Berger Blanc η Ελβετικος ποιμενικος

[Dimi_21]

Αυτό που λέω είναι πως κάποια στιγμή θα ήταν πολύ χρήσιμο σε ένα κυνολογικο φόρουμ να συζητηθεί και να αναλυθεί σοβαρά το όλο θέμα με τους ΓΠ και όσον αφορά την μορφολογία τους, αλλά και όσον αφορά τις ικανότητές τους.
Το να λέμε γενικά και αόριστα "πώς τα κατάντησαν", ή να τα αποκαλούμε "βατράχια" αδιαφορώντας ή μη γνωρίζοντας αν αυτό που βλέπουμε είναι αυτό που ζητείται ή μια λάθος ερμηνεία αυτού που ζητείται, δεν βοηθάει κανέναν και ταυτόχρονα συντηρεί μια γενικότερη απαξίωση για την εν λόγω φυλή.

Η φυλή αυτή, (όπως όλες) έχει ένα πρότυπο που περιγράφει τον ιδεατό εκπρόσωπό της.
Καταλαβαίνουμε πραγματικά τι ζητείται στο πρότυπο ή κρίνουμε με βάση το ρεύμα και αυτό που μας λένε κάποιοι άλλοι (που ανάθεμα αν και οι ίδιοι το έχουν καταλάβει)
Γνωρίζουμε πόσες και ποιες αλλαγές έγιναν στο πρότυπο, πότε και γιατι έγιναν;
Και αν τα γνωρίζουμε όλα αυτά, πως γίνεται σκύλοι με διαφορετικό περίγραμμα (συνήθως) όπως είναι οι λεγόμενοι "εργασιακοί" , να θεωρουνται και αυτοί τυπικοί - εντός προτύπου, όταν το περίγραμμα αποτελεί βασικό στοιχείο του ΤΥΠΟΥ μιας φυλής;
Ποιο είναι το σωστό και ποιο είναι το λάθος;

Ολα αυτά τα ερωτήματα όπως και δεκάδες άλλα, χρειάζονται απαντήσεις, δεν νομίζετε;

Μιχαλη στο εχω πει 100 φορες και βαλε!!!ο εργασιακος ΔΕΝ εχει διαφορετικο περιγραμα!!
Ειναι ο Γερμανικος ποιμενικος,τωρα αν εσυ και αλλοι ντε και καλα πρεπει να πεισετε τους ευατους σας οτι ο μορφολογικος ειναι ο Γ.Π και επειδη εγιναν λαθη βγηκε και το "εργασιακος"δεν μπορω να πω κατι αλλο.
Θα πω για μια ακομα και τελευταια φορα.Ο οπως αποκαλειτε ΕΡΓΑΣΙΑΚΟΣ Γ.Π.
Ονομαστηκε ετσι για να ΞΕΧΩΡΙΣΕΙ απο την αηδιαστικη εκτροφη της showline.
Ειναι ΕΝΤΟΣ προτυπου στα ΠΑΝΤΑ.
Εννοειτε και θα υπαρχουν σκυλια εκτος,οπως ειναι και στα αλλα!και στην μορφολογια!Δλδ εκτος προτυπο σε χαρακτηρα μορφολογια...θελει ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ.

Πως αλλιως να το πω?

 

[Dimi_21]

Το λάθος σου @Dimi_21 και πολλών εδώ μέσα είναι ότι πας να εμβαθύνεις στα τεκτενόμενα μιας φυλής και τσαλαπατάς κόσμο που δεν έχει ιδέα για τα χαρακτηριστικά, ούτε καν να κατανοήσει θεωρητικά πράγματα που αφορούν το πρότυπο και καταλήγει η συζήτηση να γυρνάει σε 3-4 άτομα! Και προφανώς δεν θα πάρεις απάντηση γιατί δεν γνωρίζει κανείς τίποτα για το τι συμβαίνει με μορφολογικά παίρνουν εξαίρετες κρίσεις ενώ είναι για τ'ανάθεμα!
Ούτε εγώ ξέρω να σου δώσω απάντηση, εκτός από το προφανές που μπορώ πολύ άνετα να χρεώσω στο οποιονδήποτε κριτή ή ιδιοκτήτη για το πως απέκτησε ο σκύλος την «εξαίρετη» κρίση! Ξέρω όμως ότι είμαι εδώ για να συζητήσω γενικού περιεχομένου πράγματα και ειδικού όταν κρίνω ότι μπορεί να γίνει! Αλλά όταν βλέπω ότι σιγοντάρονται ή όταν βλέπω άγνοια για τα βασικά τότε λυπάμαι δεν θα πω τίποτα!
Αν ο συνομιλητής ενώ του λέω ότι υπάρχει πρότυπο και λέγεται έτσι δεν χαμπαριάζει και λέει τα δικά του δεν θα πάρει κουβέντα, τουλάχιστον από μένα! Και όσο περνάει ο καιρός όλο και περισσότερο πιστεύω ότι η πληροφορία και η γνώση δεν είναι για τους πολλούς, είναι γι'αυτούς που μπορούν να την διαχειριστούν!

