αν γνωρίζεις 2-3-10 σωστούς δεν πάει να πει ότι είναι όλοι σωστοί.
Και βέβαια ισχύει και το ανάποδο.
Πότε όμως είπα πως είναι όλοι σωστοί;:)

Είπα - ή μάλλον έγραψα - πως δεν είναι όλοι λάθος.
Αυτό δεν σημαίνει πως είναι όλοι σωστοί.
Οπως συνέβαινε πάντα, όπως συμβαίνει σε όλους τους τομείς.

Πως θα πρέπει ή θα μπορούσαμε να βγάλουμε συμπέρασμα για την αξία των εκθέσεων μορφολογίας σήμερα;... Ποιο συλλογισμό να ακολουθήσουμε;
Τί διαφορετικό υπάρχει σήμερα;
Εχει αλλάξει κάτι; Πάντα έτσι δεν ήταν;
Αν δεις εφημερίδες του 1880 πχ θα δεις πολλούς δυσαρεστημένους εκθέτες/εκτροφείς.
Και τα σχόλια επίσης για το ποιοί σκύλοι κέρδισαν ή έχασαν, για την ποιότητα των συμμετοχών, για το "που πάει" η τάδε ή η δείνα φυλή ή το πως άλλαξε και πως τα σκυλιά των παππούδων τους (τότε) δεν είχαν καμία σχέση με τα "γαλαζοαίματα" που δείχνονταν στις μέρες τους.
Που να το φαντάζονταν τότε, πως 136 χρόνια αργότερα θα είχαμε τις ίδιες ανησυχίες.
 


canis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
1.416
6.551
@Orilis

Φυσικά και αυτά που γράφουμε, λέμε, πιστεύουμε, κλπ. έχουν να κάνουν με όλες μας τις ιδιότητες και πλευρές... Μα όταν γράφουμε εδώ θα πρέπει να κρίνονται και να σχολιάζονται αυτά που γράφουμε και μόνο και όχι να κρίνονται και να αντιμετωπίζονται με βάση αυτό που ο κάθε ένας νομίζει ή ξέρει ότι είμαστε ή την σχέση (φιλική ή όχι) που μπορεί να υπάρχει.

Μιλώντας προσωπικά, δεν δημιουργώ "πηγαδάκια"... Το με ποιους συμφωνώ ή διαφωνώ ενίοτε είναι κάτι δυναμικό, κάτι που αλλάζει συνεχώς. Οι διαφωνίες μου δεν δηλώνουν "αντιπάθεια" ή οτιδήποτε άλλο, όπως και οι συμφωνίες μου δεν δηλώνουν "συμπάθεια".

Αν φανώ "ελιτιστής" παρακαλώ όπως με "προσγειώσεις και γειώσεις" άμεσα και απότομα, τόσο εσύ όσο και όποιος άλλος το υποψιαστεί ή το δει... :)

Για να προσπαθήσω να δώσω και ξεκάθαρα την άποψη μου στο θέμα "εκθέσεις μορφολογίας" του σήμερα θα πω πως είναι ένα show (όπως προϊδεάζει και η ονομασία τους), ένα event. Υπάρχουν διαφορές από χώρα σε χώρα, από έκθεση σε έκθεση... Δημόσιες σχέσεις, εξαργύρωση διάφορων χαρών, εύνοια, marketing, συμφέροντα, παρέες μικρές ή μεγάλες... ακόμα και πολιτική (δείτε το πρόσφατο θέμα της Κίνας).

Στις εκθέσεις θα εδραιωθούν οι νέες τάσεις της μόδας στο σκύλο, θα αναδειχθούν οι νέες "υπερδυνάμεις", θα διαφημιστούν τα "προϊόντα".

Αν ήταν κυνοτεχνικό εργαλείο δεν θα υπήρχαν βάθρα, βραβεία, κύπελλα, πρωταθλήματα. Δεν θα υπήρχε κατάταξη... Μόνο κρίσεις, σεμινάρια, ανταλλαγή απόψεων, ενημέρωση.

Αν υπήρχε σεβασμός για τον σκύλο δε θα μιλούσαμε για σκυλιά που "κλατάρουν" από το στρες (όπως ισχυρίζεται η ιδιοκτήτης του Γερμανικού Ποιμενικού και ο χειριστής του). Στρες που εμείς δημιουργούμε για ποιο λόγο;

Θα τα παίρναμε και θα φεύγαμε ή θα είχαμε δημιουργήσει άλλες πιο ευχάριστες και "οικείες" συνθήκες για ένα σκύλο.

Μα κανένας δεν τα θέλει αυτά... Ούτε αυτός που ψάχνει το συμφέρον και την ανταπόδοση ή την ανέλιξη, μα ούτε και ο "αρχάριος" που θέλει να εντυπωσιαστεί, να δει show, να δει σκυλιά extreme, λάμψη.

Αυτό το βλέπουμε και στον "εργασιακό" τομέα, με παρόμοιο τρόπο. Από το IPO και το Mondio μέχρι το κυνήγι και το agility.

Βάζουμε "μπροστά" τον σκύλο... μα προσέχουμε να είναι αρκετά μπροστά για να φαινόμαστε εμείς... :)

Τα Γερμανικά Ποιμενικά δε διαφέρουν από τα Mastino Napoletano, τα Mastiff, τα Bulldog, τα Chihuahua και πολλά άλλα... ίσως όλα, κατά μία έννοια.

@Yorkaddict

Δεν υποστηρίζω πως "παλιά" ήταν όλα τέλεια. Μα πως θα έπρεπε να κρατάμε τα καλά, να "πετάμε" τα άχρηστα και τα "κακά" και να ενσωματώνουμε τα "νέα καλά" και τις νέες γνώσεις που αποκτούμε ώστε να βελτιώνουμε την υπάρχουσα κατάσταση... Μα δεν συμβαίνει αυτό ούτε στο ελάχιστο.
 
Last edited: