Cane Corso ...η μηπως οχι?

[johnk]

Πραγματικά έχουν υπάρξει στιγμές που σκέφτηκα μήπως έπρεπε να προσθέσω και ένα φλασκί σε όσα μεταφέρω κατά τη βόλτα...

ΟΧΙ, Γιάννη...
Γιατί τότε... πολύ απλά, δεν θα μπορείς να επιστρέψεις σπίτι!!!

 

[epial]

ΟΧΙ, Γιάννη...
Γιατί τότε... πολύ απλά, δεν θα μπορείς να επιστρέψεις σπίτι!!!

Πωωω μου τα χάλασες!

Και ήμουν έτοιμος να δείξω στη σύζυγο, γιατί «πρέπει» να έχω το φλασκί μαζί μου!

 

[Mandy.D.A.S]

Ο εκπαιδευτης μου ειχε πει οτι σε ολη τους τη ζωη τα σκυλια αμφισβητουν την ιεραχια και "ψαχνονται", πχ το ενα παραμεγαλωσε, το αλλο αισθανεται δυνατοτερο κλπ.
Ισχυει αυτο η απαξ και καθιερωθει η αρχηγια παγιωνεται?
Επισης μπορει να υπαρξει διεκδικηση αρχηγιας σε σκυλια (της οικογενειας) αντιθετου φυλλου η εκει δεν εχουμε συμπλοκη? Εννοω υπερισχυει το μεγαλυτερο, το ισχυροτερο, η παντα το αρσενικο.
Εδω οι αποψεις διαφερουν. Ο κτηνιατρος π.χ θεωρει παντα το μεγαλυτερο ηλικιακα, ενω ο εκπαιδευτης παντα το αρσενικο( μιλωντας για την ιδια φυλη), με σπανιες εξαιρεσεις.


Στα σκυλια του east για παραδειγμα, βλεπουμε νομιζω οτι αρχηγος ειναι η μεγαλυτερη και ισως η μικρη θελησε να το αλλαξει αυτο, αν ειχε υποταχθει δεν θα ειχε ληξει ο καβγας?

 

[Chris K.A.]

1. δεν ισχύει το ότι σε όλη τους τη ζωή αμφισβητούν την ιεραρχία.Οι ισορροπίες σε μία οικογένεια δεν είναι οι ίδιες με αυτές σε μια αγέλη γιατί -μεταξύ αρκετών άλλων- παίζει μια βασική παράμετρος,η τροφή και ο τρόπος εξασφάλισής της.Αλλιώς εξασφαλίζεται στην αγέλη,αλλιώς μέσα στην οικογένεια.Μπορώ να γράφω ώρες γιαυτό αλλά φαντάζομαι καταλαβαίνεις τη διαφορά μεταξύ των 2,αλλά και τη σημασία της τροφής

2. όπως σχεδόν πάντα,δίκιο έχει ο εκπαιδευτής και όχι ο κτηνίατρος και δεν καταλαβαίνω γιατί όλο και πιο πολλοί κτηνίατροι (είναι σα να) επιδιώκουν να εκτίθενται έτσι.Θα σου πει και ο Γιάννης πως υπάρχουν θηλυκά και θηλυκά...Ο κανόνας λέει πως το αρσενικό είναι ανώτερο στην ιεραρχία,αλλά υπάρχουν και μερικές σκύλες που παίρνουν αυτόν τον κανόνα και τον στέλνουν στο διάολο

3. για τα σκυλιά του Ιστ θα μιλήσει ο ίδιος,αλλά η μικρή απότι είπε δεν είναι πια και τόσο μικρή

 

[Yorkaddict]

Mandy ανοίγεις τεράστιο και πολυσύνθετο θέμα. Μόλις πριν μερικά χρόνια ξεκίνησε η μελέτη της κοινωνικής δομής των σκύλων (και όχι των λύκων) και οι απόψεις των ερευνητών συγκλίνουν σε μια κάπως διαφορετική εικόνα από αυτή που έχουμε στο μυαλό μας.
Πριν 1-2 χρόνια είχα παραθέσει 2 μελέτες του Μπονανι που εστιάζουν στην κοινωνική δομή μιας ελεύθερης αγέλης σκύλων. Υπήρχαν πολύ σημαντικά ευρήματα κυρίως όσον αφορά το στερεότυπο του "αρχηγού", αλλά και στο πώς συνεννοουνταν μεταξύ τους. Έχει ενδιαφέρον.


http://www.dogforum.gr/community/threads/Μελετες-αρθρα-βιβλία-και-λοιπά-πονήματα.27467/

 

[epial]

A! Αυτό που προέκυψε τότε που «σφαζόμαστε»

Τώρα βλέπω κάτι ασύντακτο στο ποστ μου!

Κρίμα πάντως που δεν έχουν μπεί και άλλα!
Μάλλον πρέπει να μην το ξεχνάμε και όταν παραθέτουμε μια μελέτη σε ένα θέμα, να πηγαίνουμε να την βάζουμε κι εκεί!

 

[east49]

1.Ο εκπαιδευτης μου ειχε πει οτι σε ολη τους τη ζωη τα σκυλια αμφισβητουν την ιεραχια και "ψαχνονται", πχ το ενα παραμεγαλωσε, το αλλο αισθανεται δυνατοτερο κλπ.
Ισχυει αυτο η απαξ και καθιερωθει η αρχηγια παγιωνεται?

2.Επισης μπορει να υπαρξει διεκδικηση αρχηγιας σε σκυλια (της οικογενειας) αντιθετου φυλλου η εκει δεν εχουμε συμπλοκη? Εννοω υπερισχυει το μεγαλυτερο, το ισχυροτερο, η παντα το αρσενικο.
Εδω οι αποψεις διαφερουν. Ο κτηνιατρος π.χ θεωρει παντα το μεγαλυτερο ηλικιακα, ενω ο εκπαιδευτης παντα το αρσενικο( μιλωντας για την ιδια φυλη), με σπανιες εξαιρεσεις.