Πως δεν ξερεις ρε Στελιο?η Φιλη σου εκτροφεας ειπε την ατακα φοβαται τα σκυλια η σκυλα μου αλλα θα γινει καλη μανα.
Δεν ξερεις δλδ οτι στα μορφολογικα ειναι αγορασμενα τα Ipo?
Δεν μπορεις να δεις στα βιντεο οτι τα σκυλια κανουν ιχνηλασια αντι για φους?
Δεν μπορεις να δεις οτι ο σκυλος φοβαται τον ερεθιστη?
Εμενα βρηκατε?

Για να γινει κατανοηστο και σε αλλους:
Ποιός πιστεύετε ότι πρέπει να είναι ο χαρακτήρας του Γερμανικού Ποιμενικού;

Ο γερμανικός ποιμενικός είναι ένα σκυλί με μεγάλη καρδιά. Πρέπει να είναι ανεξάρτητο, κοινωνικό με τον κόσμο, και σταθερό από άποψη νεύρων. Το ίδιο σκυλί πρέπει όμως να γίνεται και φύλακας-προστάτης της οικογένειάς του και του χειριστή του όταν οι συνθήκες το απαιτούν. Αυτό είναι ίσως και το πιο δύσκολο σημείο στην εκτροφή, όπου βλέπουμε σήμερα πολλά Γ/Π, ακόμα και από καθαρά εργασιακές γραμμές, να μην έχουν το σωστό νευρικό σύστημα.

Ποιές οι διαφορές μεταξύ μορφολογικών και εργασιακών γραμμών στα γερμανικά ποιμενικά;

Οι εκτροφείς μορφολογικών γραμμών κατάφεραν να φτιάξουν πανέμορφα σκυλιά, αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι αμέλησαν το χαρακτήρα. Έφτιαξαν δηλαδή μεγαλόσωμα σκυλιά συντροφιάς. Ο γ/π πρέπει να είναι ένα εργασιακό σκυλί και πολύ φοβάμαι ότι σε μερικά χρόνια θα έχει την κατάληξη άλλων αντίστοιχων φυλών, όπως π.χ. τα Μπουβιέ.

 

[Yorkaddict]

ο εργασιακος ΔΕΝ εχει διαφορετικο περιγραμα!!

Έχει και αυτός δηλαδή την ίδια κλίση στην γραμμή ράχης του;

 

[Dimi_21]

Έχει και αυτός δηλαδή την ίδια κλίση στην γραμμή ράχης του;

Πως πηρε πολυ καλος ο δικος μου?Βασικα αν ειχα δωσει 200 ευρω να αγορασω Ipo ο σκυλος κριθηκε
ΕΞΑΙΡΕΤΟΣ!
Πως κριθηκε ΕΞΑΙΡΕΤΟΣ ο πατερας του?
Πως ολο το pedigree εχει καλη κριση?

 

[Dimi_21]

Δλδ σταθηκες σε εναν αριθμο μοιρας,και βγαζεις ακυρη ολοκληρη φυλη.
Και μετα αναρωτιεσαι γιατι δεν ειμαι της θεωριας.
Σε προσκαλω λοιπον σε αγωνες,εκθεσεις προπονησεις,ακομα και στον σπιτι μου να δεις
Γερμανικο ποιμενικο.
Δεν ξερω τι αλλο να κανω για να εξηγησω τα αυτονοητα.
Βιντεο δεν καταλαβαινετε,απο κοντα δεν ερχεστε να τα δειτε.
Ε τι θελετε λοιπον?Διαβαζω κατι και κρινω?

