δημιουργηθηκαν γιατι οι υπαρχοντες ρατσες δεν ικανοποιουσαν του δημιουργους αυτων των προγραμματων-γραμμων.Βασίλης said:
bandogs
- Thread starter sir-elric
- Ημερομηνία δημιουργίας
Ηρεμα παιδες..
Δεν υπαρχει λογος να αναβουν τα πνευματα.Υποθετω πως ολοι στο φορουμ αγαπαμε τα σκυλια..
Επισης δεν ειναι σωστο να κρινουμε την δουλεια καποιου ή τα σκυλια του απο το πληκτρολογιο.Οποιος νομιζει οτι τα σκυλια του πιτμπουλακια δεν κανουν την δουλεια τους ως φυλακες , μπορει να κανονισει ενα μητινγκ..απλα πραγματα..*(προς αποφυγη παρεξηγησεων : μην θεωρηθει οτι παιρνω το μερος εμμεσα ή αμμεσα του ανθρωπου που εξεθρεψε και εκπαιδευσε τα σκυλια του πιτμπουλακια-με τον συγκεκριμενο εκτροφεα/εκπαιδευτη εχω παντελως διαφορετικες αποψεις/πρακτικες)
Θα ηθελα να πω το εξης σαν προσωπικη παρατηρηση:
Τρεφω σεβασμο για οσους καταφερνουν να διακριθουν με τα σκυλια τους σε ΚΥΝΑΘΛΗΜΑΤΑ.Χρειαζεται κοπος-αφοσιωση-καλο υλικο και πολλα αλλα..
Ειναι ομως : Α) Αδικο να ΜΗΝ αντιμετωπιζετε με σεβασμο η εκπαιδευση που γινεται για διαφορετικο σκοπο (πχ ρεαλιστικη προστασια) επειδη δεν υπαρχει βαθμολογια και κριτες. και Β) Να θεωρει καποιος οτι τα κυναθληματα ειναι η αρχη και το τελος της εκπαιδευσης ενος σκυλου.
Να επισημανω απλως οτι και ενας σκυλος με KNPV για δουλεψει στον δρομο περνα απο εντονο cross-training με μεθοδους που καμμια σχεση δεν εχουν με οτι εκανε μεχρι την στιγμη που εγινε κατοχος τιτλου.Για οσους δεν το γνωριζουν,τα περισσοτερα σκυλια που δουλευον στο Αμστερνταμ και αλλες μεγαλες Ολλανδικες πολεις ειναι σκυλοι που ΔΕΝ τα καταφεραν στο KNPV λογω διαφορετικου ψυχισμου (προς το πιο εξτρημ).
Denis θαυμαζω το drive σου αλλα νομιζω οτι το παρατραβας.Θελω να πιστευω οτι θα ξαναδιαβασεις αυτα που εγραψες-ειδικα τα περι ψυχολογων και δογματικων/ρατσιστικων ιδεων- και θα δεις οτι εισαι οχι μονο αδικος αλλα και αδοκιμος. Θεωρω οτι με τις εμπειριες και τις γνωσεις σου(αν και δεν σε ξερω προσωπικα) θα επρεπε να εισαι πραοτερος .
Θα κλεισω με μια θερμη παρακληση να ριξετε τους τονους και ακομη καλυτερα να κλεισουμε το θεμα.Οσοι ενδιαφερονται να γνωρισουν απο κοντα bandog υπαρχουν τροποι..Το δειγμα που εχετε δει ολοι σας απο αυτα τα σκυλια ειναι μικρο για να εχετε σχηματισει μια ολοκληρωμενη αποψη.Και μην ξεχναμε οτι οπως ολα τα Μαλινουα/Ροτβαιλερ κλπ δεν ειναι ιδια μεταξυ τους (στον χαρακτηρα), το ιδιο ισχυει και με τα bandog.
Σαν Ελληνες ,θα επρεπε να ειμαστε πιο ανοιχτομυαλοι και θετικοι σε καινουρια πραγματα..και οταν εχουμε γνωση να αποκτουμε και αποψη!
Ας ισχυσει για ολους
Δεν υπαρχει λογος να αναβουν τα πνευματα.Υποθετω πως ολοι στο φορουμ αγαπαμε τα σκυλια..