Στα σκυλια του east για παραδειγμα, βλεπουμε νομιζω οτι αρχηγος ειναι η μεγαλυτερη και ισως η μικρη θελησε να το αλλαξει αυτο, αν ειχε υποταχθει δεν θα ειχε ληξει ο καβγας?

Ενας εξυπνος σκυλος θα δοκιμασει μια δυο φορες κ θα δωσει μαχη μια φορα οταν κρινει οτι τον παιρνει. Απαξ κ την χασει αν οι συνθηκες δεν αλλξουνε αρδην δεν θα το ξαναδοκιμαζε. Τουλαχιστον ετσι το ξερω ετσι το εχω δει so far.....

2.Μπορει να συμβει απο οποιοδηποτε σκυλο σε οποιοδηποτε σκυλο, ασχετα απο φυλλο η ηλικια.
Οποιος κρινει οτι τον παιρνει δοκιμαζει.
Εδω τα δικα μου, ηλικιακα κ χρονικα γηρεοτερος ειναι ο παππους. Μετα η μεγαλη κ μετα η μικρη.
Ο παππους με καθε ευκαιρια προκαλει γρυλιζει παει να καβαλησει κ τρωει τοσες που αν φοραγε παντελονι θα εβαζε κ στις τσεπες.
Ενα θα σου πω για να καταλαβεις: πρεπει να εχει πανω απο 30 σημαδια απο δαγκωματα στα μουτρα και απο αθροισμα δυο αυτιων πλεον δεν εχει μεινει ουτε εναμμισο.
Εξακολουθει ομως να ξυνεται στην γκλιτσα του τσοπανη κ δεν χανει ευκαιρια να τις..... καβαλαει......
Εκει δεν τους χωριζω πλεον.... Κομματακια δεν προκειται να τον κανουνε κ αυτος ζημια δεν κανει.
Αμα σταματησει να προκαλει θα ησυχασουμε κι ολας!

Τωρα με τις αλλες δυο, δεν νομιζω οτι θα επαναλληφθει το εργο, κ παρα τα οσα ειπε ο @johnk. Εγω εξακολουθω να τις αφηνω μαζι με την ιδια ανεση.
Η μεγαλη ειναι αρχηγος σε αυτο το εργο κ πιστευω οτι ετσι θα ειναι για παντα γιατι ειναι απο τα σκυλια που δεν κανουνε πισω.

 

[johnk]

1. Ο εκπαιδευτης μου ειχε πει οτι σε ολη τους τη ζωη τα σκυλια αμφισβητουν την ιεραχια και "ψαχνονται", πχ το ενα παραμεγαλωσε, το αλλο αισθανεται δυνατοτερο κλπ.
Ισχυει αυτο η απαξ και καθιερωθει η αρχηγια παγιωνεται?

2. Επισης μπορει να υπαρξει διεκδικηση αρχηγιας σε σκυλια (της οικογενειας) αντιθετου φυλλου η εκει δεν εχουμε συμπλοκη? Εννοω υπερισχυει το μεγαλυτερο, το ισχυροτερο, η παντα το αρσενικο.

3. Εδω οι αποψεις διαφερουν. Ο κτηνιατρος π.χ θεωρει παντα το μεγαλυτερο ηλικιακα, ενω ο εκπαιδευτης παντα το αρσενικο( μιλωντας για την ιδια φυλη), με σπανιες εξαιρεσεις.

4. Στα σκυλια του east για παραδειγμα, βλεπουμε νομιζω οτι αρχηγος ειναι η μεγαλυτερη και ισως η μικρη θελησε να το αλλαξει αυτο, αν ειχε υποταχθει δεν θα ειχε ληξει ο καβγας?

Αχχχ, "παιδάκι μου"...
Μην περιμένεις τώρα, ολόκληροι θησαυροί που έχουν γραφτεί από το 2006 και είναι "καλά κρυμμένοι" μέσα στο dogforum, να απαντηθούν με ένα post του τύπου "ο γιατρός στο σπίτι σας", ή "φτιάχτο μόνος σου"... δηλαδή, σα να λέμε "με ένα νόμο, σε ένα άρθρο"...

Αλλά, πολύ επιγραμματικά - διαγώνια - επιδερμικά και ίσως και επιπόλαια... και, σίγουρα, βιαστικά, να πω κι εγώ το μακρύ και το κοντό μου:

1. Να το προσέξεις αυτό με τον εκπαιδευτή... και, γενικά (έχω γνωρίσει κι εγώ παρόμοιους εκπαιδευτές - και όχι μόνο), που καταλήγουν στον "κοινωνικό αυτοματισμό"... δηλαδή, που ισχυρίζονται ότι ΟΛΑ τα σκυλιά κάνουν αυτό, ή εκείνο... ή, η φυλή τάδε ή δείνα το παίζει έτσι ή αλλιώς... εξάλλου, γι' αυτό το λόγο, παρότι διαφωνήσαμε (το καταλάβατε όλοι, έτσι?) νωρίτερα με τον @east49 , σε σχέση με τις "προτιμήσεις" μας στις στατιστικές συμπεριφορές των (συγγενών) φυλών μας κλπ... κανείς δεν είπε στον άλλο ότι έχει άδικο... μιάς και η άποψη του καθενός μας (σύμφωνα με τα γυαλιά που φοράει) είναι σχετικά σωστή...
Ετσι, ανάλογα με τις φυλές, τις γραμμές και τη γέννα (ζευγάρωμα) υπάρχουν σκυλιά που είναι:
- αρχηγοί (ή wannabe αρχηγοί) de facto (γονίδιο)... και θα σκοτώσουν (ή θα πεθάνουν) γι' αυτό, αν/όταν χρειαστεί...
- αρχηγοί "εξ ανάγκης" (στις ελεύθερες αγέλες, κυρίως)... που τα υπόλοιπα μέλη τους ακολουθούν... γιατί αυτοί βρίσκουν το φαΐ... αποφεύγουν να μπλέξουν την αγέλη σε μάταιους καυγάδες... μαζί τους, η αγέλη μακροημερεύει... και εδώ γονίδιο ΚΑΙ περιβάλλον/εμπειρία...
- υπασπιστές... τα (δυνατά) "γαμώσκυλα" της αγέλης, που ΞΕΡΟΥΝ ότι δεν "τόχουν" το αρχηγηλίκι... και τους αρκεί η εγγύτητα (και τα σχετικά προνόμια) με τον αρχηγό... αυτοί θα πεθάνουν για να σωθεί ο αρχηγός...
- "κοινωνικοί αναρριχητές"... "τόχουν" το ενδεχόμενο αρχηγηλίκι, αλλά σε όχι τόσο ισχυρό γονίδιο... αυτοί είναι που κάνουν τις προσπάθειες ανέλιξης... και, όταν διορθωθούν, "ζητούν συγγνώμη" και ακολουθούν... και περιμένουν... μέχρι να γεράσει - πληγωθεί - αρρωστήσει ο αρχηγός... εκεί, λοιπόν, σε μία δομημένη αγέλη, οι υπασπιστές (και όχι μόνο) θα υπερασπίσουν τον αδύναμο αρχηγό... μιάς και χωρίς αυτόν, η αγέλη κινδυνεύει να διαλυθεί... τότε, για τους "κοινωνικούς αναρριχητές" υπάρχουν δύο δρόμοι: Είτε αποχωρούν, με βάρκα την ελπίδα και διακαή πόθο να διαιωνίσουν το είδος τους... είτε πεθαίνουν...
- όλοι οι υπόλοιποι της αγέλης (ισορροπημένοι, υποτακτικοί, φοβικοί, κουτάβια, έφηβοι κλπ.)...