 

[Yorkaddict]

Μάλιστα.
Αρα καταλαβαίνω πως ο δικός σου, όπως και άλλοι φαντάζομαι "εργασιακοί", έχουν το outline που ζητείται στο πρότυπο.
Σωστά;

Έχει αυτό καμία σχέση με τις διάφορες φωτογραφίες γερμανικών ποιμενικων που βλέπουμε συχνά πυκνά με τα γόνατά τους ένα με το έδαφος;
Έχει αυτό καμία σχέση με τον ΓΠ που βλέπουμε στην πρώτη σελίδα;

Και αν όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που ζητούνται και είναι ξεκάθαρα μια παντελώς λανθασμένη ερμηνεία, γιατί δεν το λες και επιλέγεις να ταχθεις με την μάζα, ενάντια πρακτικά στην φυλή που αγαπάς;

Ασε στην άκρη χαρακτήρες, ipo, χρηματισμους, λαδωματα κλπ.
Μιλάμε καθαρά για μορφολογία και αυτό που βλέπουμε σε φωτογραφίες.

 

[Yorkaddict]

Για να γίνω πιο σαφής, παραθέτω μια φωτογραφία που δείχνει ξεκάθαρα το περίγραμμα, το outline.

Συμφωνείς με αυτό ή ειναι εντελώς λάθος;
Φαντάζομαι διακρίνεις τις διαφορές.


Ή μήπως το ιδανικό είναι αυτο

 

[Dimi_21]

Ας πουμε οτι συμφωνω,με καποιες διαφορες αλλα οκ

 

[Dimi_21]

Μάλιστα.
Αρα καταλαβαίνω πως ο δικός σου, όπως και άλλοι φαντάζομαι "εργασιακοί", έχουν το outline που ζητείται στο πρότυπο.
Σωστά;

Έχει αυτό καμία σχέση με τις διάφορες φωτογραφίες γερμανικών ποιμενικων που βλέπουμε συχνά πυκνά με τα γόνατά τους ένα με το έδαφος;
Έχει αυτό καμία σχέση με τον ΓΠ που βλέπουμε στην πρώτη σελίδα;

Και αν όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που ζητούνται και είναι ξεκάθαρα μια παντελώς λανθασμένη ερμηνεία, γιατί δεν το λες και επιλέγεις να ταχθεις με την μάζα, ενάντια πρακτικά στην φυλή που αγαπάς;

Ασε στην άκρη χαρακτήρες, ipo, χρηματισμους, λαδωματα κλπ.
Μιλάμε καθαρά για μορφολογία και αυτό που βλέπουμε σε φωτογραφίες.

Αυτα που βλεπεις με τα γονατα αυτα ψαχνουν.
Καλα ρε Μιχαλη μου καλε,τι λεω τοσα χρονια.Ποσες φορες εχω πει οτι ειναι ολο λαθος ολη η εκτροφη τους.
Την φυλη που αγαπαω την παρακολουθω...
Αλλα δεν ειναι σωστο αυτο που κανεις,τι σημαινει ασε εξω τον χαρακτηρα?
Δεν παει ετσι,ο γ.π πρεπει να φυμιζεται για τον χαρακτηρα του,και για να το πουμε και με δικα σας λογια το ζηταει και το προτυπο

 

[Yorkaddict]

Δες και την τελευταία που έβαλα.
Ο δικός σου που παει πιο κοντά (ή και άλλα εργασιακά);

Στην τελευταία με την μικρή καμπυλοτητα, στην καραμπαμ τεθλασμενη, ή στην εντελώς επίπεδη;

Edit
Αφήνω έξω τον χαρακτήρα όχι γιατί τον υποτιμώ, αλλά για να λύνουμε ένα ένα τα θέματα. Αλλιώς θα μπερδεύουμε.
Πάμε αρχικά στην ράχη

 

[Dimi_21]

Νομιζω αν τον στησουν παει στην τελευταια!Οκ δεν ειναι και καρμπον αλλα εκει παει.

 

[Yorkaddict]

Νομιζω αν τον στησουν παει στην τελευταια!Οκ δεν ειναι και καρμπον αλλα εκει παει.

Μου αρκει.
Βλέπεις πως αυτό δεν έχει τις υπερβολές των άλλων που βλέπουμε κατά καιρούς και κατά τα λεγόμενα του Louis Donald (που έχει ασχοληθεί ενδελεχώς με το θέμα) αντιπροσωπεύει αυτό που ζητείται.
Άρα είναι καθαρά θέμα ερμηνείας και αυτό που κέρδισε πριν μερικά χρόνια στα crufts και έγινε ολόκληρος ντόρος, δεν είναι αυτό που ζητείται, αλλά μια εντελώς διαστρεβλωμενη εκδοχή του.
Όπως και δεκάδες άλλα.

