Canis Panther...τα αποτελεσματα της αλογιστης "γενετικης" εκτροφης

[Tricky]

aja1:
Τραβεστί ο Βαγγέλης???!!!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

O Λεωνιδας μπερδεψε τα quote και εμφανιζεται ο krisai να λεει πραγματα που εχω πει εγω .Παντως , ουτε και εγω ειμαι κουκλα

πως περιγραφεις ενα προτυπο που εχει σαν αποτελεσμα ενα ζωο που δυσκολευεται να εκτελεσει βασικες λειτουργιες ενος ζωντανου οργανισμου (να αναπνευσει, να κινηθει , να αναπαραχθει και να σταματησει να κλανει ολη την ωρα)

Παντως σιγουρα δεν ειναι μισαλλοδοξο Η πρωτη μου εντυπωση ηταν πως μπερδεψες τον ορισμο του Μισαλλοδοξου με κατι αλλο . Πλεον ειμαι σιγουρος πως αγνοεις εντελως τι σημαινει μισαλλοξος.Τσεκαρε το σε παρακαλω και πες μου πως το να μισεις τα πιστευω του αλλου (=μισαλλοδοξια) μπορει να συνδεεται με τα bulldog.

Απο κει και περα , συνεχιζεις με τα ιδια επιχειρηματα οποτε οι παραπανω απαντησεις μου ισχυουν.
Στα bulldog δεν τους αρεσει η ζεστη και δεν αντεχουν την αθλητικη ζωη ενω παρουσιαζουν μεγαλα ποσοστα καισαρικων γεννησεων.Αυτα σου λεω εγω πως ισχυουν ... Τα περι '' air condition αλλιως θανατος'' , κλανιας και αδυναμιας να περπατησουν που λες εσυ , μου θυμιζουν τα ''ροτβαιλερ = δολοφονος'' ή ''ντοπερμαν=θα δαγκωσει το αφεντικο του γιατι τρελαινεται '' κλπ κλπ κλπ

 

[krisai]

πολυ ωραια αμερικανικα μπουλντογκ! το αριστερα ειναι ενα πολυ ωραιο σκοτ και το δεξια τζονσον! που τα βρηκες?

πως περιγραφεις ενα προτυπο που εχει σαν αποτελεσμα ενα ζωο που δυσκολευεται να εκτελεσει βασικες λειτουργιες ενος ζωντανου οργανισμου (να αναπνευσει, να κινηθει , να αναπαραχθει και να σταματησει να κλανει ολη την ωρα)


δεν ξερω που ζεις αλλα ο μεσος ανθρωπος δεν θελει air condition για να μην ψωφησει




δηλαδη ρε κουκλα μου το μονο προβλημα ειναι το βαρος? γιατι εγω νομιζα οτι το βαρος δρα σαν μεγεθυντικος φακος σε ολα αυτα τα προβληματα και δεν ειναι η γενησιουργος αιτια.

Μμμμμμ συγνωμη sir αλλα δεν ειμαι κουκλα
Σωτηρη χρονια πολλα:shock:

 

[denis]

Χρόνια πολλά !!!

 

[vag]

Συχνά διαβάζω τις απόψεις των υπολοίπων φίλων και τις περισσότερες φορές βρίσκω ενδιαφέρουσες σκέψεις, άλλες χιουμοριστικές, άλλες συμβουλευτικές κ.α.
Αυτή τη φορά όμως, ενώ μπορούσε να δωθεί η ευκαιρία για ανταλλαγή
απόψεων πάνω σε μία νέα προσπάθεια κάποιων τύπων για τη δημιουργία ενός νέου "τύπου" σκύλου και για τις επιπτώσεις, αν υπάρχουν, για τη κυνολογία και τι το μπορεί να επακολουθήσει, το θέμα πάλι είναι τα
"προβληματικά" μπούλντογκ.
Το μόνο που θα έλεγα είναι ότι όντως κάποια δείγματα κακής εκτροφής
παρουσιάζουν αρκετά προβλήματα, αλλά πόσες άλλες φυλές τέτοιων εκτροφών (byb, puppy mills κτλ.) δεν έχουν.
Πάντως η δική μου σκυλίτσα, γνωρίζοντας ότι δεν είναι πόιντερ (τυχαίο παράδειγμα) ή άλλο ενεργητικό σκυλί και διακοπές στο κάμπινγκ ήρθε μαζί μας και μας ακολουθούσε παντού, εκτός από τη ντάλα του μεσημεριού, και στο πάρκο πάμε και παίζει με άλλα σκυλάκια, και στο σπίτι δεν έχουμε αιρ κοντίσιον παντού, παρά μόνο στο υπνοδωμάτιο που λειτουργεί μόνο τα δύσκολα βράδια. Όσο για τα αέρια τους, έχει να κάνει τέτοια εδώ και κάτι μήνες.
Ζητώ συγνώμη για το μακροσκελές κείμενο.
Σας χαιρετώ...