Υπάρχουν τρόποι να καταλήξουμε σε συμπέρασμα σε ποιά από αυτές τις συνομοταξίες ανήκει ο δικός μας σκύλος... ή τα δικά μας σκυλιά... ακόμα και τα σκυλιά των άλλων...
Και, πάνω απ' όλα, υπάρχει αυτός ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, που (ΟΦΕΙΛΕΙ να) είναι ο αρχηγός της (εξαναγκασμένης) αγέλης αυτής... και εκεί είναι που αρχίζουν τα παρατράγουδα... όλα εξαρτώνται από τη λέξη του εκατομμυρίου: ΟΦΕΙΛΕΙ...

2. Βεβαίως μπορεί να υπάρξει διεκδίκηση... και υπερισχύει το "καλύτερο"... το ισχυρότερο σε χαρακτήρα, το εξυπνότερο και το ισχυρότερο σε αυτό που λένε οι αγγλόφωνοι stamina...
Εχω ξαναγράψει προ ετών (και έχω λοιδωρηθεί από κάποιους - που τους θυμάμαι έναν-έναν - γιατί άλλαξαν απόψεις αρκετές φορές από τότε) ότι σε κάποια αρκετά μεγάλη αγέλη Ορεινών Ποιμενικών, υπήρχε ένας αρσενικός, που μεγάλωσε και έγινε το πιο κυριαρχικό και δυνατό σκυλί... επιβαλλόταν σε όλους (τους άλλους )... αλλά, υπήρχε και η (γριούλα πλέον) γιαγιά του, η οποία, όταν σήκωνε το βλέμμα και τον κοίταζε, ο αρσενικός ξάπλωνε κάτω και άρχιζε τα τρελά του και τις γλύκες του...
Ειδικά σε μεγάλες αγέλες, το "αρχηγηλίκι" είναι μεγάλο πράγμα... δεν εξαρτάται μόνο το κύρος του κάθε σκύλου, αλλά κυρίως η επιβίωση της αγέλης...

3. Εχω μία λιγάκι αιρετική άποψη: Τον κτηνίατρο, δεν τον εμπιστευόμαστε σε δύο πράγματα... σε θέματα συμπεριφοράς και εκπαίδευσης... σε θέματα επιλογής διατροφής...

4. Ναι, θεωρώ ότι θα είχε λήξει ο καυγάς... ίσως, όχι από την αρχή, αλλά κάποια στιγμή θα είχε λήξει...
Εδώ, στην περίπτωση τη δική μου, ο καυγάς Κάσπερ - Μόκας έληξε όταν ο Κάσπερ πέρασε τα 2,5 χρόνια... και να φανταστείς ότι καυγάδιζε ΜΟΝΟΣ του... δεδομένου ότι η Μόκα ΔΕΝ ήθελε ποτέ να έχει την αρχηγία... απλά, ΔΕΝ ήθελε να χάσει και τα χάδια και τα προνόμια (που είχε ΚΕΡΔΙΣΕΙ) που της έδιναν ο "μπαμπάς" και η "μαμά"...

1. Μπορώ να γράφω ώρες γιαυτό αλλά φαντάζομαι καταλαβαίνεις τη διαφορά...

2. Θα σου πει και ο Γιάννης πως υπάρχουν θηλυκά και θηλυκά...Ο κανόνας λέει πως το αρσενικό είναι ανώτερο στην ιεραρχία,αλλά υπάρχουν και μερικές σκύλες που παίρνουν αυτόν τον κανόνα και τον στέλνουν στο διάολο

1. Κι εγώ, Χρήστο μου... απλά, δεν έχω τόσα κουράγια πλέον...

2. Ω, ναι!!!

Mandy ανοίγεις τεράστιο και πολυσύνθετο θέμα.

Ναι, Μιχάλη...
Αυτό προσπάθησα να πω στο ανωτέρω σεντόνι... ίσως και με άκομψο και (σίγουρα) όχι τόσο ακριβή τρόπο...