 

[Dimi_21]

Μου αρκει.
Βλέπεις πως αυτό δεν έχει τις υπερβολές των άλλων που βλέπουμε κατά καιρούς και κατά τα λεγόμενα του Louis Donald (που έχει ασχοληθεί ενδελεχώς με το θέμα) αντιπροσωπεύει αυτό που ζητείται.
Άρα είναι καθαρά θέμα ερμηνείας και αυτό που κέρδισε πριν μερικά χρόνια στα crufts και έγινε ολόκληρος ντόρος, δεν είναι αυτό που ζητείται, αλλά μια εντελώς διαστρεβλωμενη εκδοχή του.
Όπως και δεκάδες άλλα.

Πες μου σε παρακαλω οτι καταλαβαμε το ιδιο!
Οτι δλδ πρεπει να ειναι οπως αυτο που εχουν τα "εργασιακα".
Σου ανεβασα και φωτο...
Μιχαλη αυτο θα το βαθμολογησουν εως εξαιρετος!ΔΕΝ μπορει να παρει VA επειδη ΔΕΝ ειναι οπως αυτο τα crufts.
Aυτο φωναζω ο Χριστιανος!!!!Οτι Ζητανε και βγαζουν ΛΑΘΟΣ σκυλια!και οτι αυτα που θεωρουν εργασιακα και εκτος προτυπου ειναι ΨΕΜΜΑ.!

Και αν συμφωνησαμε,θες να παμε και στον χαρακτηρα?

 

[ISKENDER]

Το σωστο αυτο ειναι τα αλλα ολα ειναι λάθος

 

[Yorkaddict]

Αν η πλειοψηφία των εργασιακών έχει τέτοιο περίγραμμα σαν του δικού σου (που είναι αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι διαβάζοντας το πρότυπο), ναι, συμφωνουμε!

Πάνω σε αυτό που λες για το τι ζητάνε (αναφέρεσαι φαντάζομαι στους κριτές ΚΑΚΩΣ, ΚΑΚΙΣΤΑ το ζητάνε και ΚΑΚΩΣ ΚΑΚΙΣΤΑ το εκτρέφουν.

Το πρότυπο ζητάει κάτι εντελώς διαφορετικό και αυτό κατά την γνώμη μου πρέπει να μείνει.
Και όταν βλέπετε τέτοια ξοανα, θα ήταν ευχής έργο να είχατε το σθένος να πείτε στον χλιμιτζουρα που τα επιβράβευσε, πως αυτό το πράμα δεν αντιπροσωπευει αυτό που ζητείται, για αυτόν και για αυτόν και αυτόν τον λόγο.
Η γνώση πρέπει να είναι το όπλο σας και όχι η απαξίωσή συλλήβδην των "εκθεσιακών" και να κλείνεστε μετά στο στρατόπεδο των "εργασιακών".
Η φυλή πρέπει να είναι μία και είναι καθαρά στο χέρι σας να το διορθώσετε όλο αυτό.
Ο καθένας όπως και όπου μπορεί.



Πάμε τώρα και στον χαρακτήρα

 

[Dimi_21]

Αν η πλειοψηφία των εργασιακών έχει τέτοιο περίγραμμα σαν του δικού σου (που είναι αυτό που εγώ αντιλαμβάνομαι διαβάζοντας το πρότυπο), ναι, συμφωνουμε!

Πάνω σε αυτό που λες για το τι ζητάνε (αναφέρεσαι φαντάζομαι στους κριτές ΚΑΚΩΣ, ΚΑΚΙΣΤΑ το ζητάνε και ΚΑΚΩΣ ΚΑΚΙΣΤΑ το εκτρέφουν.

Το πρότυπο ζητάει κάτι εντελώς διαφορετικό και αυτό κατά την γνώμη μου πρέπει να μείνει.
Και όταν βλέπετε τέτοια ξοανα, θα ήταν ευχής έργο να είχατε το σθένος να πείτε στον χλιμιτζουρα που τα επιβράβευσε, πως αυτό το πράμα δεν αντιπροσωπευει αυτό που ζητείται, για αυτόν και για αυτόν και αυτόν τον λόγο.
Η γνώση πρέπει να είναι το όπλο σας και όχι η απαξίωσή συλλήβδην των "εκθεσιακών" και να κλείνεστε μετά στο στρατόπεδο των "εργασιακών".
Η φυλή πρέπει να είναι μία και είναι καθαρά στο χέρι σας να το διορθώσετε όλο αυτό.
Ο καθένας όπως και όπου μπορεί.