 

[Teobullmastiff]

Αν δεν υπηρχε ο προγονος του σημερινου bulldogge δεν θα υπηρχε το σκυλι μου(60% mastiff,40% old english bulldogge=bullmastiff).Το bulldogge θεωρω δεν υπαρχει κανεις που να μην το σεβεται,γιατι αν θες να λεγεσαι ανθρωπος που αγαπας τα σκυλια τοτε σεβεσαι ολες τις ρατσες του κοσμου,κατανοεις την καθε χρησιμοτητα τους και τον λογο υπαρξης τους ειτε αυτος ειναι πολυ σημαντικος ειτε λιγοτερο.Οπως επισης σεβεσαι και ολα τα ημιαιμα!Απλως μερικα μελη στην συζητηση εκριναν τις λαθος εκτροφες των bulldogge(δεν ειναι ολες λαθος εννοειται,ουτε λαθος εκτροφες υπαρχουν μονο στα bulldogges) δεν νομιζω να εκριναν την φυλη αυτη καθεαυτη!

 

[George A]

http://i688.photobucket.com/albums/vv245/amaltheagr/crufts2.jpg

 

[krisai]

Αγαπητε Theo το προβλημα δεν ειναι τα μπουλντογκ το προβλημα ειναι οτι οι εκτροφεις εχουν ξεχασει για ποιον ακριβως λογο εκτρεφουν,η εκτροφη λοιπον που εχει ως μονο σκοπο την παραγωγη σκυλων νικητων σε εκθεσεις μορφολογιας ειναι οτι πιο καταστροφικο συνεβη τα τελευταια 100 περιπου χρονια στους σκυλους.

Η υγεια ,το ταπεραμεντο ,η εργασιακη ικανοτητα ξεχαστηκαν στον βωμο της νικης και επειδη τα παραπανω δεν μπορει να πεις οτι ειναι μετρησιμα στον στιβο μορφολογιας πηγαν περιπατο.

Επισης πες εαν δεν ειναι σκληροτητα προς τα ζωα οταν ξερεις οτι ορισμενα μορφολογικα χαραχτηριστηκα δημιουργουν προβληματα υγειας στα ζωα και συνεχιζεις να τα εκτρεφεις?Οταν ξερεις πχ οτι το πολυ κοντο ρυγχος δημιουργει προβλημα στην αναπνοη,οι αφθονες ρυτιδες στο κεφαλι προβλημα στα ματια,οι αγκωνες εξω απο το σωμα προβλημα στην κινηση του ζωου και συνεχιζεις να το κανεις με οποιαδηποτε δικαιολογια ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!!!

Τα προτυπα των συγχρονων φυλων δημιουργηθηκαν με σκοπο την διαφυλαξη του εργασιακου τυπου των σκυλων καθως η αλλαγη στον τροπο ζωης των ανθρωπων <<καταργουσε>>θεσεις εργασιας σε ορισμενες φυλες,οποτε το προτυπο ηταν το μονο που διασφαλιζε οτι το σκυλι θα μπορουσε να κανει την εργασια για την οποια προοριζοταν.