 

[ioanna a]

απο προσωπική εμπειρια: ουδεποτε ενιωσα σκυλί να προσπαθει πραγματικά να μου παρει την αρχηγια. να προσπαθει να γινει αναγωγο ναι. αλλα στην ιεραρχια που ειχαν μεταξύ τους τα σκυλια εγω δεν ειχα καμια σχεση. βεβαια τα σκυλια που εχω αναλαβει ως τωρα ηταν συνηθως κουταβια ή εφηβα ,σπανιως νεαρα ενηλικα. και προς θεου μιλάω για απλα καθημερινα σκυλακια, οχι ορεινους ποιμενικους.οι τελευταιοι πρεπει να χρησιμοποιουν εντελώς διαφορετικό κωδικα , τον οποιο ουδεμια διαθεση δεν εχω να μαθω
τωρα στο θεμα των αλφα αρσενικών και των υποτακτικών θηλυκών , μιας και το εχουμε ξεχειλώσει για τα καλά το θεμα, εχω να πώ με βαση όσων εχω δει στο σπιτι μου, πρεπει να ειναι μεγαλη μπουρδα. οι ανθρωποι θελουν να βλεπουν τον μπουμπουκο τους αρχηγό , και την μπουμπου αθωο κοριτσακι. μπαλλον ομως η μπουμπου εχει βαλει και τα τεσσερα ποδια του μπουμπουκου σε ενα παπουτσι.

 

[johnk]

Ναι σε όλα!!!
Εκτός από την παρακάτω εξαίρεση, όπου διαφωνώ: Ολα έχουν τον ίδιο κώδικα (βλέπε: σκύλος!)... απλά, οι επιπτώσεις των πράξεων είναι λίγο πιο οδυνηρές...

...και προς θεου μιλάω για απλα καθημερινα σκυλακια, οχι ορεινους ποιμενικους. οι τελευταιοι πρεπει να χρησιμοποιουν εντελώς διαφορετικό κωδικα , τον οποιο ουδεμια διαθεση δεν εχω να μαθω...

 

[ioanna a]

Ναι σε όλα!!!
Εκτός από την παρακάτω εξαίρεση, όπου διαφωνώ: Ολα έχουν τον ίδιο κώδικα (βλέπε: σκύλος!)... απλά, οι επιπτώσεις των πράξεων είναι λίγο πιο οδυνηρές...

χαχαχαχα απο τις περιγραφες σας, μου δημιουργειτε εντελώς διαφορετική αποψη αγαπημενε κυριε Γιαννη .

 

[east49]

Εχει πλακα παντως να παρατηρει καποιος μια αγελη με τοσο δυναμικα σκυλια.
Εχει πλακα να βλεπω την μεγαλη οταν παιζουνε κι αρπαζει την μικρη απο το λαιμο αυτη να πεφτει ανασκελα να κανει μαλαγανιες τυπου "σε παρακαλω μην με φας" οπως κ εχει πλακα να βλεπω την μικρη να μην ανεχεται ουτε σπρωξιμο απο τον αλλο σκυλο μου!!
Και φυσικα εχει μεγαλη πλακα να βλεπω την μεγαλη να μην περναει απο την κασα της πορτας αν δεν κανει περα ο γατος την ιδια ωρα που αν ο γατος θελησει να κινηθει να του ανοιγει το δρομο.

Πιστευω εχουνε βρει τις ισορροπιες τους.
(λες να χωραει κι αλλο ενα
Το ξαναλεω, απο τις δυο φορες που τσακωθηκαν η μια ηταν λαθος μου η αλλη ηταν απλα.... "η μια φορα" .
Και μονο το γεγονος οτι παιζουνε παιχνιδια διεκδικησης χωρις παρατραγουδα για μενα λεει πολλα.
Ταιριαζουνε αυτα τα σκυλια μεταξυ τους γι'αυτο κ δεν ανακατευμαι στις μεταξυ τους σχεσεις......

 

[east49]

χαχαχαχα απο τις περιγραφες σας, μου δημιουργειτε εντελώς διαφορετική αποψη αγαπημενε κυριε Γιαννη .

Κοιτα Ιωαννα, σκυλια ειναι ολα.
Οπως ομως ολοι οι ανθρωποι δεν εχουνε τον ιδιο χαρακτηρα ετσι ειναι κ οι διαφορες στις φυλες.
Οσοι εχουνε δει την μικρη μου αναμεσα σε κοσμο ξερουνε ακριβως το εννοω.
Στην τελικη ειναι απλα σκυλια σαν ολα τα αλλα και για μενα ειναι λαθος να τα αντιμετωπιζουμε με βαση τι περιμενουμε να κανουνε.
Σαφως κ πρεπει να ειμαστε προετοιμασμενοι αλλα μεχρι τοτε πρεπει να τα αντιμετωπιζουμε απλα σαν.... σκυλακια!

 

[johnk]

χαχαχαχα απο τις περιγραφες σας, μου δημιουργειτε εντελώς διαφορετική αποψη αγαπημενε κυριε Γιαννη .

Εντάξει...
Τηρουμένων των αναλογιών, έχεις δίκιο... αν και μπορώ να επικαλεστώ το γεγονός ότι έγραψα βιαστικά και, συνεπώς, επιπόλαια... και έχω δίκιο κι εγώ, ταυτόχρονα...

Εχει ξαναγραφτεί: Είδος (σκύλος) --> Φυλή --> άτομο...

Σε αντιδιαστολή με τα (τυπικά) σκυλιά των φυλών όπως τα Cane Corso του @east49 , τα οποία είναι ιδιαίτερα "ανθρωποκεντρικά" (και ιδιαίτερα "εξαρτημένα")... γεγονός που βοηθάει πολύ στην αποδοχή του ανθρώπινου αρχηγού...

Τα (τυπικά) Ορεινά Ποιμενικά δεν θα τα έλεγες "ανθρωποκεντρικά" (και είναι, σίγουρα, "ανεξάρτητα")... γεγονός που ΔΕΝ βοηθάει (το ομολογώ ) πολύ στην αποδοχή του ανθρώπινου αρχηγού... και, όντως (ειδικά αυτά που εκτελούν την αρχέγονη εργασία) θέλουν "άλλα κόλπα" για την υπακοή και την αποδοχή του ανθρώπινου παράγοντα... τα "άλλα κόλπα" αυτά, ξεφεύγουν από το "scope" του θέματος αυτού, όσο και αν το έχουμε ξεχυλώσει (και ζητούμε συγγνώμη, φίλε μου, @east49 )...
Όμως, στις μεταξύ τους σχέσεις, είναι όπως όλα τα σκυλάκια του Θεού...