Πάμε τώρα και στον χαρακτήρα

Aν ησουν εδω θα σε φιλουσα!!!ΧΑΑΧΧΑΧΑ
Ετσι ειναι Μιχαλη,αν θες μπορω να σου ανεβασω πανω απο 100 σκυλια(βαριεμαι plz πες οχι!)

Πριν που φανηκα μαλακας και ψωνιο οταν ελεγα οτι ξερω,ελπιζω τωρα να φενομαι λιγοτερο μαλακας.

Οπως ξερετε οτι ο σκυλος μπηκε σε αναπαραγωγη,εχω αρνηθει προτασεις-εκδηλωση ενδιαφεροντος και το κοβω αμεσως οταν προκεται για μορφολογικα επειδη θελουν να δωσει χαρακτηρα ο σκυλος μου και μορφολογια.Και δεν περνω πανω απο 700 ευρω μισθο καταλαβαινεις οτι ενας και δυο μισθοι παραπανω δεν θα με χαλουσαν καθολου.
Αλλα βλεπεις σε αντιθεση με τους ασχετους που πιστευουν οτι δεν εχω την κριση και την ικανοτητα να διαχιριστω την γνωση εγω,λεω οχι στα πιο ευκολα λεφτα που μπορω να βγαλω.
Σε αντιθεση με αυτους και αλλους πολλους που συντηρουν και τρεχουν φοβηκα σκυλια.
Εγω τουλαχιστον θα ειχα και κερδος.
Μαλακας μπορει να ειμαι,ψευτης ομως οχι.

Αυτα με μια μικρη παρενθεση και συγνωμη που το γυρισα παλι λιγο!αλλα επρεπε να απαντησω....

Παμε στον χαρακτηρα:΅ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ αν η μορφολογια τους ειναι κακη!ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑς ΤΟΥς ειναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.

Επειδη δεν μπορω να ανεβασω βιντεο παλι,τι θελεις να σου πω?Ταπεραμεντο?Drives?Nευρικο συστημα?δαγκωμα?


Υ.Γ ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΑΩ ΚΑΝ οτι υπαρχουν και απο τις γραμμες που μου αρεσουν και θεωρω σωστες ΛΑΘΟΣ σκυλια υπερτιπικα σε θεμα χαρακτηρα,με κακη εκτροφη κτλπ.Ειναι δεδομενο οτι υπαρχουν και αν θελετε και λιγο λογικο.Οκ δεν μπορει ολα να ειναι καλα σε ολα.

 

[Dimi_21]

https://www.working-dog.com/results...u-SV-Bundessiegerzuchtshow-BSZS-2017-21152435
ΔΕς ΤΑ VA ΓΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟ ΑΛΗΘΕς

 

[Hammer]

Το σωστο αυτο ειναι τα αλλα ολα ειναι λάθος


View attachment 65631

Ο λυκος σκεφτεται, να το φαω τωρα ή να περιμενω λιγο καιρο μηπως βαλει λιγο ξιγκακι παραπανω;..

 

[Mariosgs]

Για να γίνω πιο σαφής, παραθέτω μια φωτογραφία που δείχνει ξεκάθαρα το περίγραμμα, το outline.

Συμφωνείς με αυτό ή ειναι εντελώς λάθος;
Φαντάζομαι διακρίνεις τις διαφορές.


Ή μήπως το ιδανικό είναι αυτο

Άκυρο αλλά ο δικός μου είναι ίδιος με τη πρώτη φωτογραφία στο περίγραμμα.Ναι ημίαιμος κλπ κλπ χωρίς ped.

 

[Dimi_21]

Άκυρο αλλά ο δικός μου είναι ίδιος με τη πρώτη φωτογραφία στο περίγραμμα.Ναι ημίαιμος κλπ κλπ χωρίς ped.

Αν και νομιζω οτι τα εχουμε βρει ποια,να πω ξανα οτι ο τσακωμος μας δεν ηταν αν ο σκυλος ηταν καθαροαιμος η ημιαμος και οτι αλλαζει κατι.
Ηταν επειδη ειχες βγαλει αμυνα.
Το διευκρινιζω επειδη οπως το διαβασα το ημιαιμος κλπ κλπ χωρις ped ενιωσα λιγο ασχημα,και καλα οτι το λες για να μην πουμε κατι.
Μια χαρα ειναι ο σκυλος σου και κουκλος!υγιης να ειναι και να περνατε τελεια!!!