Φυσικα δεν εχω την απαιτηση να πιανει το μπουλντογκ πχ ταυρους σε μια αιματοβαμμενη αρενα ηθη που σαφως απεχουν ετη φωτος απο την συγχρονη πολιτισμενη κοινωνια και νομιζω οτι κανενας πλεον δεν αρεσκεται να τα παρακολουθει ποσο μαλλον να συμμετεχει ο σκυλος του αλλα θα πρεπει να εκτρεφεται με το μυαλο μας στο τι ηταν ικανος να κανει ο σκυλος
και αυτον ακριβως τον τυπο να εκθρεψουμε αφου αυτος ειναι ο ιστορικα σωστος .

Τωρα εαν δεν θελουμε να εχουμε ενα τετοιου τυπου σκυλου γιατι ειναι δραστηριο και ισως εχει δυνατο ταπεραμεντο διαλεγουμε κατι αλλο και δεν ονομαζουμε με το ιδιο ονομα μια καρικατουρα αυτης της φυλης που αποτελουσε αλλωστε το εθνικο συμβολο μιας χωρας ,της Αγγλιας ως συμβολο αμετακινητου θαρρους .

 

[Promitheas]

off topic:
Ευχαριστώ μάγκες!

 

[Tricky]

Αγαπητε Theo το προβλημα δεν ειναι τα μπουλντογκ το προβλημα ειναι οτι οι εκτροφεις εχουν ξεχασει για ποιον ακριβως λογο εκτρεφουν,η εκτροφη λοιπον που εχει ως μονο σκοπο την παραγωγη σκυλων νικητων σε εκθεσεις μορφολογιας ειναι οτι πιο καταστροφικο συνεβη τα τελευταια 100 περιπου χρονια στους σκυλους.

Η υγεια ,το ταπεραμεντο ,η εργασιακη ικανοτητα ξεχαστηκαν στον βωμο της νικης και επειδη τα παραπανω δεν μπορει να πεις οτι ειναι μετρησιμα στον στιβο μορφολογιας πηγαν περιπατο.

Επισης πες εαν δεν ειναι σκληροτητα προς τα ζωα οταν ξερεις οτι ορισμενα μορφολογικα χαραχτηριστηκα δημιουργουν προβληματα υγειας στα ζωα και συνεχιζεις να τα εκτρεφεις?Οταν ξερεις πχ οτι το πολυ κοντο ρυγχος δημιουργει προβλημα στην αναπνοη,οι αφθονες ρυτιδες στο κεφαλι προβλημα στα ματια,οι αγκωνες εξω απο το σωμα προβλημα στην κινηση του ζωου και συνεχιζεις να το κανεις με οποιαδηποτε δικαιολογια ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!!!

Τα προτυπα των συγχρονων φυλων δημιουργηθηκαν με σκοπο την διαφυλαξη του εργασιακου τυπου των σκυλων καθως η αλλαγη στον τροπο ζωης των ανθρωπων <<καταργουσε>>θεσεις εργασιας σε ορισμενες φυλες,οποτε το προτυπο ηταν το μονο που διασφαλιζε οτι το σκυλι θα μπορουσε να κανει την εργασια για την οποια προοριζοταν.

Φυσικα δεν εχω την απαιτηση να πιανει το μπουλντογκ πχ ταυρους σε μια αιματοβαμμενη αρενα ηθη που σαφως απεχουν ετη φωτος απο την συγχρονη πολιτισμενη κοινωνια και νομιζω οτι κανενας πλεον δεν αρεσκεται να τα παρακολουθει ποσο μαλλον να συμμετεχει ο σκυλος του αλλα θα πρεπει να εκτρεφεται με το μυαλο μας στο τι ηταν ικανος να κανει ο σκυλος
και αυτον ακριβως τον τυπο να εκθρεψουμε αφου αυτος ειναι ο ιστορικα σωστος .