 

[east49]

Ξεχυλωστε ελευθερα παιδια.

Να διευκρινισουμε κατι στο σημειο αυτο.
Πριν παρω τα κοριτσια μου ειχανε περασει απο τα χερια μου 7 σκυλια τα οποια μεγαλωσαν κ "εφυγαν" παντα σε αγελαιες συμβιωσεις.
Ολα ομως, πλην ενος, ηταν ηπια σκυλια που μας βρηκαν, απευθειας υιοθεσιες απο το δρομο δλδ.
Φυσικα κανενα δεν ειχε επιθυμητο ενστικο φυλαξης.

Οταν λοιπον εφτασα να εχω μονο ενα, ΕΠΕΛΕΞΑ να παρω το σκυλι που γονιδιακα θα μπορουσε με εκπαιδευση να φυλαξει οπως πραγματικα ηθελα κ απο την φυλη που διαλεξα παλι ΕΠΕΛΕΞΑ να παρω το ποιο...... "γαμωσκυλο" που λεει κ ο @johnk που μπορουσα.

Αυτο δλδ που πολλοι απο σας μπορει να βλεπετε ως προβλημα εμενα ηταν επιλογη μου. Τα ηθελα ετσι τα σκυλια μου. Ηλπιζα να βγουν οπως μου βγηκαν.
Οποτε αυτο που καποιος μπορει να βλεπει ως "εφιαλτη" για μενα ηταν "ονειρο ζωης" που τελικα μου βγηκε πραγματικοτητα.
Αν στον χαρακτηρα τους αθροισουμε την φυλαξη κ την (δοξα το θεο) ΑΡΙΣΤΗ υγεια τους, νομιζω οτι δεν θα μπορουσα να ζητησω κατι αλλο.!

Τελος για αλλη μια φορα να πω οτι ειναι σκυλια που ως τυπικα δειγματα της φυλης τους (οπως πραγματικα ειναι κ οχι οπως πανε να την καταντησουνε) ΔΕΝ κανουνε για τον καθενα παρα μονο για ανθρωπους που ξερουνε ΑΚΡΙΒΩΣ τι θελουνε κ ειναι προθυμοι και προετοιμασμενοι να το διαχειριστουν.

 

[Chris K.A.]

1. Γιάννη μου,το πολύ επιγραμματικά το δικό σου κάνει τους μυθιστοριογράφους να ντρέπονται.Αγαπάω σεντονάκια!

2. "Τελος για αλλη μια φορα να πω οτι ειναι σκυλια που ως τυπικα δειγματα της φυλης τους (οπως πραγματικα ειναι κ οχι οπως πανε να την καταντησουνε) ΔΕΝ κανουνε για τον καθενα παρα μονο για ανθρωπους που ξερουνε ΑΚΡΙΒΩΣ τι θελουνε κ ειναι προθυμοι και προετοιμασμενοι να το διαχειριστουν." αυτό θα πρεπε να μπαίνει σαν intro πανω από κάθε θέμα για την ομάδα 2 και όποια άλλη κατηγορία φυλών με ενστικτο φύλαξης.Ειδικα αυτό το "προετοιμασμένοι" είναι το κλειδί

3. τα "γαμώσκυλα" είναι μια χαρά στην περίπτωση που ζεις εκτός του αστικού ιστού,σε ένα off Broadway σπίτι με κτήματα λχ.Με τον χειριστή τους μια χαρά,με την οικογένεια το ίδιο,με όλους τους άλλους γ@μα τα,αλλά πόσες επαφές θα χει με "όλους τους άλλους" ώστε να σε ταλαιπωρεί στην καθημερινότητα?Ενα γαμώσκυλο στο Χαλάνδρι είναι ζήτημα όμως,για παράδειγμα θα πρέπει να βγει τη βόλτα του ένα 2ωρο την ημέρα που θα ναι ένας καθημερινός αγώνας...Οταν πας να "μπλέξεις" με τέτοιες φυλές,θα πρέπει να κουμπώσεις ΑΚΡΙΒΩΣ αυτα που θες με τον χαρακτήρα του σκυλου,γιαυτό έχει και τρομερή σημασία ο εκτροφέας.Και το να τρώμε τα φρούτα μας σε καθημερινή βάση

 

[east49]

3. τα "γαμώσκυλα" είναι μια χαρά στην περίπτωση που ζεις εκτός του αστικού ιστού,σε ένα off Broadway σπίτι με κτήματα λχ.Με τον χειριστή τους μια χαρά,με την οικογένεια το ίδιο,με όλους τους άλλους γ@μα τα,αλλά πόσες επαφές θα χει με "όλους τους άλλους" ώστε να σε ταλαιπωρεί στην καθημερινότητα?Ενα γαμώσκυλο στο Χαλάνδρι είναι ζήτημα όμως,για παράδειγμα θα πρέπει να βγει τη βόλτα του ένα 2ωρο την ημέρα που θα ναι ένας καθημερινός αγώνας...Οταν πας να "μπλέξεις" με τέτοιες φυλές,θα πρέπει να κουμπώσεις ΑΚΡΙΒΩΣ αυτα που θες με τον χαρακτήρα του σκυλου,γιαυτό έχει και τρομερή σημασία ο εκτροφέας.Και το να τρώμε τα φρούτα μας σε καθημερινή βάση

Ξεκιναω γραφοντας για αλλη μια φορα οτι πιστευω οτι αυτα τα σκυλια (κ δεν μιλαω μονο για τα corso ε) ΔΕΝ κανουνε ουτε κ πρεπει να δινονται για αστικο περιβαλλον κ διαμερισματα.
Θεωρω οτι ενα τετοιο σκυλι ειναι μπελας σε ενα διαμερισμα κ οχι ευτυχια., για το ιδιο και για τον ιδιοκτητη του.

Αν μπορουσα να επιλεξω εγω προσωπικα δεν νομιζω οτι θα εδινα ποτε τετοιο σκυλι για τετοιο τροπο ζωης.