Επισης δεν ειναι σωστο να κρινουμε την δουλεια καποιου ή τα σκυλια του απο το πληκτρολογιο.Οποιος νομιζει οτι τα σκυλια του πιτμπουλακια δεν κανουν την δουλεια τους ως φυλακες , μπορει να κανονισει ενα μητινγκ..απλα πραγματα..*(προς αποφυγη παρεξηγησεων : μην θεωρηθει οτι παιρνω το μερος εμμεσα ή αμμεσα του ανθρωπου που εξεθρεψε και εκπαιδευσε τα σκυλια του πιτμπουλακια-με τον συγκεκριμενο εκτροφεα/εκπαιδευτη εχω παντελως διαφορετικες αποψεις/πρακτικες)
Θα ηθελα να πω το εξης σαν προσωπικη παρατηρηση:
Τρεφω σεβασμο για οσους καταφερνουν να διακριθουν με τα σκυλια τους σε ΚΥΝΑΘΛΗΜΑΤΑ.Χρειαζεται κοπος-αφοσιωση-καλο υλικο και πολλα αλλα..
Ειναι ομως : Α) Αδικο να ΜΗΝ αντιμετωπιζετε με σεβασμο η εκπαιδευση που γινεται για διαφορετικο σκοπο (πχ ρεαλιστικη προστασια) επειδη δεν υπαρχει βαθμολογια και κριτες. και Β) Να θεωρει καποιος οτι τα κυναθληματα ειναι η αρχη και το τελος της εκπαιδευσης ενος σκυλου.
Να επισημανω απλως οτι και ενας σκυλος με KNPV για δουλεψει στον δρομο περνα απο εντονο cross-training με μεθοδους που καμμια σχεση δεν εχουν με οτι εκανε μεχρι την στιγμη που εγινε κατοχος τιτλου.Για οσους δεν το γνωριζουν,τα περισσοτερα σκυλια που δουλευον στο Αμστερνταμ και αλλες μεγαλες Ολλανδικες πολεις ειναι σκυλοι που ΔΕΝ τα καταφεραν στο KNPV λογω διαφορετικου ψυχισμου (προς το πιο εξτρημ).
Denis θαυμαζω το drive σου αλλα νομιζω οτι το παρατραβας.Θελω να πιστευω οτι θα ξαναδιαβασεις αυτα που εγραψες-ειδικα τα περι ψυχολογων και δογματικων/ρατσιστικων ιδεων- και θα δεις οτι εισαι οχι μονο αδικος αλλα και αδοκιμος. Θεωρω οτι με τις εμπειριες και τις γνωσεις σου(αν και δεν σε ξερω προσωπικα) θα επρεπε να εισαι πραοτερος .
Θα κλεισω με μια θερμη παρακληση να ριξετε τους τονους και ακομη καλυτερα να κλεισουμε το θεμα.Οσοι ενδιαφερονται να γνωρισουν απο κοντα bandog υπαρχουν τροποι..Το δειγμα που εχετε δει ολοι σας απο αυτα τα σκυλια ειναι μικρο για να εχετε σχηματισει μια ολοκληρωμενη αποψη.Και μην ξεχναμε οτι οπως ολα τα Μαλινουα/Ροτβαιλερ κλπ δεν ειναι ιδια μεταξυ τους (στον χαρακτηρα), το ιδιο ισχυει και με τα bandog.
Σαν Ελληνες ,θα επρεπε να ειμαστε πιο ανοιχτομυαλοι και θετικοι σε καινουρια πραγματα..και οταν εχουμε γνωση να αποκτουμε και αποψη!
Ας ισχυσει για ολους
Δεν μπορω να σου λυσω την απορια γιατι δεν θεωρω οτι κανενα κυναθλημα ειναι πολυ κοντα στην πραγματικοτητα.
Μιας και δεν σου ειμαι χρησιμος ,ισως μπορεις εσυ να μου απαντησεις..
Πως προσδιοριζεις την πραγματικοτητα?
Ειναι ρεαλιστικο να στειλεις τον σκυλο σου 100 μετρα για δαγκωμα ή να τον στειλεις να δαγκωσει τον κυριουλη που κανει ποδηλατο?
Εχεις υποψη σου τον νομο περι προκλησης σωματικης βλαβης??
Ή ακομα καλυτερα τις νομικες επιπλοκες που θα αντιμετωπισεις οταν ασκησεις βια μεγαλυτερη απο αυτην που σου ασκηθηκε?
Αν και αποφευγω να χρησιμοποιω ανθρωπινα ισοδυναμα...ποιον θα θεωρουσες οτι ειναι καταλληλοτερος να φυλαει εναν επιχειρηματια που απειλειται αμμεσα η ζωη του? Εναν πρωταθλητη του Ταε Κβον Ντο ή εναν weapon specialist με θητεια στο Ισραηλ?