Τωρα εαν δεν θελουμε να εχουμε ενα τετοιου τυπου σκυλου γιατι ειναι δραστηριο και ισως εχει δυνατο ταπεραμεντο διαλεγουμε κατι αλλο και δεν ονομαζουμε με το ιδιο ονομα μια καρικατουρα αυτης της φυλης που αποτελουσε αλλωστε το εθνικο συμβολο μιας χωρας ,της Αγγλιας ως συμβολο αμετακινητου θαρρους .

Σιγουρα ο υπερτυπισμος στα english bulldog ειχε αρνητικα αποτελεσματα στο συνολικο επιπεδο υγειας του.Οσο αφορα τις εκθεσεις ομως , θα ηθελα καθαρες θεσεις ...οποιος ενισταται και τις θεωρει ζημια , ας εμφανιστει στις 27/09 με δυο καρτελες αυγα και μερικα γιαουρτια και να αποδοκιμασει την Crufts.Αν μπεις ομως στο στιβο , προσυπογραφεις ...δεν ξερω κανεναν να προστατευει την καρετα-καρετα το πρωι και το βραδυ να πηγαινει σε παρανομες κοκορομαχιες . Ο ιδιος κριτης που θα προμοταρει το υπερτυπικο bulldog , θα κρινει και το δικο σου σκυλι.Εισαι happy ? Νιωθεις πως κατι εκανες ή οτι το σκυλι σου αξιζει ?

ΙΜΟ, τα σκυλια δεν μπορουν να γινουν αντικειμενο memorabilia ...το old english bulldog εξαφανιστηκε και αυτο δεν ηταν αποτελεσμα σκυλισιας ''πανωλης'' ή πολιτικων επιλογων (βλεπε shar pei).Δεν υπηρχε κοινο για αυτον το σκυλο.

Τεσπα, ας παμε λιγο σε οσους θελουν να ''αναστησουν'' τα παλια bulldog (παροτι δεν υπαρχουν γονιδια απο εκεινο το σκυλο) ...τα olde ειναι σιγουρα αθλητικα bulldog και δημιουργημα των τελευταιων 35 ετων (υπο πανεπιστημιακη επιβλεψη)...γνωριζετε πως εχουν χειροτερα ποσοστα δυσπλασιας ισχιου και παρομοια ποσοστα δυσπλασιας αγκωνα με τα english bulldog ? (τα δειγματα ειναι μικρα και δεν εμφανιζονται στη OFFA rank list αλλα αν ψαξετε ανα φυλη , θα το βρειτε) .Δικαιολογειται κατι τετοιο απο την μορφολογια του ενος σκυλου σε σχεση με τον αλλο ?

Και επειδη μιλαμε για συμβολα : Ο χαρακτηρας του bulldog τον κανει εμβλημα και μασκοτ . Οι αμερικανοι πεζοναυτες θα μπορουσαν να εχουν για μασκοτ ενα american bulldog (τι πιο λογικο και αρμοζον σε ενα επιθετικο σωμα στρατου).Εχουν ομως αγγλικο εδω και 70 χρονια.

Βλεπουμε ενα παραξενο σκυλο (bulldog) και θεωρουμε πως ολα τα δεινα του ''διαβαζονται'' πανω στο σωμα του αλλα νομιζω πως δεν ειναι ετσι ... ξαναμαναρωταω : τι κανει τα μισα rottweiler να εχουν δυσπλασια αγκωνα ? οι εκθεσεις/υπερτυπισμος ή καποιο μορφολογικο στοιχειο ?

Εγω πιστευω πως με σωστη εκτροφη , το bulldog (οπως το ξερουμε) μπορει να γινει ενας πιο υγιης σκυλος με τον ιδιο χαρακτηρα.

 

[denis]

τι κανει τα μισα rottweiler να εχουν δυσπλασια αγκωνα ? οι εκθεσεις/υπερτυπισμος ή καποιο μορφολογικο στοιχειο ?

Η μέχρι τώρα έλλειψη ελέγχου στην εκτροφή.
Τα ακριβή γενεσιουργά αίτια της δυσπλασίας δεν είναι γνωστά.