Καλη η καραμελα του "ο σκυλος ειναι ευτυχισμενος οπου ειναι κ ιδιοκτητης του" αλλα για μενα ο καθε σκυλος ειναι ποιο ευτυχισμενος αν μπορει να ζει οπως τον προσταζει η φυση και η "καταγωγη" του.
Ειναι ομως μονο η αποψη μου.....

Παρ ολα αυτα, υπαρχουνε εξαιρεσεις που τετοια σκυλια ζουν αρμονικα σε αστικο περιβαλλον κ οι ιδιοκτητες τους δηλωνουν ευτυχισμενοι οποτε αναγνωριζω οτι υπαρχει αυτη η πιθανοτητα.
Η διαφορα ειναι η πολλαπλασια εντατικη ενασχοληση με σκυλο κ σπιτι καθως κ η οικονομικη ευχαιρια για πληρη εκπαιδευση.
Ειναι ομως δυνατον να γινει.
Αρκει ο ιδιοκτητης να ειναι προετοιμασμενος γι αυτο.

Τα δικα μου αν κ ζουν σε κτημα, δεν εχω προβλημα να τα παρω μαζι μου σε μια καφετερια μια συγκεντρωση με η χωρις αλλα σκυλια η σε καποιο φιλικο σπιτι.
Μπορουν να κυκλοφορησουνε σε αστικο περιβαλλον, αλλα τουλαχιστον τα δικα μου δεν νομιζω να μπορουσαν ποτε να ζησουνε μονιμα μεσα σε ενα τετοιο.
Τρεχουν παιζουν κ παλευουνε καθημερινα.
Πως θα το εκαναν αυτο σε ενα διαμερισμα;
Που θα μπορουσαν να εκτωνοθουν αν δεν ειχα το κτημα;
Πως θα μπορουσαμε να παιζουμε αν δεν μπορω να τα βγαλω απο το λουρι κ ταυτοχρονα δεν μπορουν καλα καλα να... στριψουνε μεσα στο δωματιο;

Γνωστοι μου με corso συγγενικα της δικιας μου εχουνε λυσει το προβλημα με το να πηγαινουνε σε εκπαιδευτηρια συχνα πυκνα, με το να πηγαινουνε μονοημερες βολτες στην εξοχη μακρια απο τον πολιτισμο, με το να.... μετακομοισουνε σε αλλο σπιτι!!
Χαρακτηριστικη ατακα γκωστου μου ειναι οτι "με δυο παιδια τοσο χρονο ενασχολησης δεν ειχα δωσει οσο δινω στο σκυλο αυτο".

Σκεφτειτε τα ολα αυτα οσοι θελετε τετοιο σκυλο σε διαμερισμα. Εχει αποδειχθει οτι γινεται, αλλα θελει ΠΟΛΥ χρονο κ ΠΟΛΥ χρημα για να γινει σωστα.

 

[johnk]

Τώρα, εγώ φταίω που τόσο ο @east49 , όσο και ο @Chris K.A. με προκαλούν να γράφω μερικές σκέψεις? Αυτοί φταίνε!!!

1) Ξεχυλωστε ελευθερα παιδια.

2) Οταν λοιπον εφτασα να εχω μνο ενα, ΕΠΕΛΕΞΑ να παρω το σκυλι που γονιδιακα θα μπορουσε με εκπαιδευση να φυλαξει οπως πραγματικα ηθελα κ απο την φυλη που διαλεξα παλι ΕΠΕΛΕΞΑ να παρω το ποιο...... "γαμωσκυλο" που λεει κ ο @johnk που μπορουσα.

3) Αυτο δλδ που πολλοι απο σας μπορει να βλεπετε ως προβλημα εμενα ηταν επιλογη μου. Τα ηθελα ετσι τα σκυλια μου. Ηλπιζα να βγουν οπως μου βγηκαν.
Οποτε αυτο που καποιος μπορει να βλεπει ως "εφιαλτη" για μενα ηταν "ονειρο ζωης" που τελικα μου βγηκε πραγματικοτητα.
Αν στον χαρακτηρα τους αθροισουμε την φυλαξη κ την (δοξα το θεο) ΑΡΙΣΤΗ υγεια τους, νομιζω οτι δεν θα μπορουσα να ζητησω κατι αλλο.!

1) Αυτό κάνουμε ήδη... μέχρι τη στιγμή που θα μας γ@μ@σταυρίσεις!

2) Σωστός... και τίμιος...
Και μου δίνεις και την πάσα, για να κάνουμε κάποιες διευκρινίσεις, ιδίως για νεώτερα μέλη (ή για τον γνωστό "άγνωστο αναγνώστη") που μπαίνουν με την επιθυμία να ενημερωθούν για την απόκτηση παρόμοιων (αλλά και άλλων "δυνατών") φυλών... οι οποίες φυλές, για να μη γελιόμαστε, είναι καμιά 60αριά...

Ξεκινάω από το ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ βασικό (για μένα - και όχι μόνο) ότι ένα σκυλί που θα μπορούσε (με εκπαίδευση ή όχι) να φυλάξει δεν είναι απαραίτητα "γαμώσκυλο"... δηλαδή, όπως λέμε στα μαθηματικά, δεν είναι μονοσήμαντη η αντιστοίχιση... για να σημειώσω το (ομολογουμένως, δευτερεύον) ότι η ιδιότητα του "γαμώσκυλου", κάποιες φορές αποτρέπει το σκυλί από το να είναι πολύ καλός φύλακας... και πάμε...

Αφού έχει επιλεγεί η ομάδα και η φυλή (ας πούμε, Ομάδα 2 και ας πούμε Cane Corso - προς τιμήν του οικοδεσπότη μας )... ο επίδοξος ιδιοκτήτης οφείλει να (είναι σε θέση να) επιλέξει "γραμμές" που τον ενδιαφέρουν... και, κατόπιν, να επιλέξει και συγκεκριμένα ζευγαρώματα που θα παρακολουθήσει και θα επιλέξει ΤΗ γέννα... με τη γνωστή προτεραιότητα επιλογής "υγεία --> χαρακτήρας --> μορφολογία", όπως είπε και ο @east49 ...

Υπάρχουν, λοιπόν, γέννες (τοκετοομάδες) που το "ισχυρότερο" σε χαρακτήρα κουτάβι μπορεί να είναι πιο "χαμηλό", πιο "υποτακτικό" και πιο "συμβιβασμένο" και "συμβατικό" από ότι το "τελευταίο" μιάς άλλης γέννας... γι' αυτό είπαμε: επιλογή γραμμών και παρακολούθηση ζευγαρωματων... ενέργειες, κάποιες από τις οποίες ΔΕΝ έκανα εγώ και γι' αυτό τις τονίζω, ώστε να τις κάνουν οι επόμενοι...

Ας πάρουμε, σαν παράδειγμα, μιά γραμμή και γέννα που (τονίζω: στατιστικά και όχι "ντετερμινιστικά"!) θα μας δώσει ενδεχομένως το γονίδιο που περιέγραψε ο @east49 ...
Εκεί, με την συνδυαστική γνώση και εμπειρία του εκτροφέα και του επίδοξου ιδιοκτήτη, αρχίζουμε να ξεχωρίζουμε τα κουτάβια σε επίπεδα "δυναμικότητας" κλπ...
Προσοχή: Τα επίπεδα που αναφέρω (από 1 έως 5) δεν αφορούν πάντα το πρώτο έως το τελευταίο κουτάβι της γέννας... αφορούν, κυρίως, το (σχετικά και πάλι) γενικότερο επίπεδο δυναμικότητας κλπ... δηλαδή, υπάρχει περίπτωση, σε μία γέννα να μην υπάρχει το επίπεδο Νο 1... ή να μην υπάρχει το επίπεδο Νο 5...

Νο 1: Αυτό, ενδεχομένως να είναι ΤΟ "γαμώσκυλο"... μάλιστα, κατά πολλούς, θα έπρεπε να είναι... σκυλί που, όπως μεγαλώνει, θα είναι πολύ "δύσκολο"... θα είναι ελάχιστα (έως καθόλου) "εκπαιδεύσιμο" (άσχετα με το εάν η φυλή θεωρείται - στατιστικα! - εκπαιδεύσιμη)... θα είναι πολύ "σκληρό" και "ξεροκέφαλο"... και (αν υπάρχει τέτοιος όρος στην πανίδα, ισχύει εδώ!) περίπου "ατρόμητο"...
Συνήθως, κανείς εκπαιδευτής δεν το θέλει για δικό του σκυλί... επειδή είναι έμπειρος και "ξέρει"...
Άχρηστο, δηλαδή? Οχι...
Φανταστείτε τα σκυλιά (Γ.Π. και Μαλινουά στην Ευρώπη - ακόμα και Μπουρμπούλ σε καθεστώτα του κοντινού παρελθόντος) που βλέπουμε να κρατάνε οι Αστυνομικοί (με τα φίμωτρα) και τα έχουν για να διαλύουν διαδηλώσεις, ή να παρεμβαίνουν σε ταραχές μέσα σε γήπεδα... και μέχρι εκεί...
Φανταστείτε, επίσης, τα φημισμένα "sentry dogs" (μαντρόσκυλα) στα παλιά εργοστάσια... στις μάντρες με μεταχειρισμένα τροπέτα κλπ... και, μάλιστα, μόνο του... και, μάλιστα, να μπορεί να το ταΐζει μόνο ένας... και μόνο επειδή φοράει συγκεκριμένη στολή...
ΜΗ φανταστείτε, όμως, το Νο 1 σαν επικεφαλής των Ορεινών Ποιμενικών του κοπαδιού... θα ήταν, περίπου, καταστροφή!
Στην κατηγορία αυτή, "κουμπώνει" η έμπειρη διαπίστωση: Ένα ατρόμητο σκυλί είναι ένα νεκρό σκυλί, στο τέλος της ημέρας...

Νο 2: Αυτό, ενδεχομένως να είναι ΤΟ "σκυλί του εκπαιδευτή"... για κάθε είδους εργασία που το προορίζει, ανάλογα με τη φυλή του... δύσκολο και σκληρό... σχετικά "εκπαιδεύσιμο", αλλά με την "άποψή του"... Όμως, ο εκπαιδευτής, ή ο έμπειρος (και μερακλής - αφοσιωμένος!) ιδιοκτήτης ξέρουν πως θα το εκπαιδεύσουν και πως θα δεθούν μαζί του...
Ενδεχόμενο παράδειγμα είναι η μεγάλη σκύλα του ήστ...
Κλασικά παραδείγματα τα περισσότερα σκυλιά αστυνομίας, στρατού κλπ.... ακόμα και τα περιζήτητα σκυλιά βόσκησης... και, ναι, κάποια από τα τσοπανόσκυλα του κοπαδιού...

Νο 3: Η χαρά του κάθε (τυχερού!) έμπειρου ιδιοκτήτη "δυνατής" φυλής!!!
Εκπαιδεύσιμο (χαρά Θεού!)... συνεργάσιμο... ΙΣΟΡΡΟΠΗΜΕΝΟ... με σχετικά μεγάλα περιθώρια ανοχής πριν από τα διάφορα ξεσπάσματα (λέγε με "οργή"... ή "φόβο")...
Αν εκπαιδευτεί σωστά, ΙΔΑΝΙΚΟΣ φύλακας... και δεν θα κωλώσει... και βαθύ δάγκωμα... και απ' όλα...
Και, πάνω απ' όλα, μπορεί να μπει ΚΑΙ μέσα στο σπίτι (και την συνεπαγόμενη οικογένεια) και να μην γίνουν όλα "καμμένη γη"!