 

[Teobullmastiff]

Μια υποσημειωση για τις εκθεσεις για να μην αποκλινουμε απο το θεμα "εκτροφη".Η πρωτη εκθεση που θα λαβω μερος στην ζωη μου ειναι στις 26-27/9 με ενα και μονο σκοπο.Την εμπειρια!Δεν ενδιαφερομαι για πρωτες,δευτερες θεσεις(οχι οτι αν παει τοσο καλα δεν θα με νοιαζει-μην λεμε ψεματα-)δεν θα κρινω τον σκυλο μου που υπεραγαπω, αν ειναι λιγοτερο η περισσοτερο κοντα στο προτυπο εν προκειμενω του bullmastiff,δεν θα νιωσω μειονεκτικα αν καποιος κριτης(που αρκετες φορες και εδω υπαρχουν οι κλικες και οι "διαρροες" οπως σε ολες τις εκφανσεις της ζωης μας) μου "βγαλει" τον σκυλο μου λιγοτερο τυπικο-υπερτυπικο (για μενα θα ειναι ο ιδιος δεν αλλαζει αυτο),δεν παω για να πω "veni-vidi-vici" και να αποχωρησω με μια μυτη μεχρι τον ουρανο και δεν παω επισης για να λεω "εχω σκυλο εκθεσεων"!Υπαρχουν πολλοι ανθρωποι με καταπληκτικα δειγματα φυλων που απλα δεν κατεβαινουν ποτε στους στιβους.Ευγενη αμιλλα,εμπειρια και γνωριμιες αυτα ειναι που με ωθουν στην πρωτη μου εκθεση.

 

[despina]

συμφωνω μαζι σου!

 

[krisai]

Tricky η θεση μου για τις εκθεσεις νομιζω οτι ειναι καθαρη ,η αποψη μου ειναι οτι κανουν κακο σε αυτους που ασχολουνται μονο με αυτο το κοματι εκτροφικα και ο μονος στοχος τους ειναι η παραγωγη νικητων με καθε τιμημα ετσι καταντησαμε να εχουμε σκυλους με κεφαλι προβατου,αλλους σκυλους που ειναι μπροστα σκυλοι και πισω βατραχοι ,ποιμενικους που σκοτωνουν προβατα και αλλα ωραια....
Ε λοιπον υπαρχουν εκτροφεις σημερα που δεν εκτρεφουν με βαση τι ειναι μοδα στην φυλη τους και δεν πανε να ζευγαρωσουν με τον υπαριθμο ενα αρσενικο γιατι ετσι κανει ολος ο κοσμος ,αλλα προσπαθουν να εκθρεψουν νικητες στην καθημερινη ζωη με καθημερινους ανθρωπους ,σκυλους ευπροσαρμοστους εξυπνους υγειης ,προικισμενους με ταλεντα που οφειλει να εχει η φυλη τους και που ο κατοχος του δεν χρειαζετε να εχει παρει ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟ ΠΤΥΧΙΟ για να μπορει να ζει μαζι τους.

Οσο για το εαν υπαρχουν τα γονιδια του παλαιου σκυλου θα διαφωνησω μαζι σου ,γιατι υπαρχουν στο νεωτερο μπουλντογκ ανακατεμενα με παγκ
,στο μπουλμαστιφ,στο σταφι και στο μπουλ τερριε,μαλιστα εαν ενας σκυλος επρεπε να ονομαζεται σημερα μπουλντογκ θα επρεπε να ειναι το σταφι(εγγλεζικο)

Ακομη για να μην νομιζεις οτι εχω κατι με το μπουλντογκ θα σου πω για την φυλη που μου αρεσει το ντογκο αρτζεντινο για το οποιο νομιζω οτι θα μπορουσαν να εχουν γινει πολλα για το θεμα της ακοης και των αλλεργιων και εαν ηταν απαραιτητο ακομη και εξωδιασταυρωση και αλλαγη του προτυπου επιλεγοντας ενα σκυλο κατα κυριο λογο λευκο αλλα επιτρεποντας και ενα αριθμο σκουρων σημειων αλλα βλεπεις οι ολολευκοι σκυλοι πουλαν πιο πολυ