Νο 4: Εδώ, κυρίες και κύριοι... βλέπετε την κατηγορία που (σας ξεγέλασε, μήπως, φίλοι μου και προέκυψε, τελικά, κάποια άλλη κατηγορία? ) έφερε το Μπουρμπούλ στο διαμέρισμά σας!!! Και το Ροδεσιανό Ρίτζμπακ (ο μάϊ γκούντνες!) στην αυλίτσα του ισογείου διαμερίσματός σας σε προαστείο της πρωτεύουσας!!! Και το γνωστό (@l.Kyveli ) Cane Corso, να το πηγαίνει χαλαρά βολτίτσα η κυρία του και να το αφήνει (off-leash!!! ) για να μπει και να ψωνίσει στο ψιλικατζίδικο!!! Και το μαύρο το "λυκόσκυλο" στο ρετιρέ σας!!!
Ολα του Νο 3, σε αισθητά πιο χαλαρό βαθμό... με αρκετές αποκλίσεις από το "τυπικό" σκυλί που ψάχνουν οι "μερακλήδες"...
"Οικογενειακό" σκυλί... μέχρι που περιμένουμε (για να μην πω ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ) απ' αυτό το περήφανο (?) ζώο, ότι δεν θα διορθώσει το παιδάκι που θα προσπαθήσει να του βγάλει το μάτι... να του τραβήξει την ουρά... να το καταβρέξει την ώρα που τρώει ή αναπαύεται... να του βάλει ένα ξυλάκι από παγωτό στον πρωκτό...
Θα υποταχτεί στα κυριαρχικά ζώα... θα προσπαθήσει να κυριαρχήσει στα υποτακτικά... θα προσαρμοστεί...
Τουλάχιστον, είναι (σχετικά) κοινωνικό... δεν είναι (τόσο) καχύποπτο... και δεν φοβάται (πολύ)...

Νο 5: Ολα τα υπόλοιπα... όπως άκουσα να λένε σε μία εκπομπή: "Καλησπέρα κυρίες, κύριοι και όλοι οι υπόλοιποι"... χαμηλά στην ιεραρχία... κι αν δεν παλέψεις και το αφήσεις νάχει την "ευκαιρία του", θα κατέβει πιο χαμηλά...
Οι εξαιρέσεις τέτοιων φυλών...
Και, σαφέστατα και το χέρι του ανθρώπου: Οι γνωστές προσπάθειες "χαμηλώματος" των "δυνατών" φυλών...

3. Εδώ, θα ήθελα μόνο να σχολιάσω ότι οι εκτροφείς και οι "εραστές" των δυνατών φυλών έχουν κάνει ένα λάθος, στα πλαίσια της προσπάθειας για αύξηση της δημοφιλίας - τζίρου κλπ...
Συνήθως, οι "γραφές" αναφέρουν με πολύ διακριτικό τρόπο:
Η φυλή απευθύνεται σε έμπειρο ιδιοκτήτη (βλέπε: καλά, εγώ δεν είμαι έμπειρος, που - στο χωριό - ο παππούς είχε 3 κυνηγόσκυλα και μεγάλωσα μαζί τους?)... που διαθέτει την σωματική δύναμη (βλέπε: εντάξει, τώρα, τόχω το θέμα... μπορώ να κουβαλήσω τις 3 βαλίτσες της γυναίκας μου, στις διακοπές... ΚΑΙ το σάκο μου... το σκυλί δεν θα χειριστώ?)... και την ψυχική - πνευματική δύναμη (βλέπε: καλά, ρε μεγάλε, εδώ έχω την ψυχική δύναμη να πω στο μωρό: "μωρή Λίτσα, πιάσε ένα φραπόγαλο, ρε"... πόση ψυχική δύναμη, δηλαδή, πρέπει να έχω για να επιβληθώ στο σκυλί - που καταλαβαίνει περισσότερα κιόλας?)... για να την διαχειριστεί...
Εσύ, απλά, @east49 , ήσουν έμπειρος και συνειδητοποιημένος - ψαγμένος...

 

[Chris K.A.]

@johnk θεωρείς πως στο σενάριο "a man & his dog" ,σε μέρος όχι μέσα στον αστικό ιστό,δε θα μπορούσε να συνυπάρξει σκύλος από την πρώτη κατηγορία με οικογένεια?Εχω δει τρομερά δύστροπα σκυλιά,πάντα όμως προς τρίτους,με το "αφεντικό" ήταν πάντα οκ και όπως σωστά θα κατάλαβες,χωρίς ιδιαίτερη εκπαίδευση

 

[johnk]

@johnk θεωρείς πως στο σενάριο "a man & his dog" ,σε μέρος όχι μέσα στον αστικό ιστό,δε θα μπορούσε να συνυπάρξει σκύλος από την πρώτη κατηγορία με οικογένεια?Εχω δει τρομερά δύστροπα σκυλιά,πάντα όμως προς τρίτους,με το "αφεντικό" ήταν πάντα οκ και όπως σωστά θα κατάλαβες,χωρίς ιδιαίτερη εκπαίδευση

Χρήστο,
Τώρα, βέβαια, εκφράζω ταπεινές απόψεις, από διαβάσματα και από παραδείγματα άλλων... όχι, όμως, από δικά μου παραδείγματα...
Θεωρώ, όμως, ότι έχω κάνει μία μικρή "στατιστική"...

Νομίζω πως όχι: "Νο 1" και "οικογένεια" (και, εν γένει, "αγέλη") είναι δύο σχεδόν ασύμβατες έννοιες...
"Τρομερά δύστροπα" σκυλιά υπάρχουν πολλά, από διάφορες φυλές... ακόμα και ημαίαιμα... κυρίως, γιατί έχουν κάποια "θεματάκια"...

Το πρόβλημα του σκύλου "Νο 1" ίσως είναι ακριβώς το "ΑΦΕΝΤΙΚΟ"... αν αφήσουμε "όλους τους υπόλοιπους" κατά μέρος, γιατί αυτοί δεν απασχολούν τον συγκεκριμένο σκύλο...

Εντάξει, φαντάζομαι ότι ένας "ερημίτης" σε απομακρυσμένη περιοχή, θα μπορύσε να συνυπάρξει με ένα τέτοιο σκύλο... απλά, έχοντας αποκαταστήσει τον δικό τους (μοναδικό) κώδικα επικοινωνίας: "Μην πολυασχολείσαι και εγώ δεν θα σε πειράξω... αν δε με τσαντίσεις... γιατί έχω βρει ότι μπορώ να φάω από σένα"...