Υπαρχουν συστηματα εκπαιδευσης σε επιχειρησιακα καθηκοντα ασφαλειας με σκυλο τα οποια εχουν ακριβες syllabus ,τεστ (γραπτα και πρακτικα) τα οποια δινουν διαπιστευσεις σε μοναδες Κ9(ή και σε χειριστες ατομικα) για εργασια σε εταιρειες που εξιδικευονται σε υπηρεσιες security.Να μην ξεχασω οτι για να δωσεις αυτο το χαρτι σε καποιον εισαι υποχρεωμενος απο τον νομο να εχεις ISO (!!!). Αν εσυ ξερεις καποιο KNPV,Sch,Ring club να εχει ISO , πες το μου να το εχω στα υποψιν.
Μαλλον μονος σου πρεπει να λυσεις την απορια σου Μακη..και αν κρινω απο την απορια , μαλλον πρεπει να κοιταξεις λιγο πιο περα απο τα κυναθληματα.
Μιας και δεν σου ειμαι χρησιμος ,ισως μπορεις εσυ να μου απαντησεις..
Πως προσδιοριζεις την πραγματικοτητα?
Ειναι ρεαλιστικο να στειλεις τον σκυλο σου 100 μετρα για δαγκωμα ή να τον στειλεις να δαγκωσει τον κυριουλη που κανει ποδηλατο?
Εχεις υποψη σου τον νομο περι προκλησης σωματικης βλαβης??
Ή ακομα καλυτερα τις νομικες επιπλοκες που θα αντιμετωπισεις οταν ασκησεις βια μεγαλυτερη απο αυτην που σου ασκηθηκε?
Αν και αποφευγω να χρησιμοποιω ανθρωπινα ισοδυναμα...ποιον θα θεωρουσες οτι ειναι καταλληλοτερος να φυλαει εναν επιχειρηματια που απειλειται αμμεσα η ζωη του? Εναν πρωταθλητη του Ταε Κβον Ντο ή εναν weapon specialist με θητεια στο Ισραηλ?
Υπαρχουν συστηματα εκπαιδευσης σε επιχειρησιακα καθηκοντα ασφαλειας με σκυλο τα οποια εχουν ακριβες syllabus ,τεστ (γραπτα και πρακτικα) τα οποια δινουν διαπιστευσεις σε μοναδες Κ9(ή και σε χειριστες ατομικα) για εργασια σε εταιρειες που εξιδικευονται σε υπηρεσιες security.Να μην ξεχασω οτι για να δωσεις αυτο το χαρτι σε καποιον εισαι υποχρεωμενος απο τον νομο να εχεις ISO (!!!). Αν εσυ ξερεις καποιο KNPV,Sch,Ring club να εχει ISO , πες το μου να το εχω στα υποψιν.
Μαλλον μονος σου πρεπει να λυσεις την απορια σου Μακη..και αν κρινω απο την απορια , μαλλον πρεπει να κοιταξεις λιγο πιο περα απο τα κυναθληματα.
μα αυτή είναι η διαφορά μας.
εγώ μιλάω για κυνΑΘΛΗΜΑΤΑ και εσείς για ρεαλιστικές καταστάσεις.
το ring και το knpv έχουν εκτός από ότι είπες φύλαξη αντικειμένου , ανάκληση απο επίθεση , άλματα εις μήκος και εις ύψος.
έχουν επιθέσεις στις οποίες το σκυλί δέχετε στην μούρη κουβάδες με νερό, επίθεση μέσα από ρυάκια.
για αυτό είναι πιο κοντα στην πραγματικότητα.
δεν είπα ΌΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
πιο κοντά από άλλα κυναθλήματα IPO , SchH
όσο για το ISO.........
να είσαι καλά.
ξέρω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ πως λειτουργεί (ήταν μέρος της δουλειάς μου για 5 χρόνια) και πολύ καλά πως μπορείς να το πάρεις
εγώ μιλάω για κυνΑΘΛΗΜΑΤΑ και εσείς για ρεαλιστικές καταστάσεις.
το ring και το knpv έχουν εκτός από ότι είπες φύλαξη αντικειμένου , ανάκληση απο επίθεση , άλματα εις μήκος και εις ύψος.
έχουν επιθέσεις στις οποίες το σκυλί δέχετε στην μούρη κουβάδες με νερό, επίθεση μέσα από ρυάκια.
για αυτό είναι πιο κοντα στην πραγματικότητα.
δεν είπα ΌΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
πιο κοντά από άλλα κυναθλήματα IPO , SchH
όσο για το ISO.........
να είσαι καλά.
ξέρω ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ πως λειτουργεί (ήταν μέρος της δουλειάς μου για 5 χρόνια) και πολύ καλά πως μπορείς να το πάρεις
ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ ΤΟΝ ΚΕΡΔΙΖΕΙΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ ΜΕ ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥΣ ΚΡΙΤΕΣ. ΤΕΛΟΣ.
S13,
Μην ξεκινας με αξιωματα που δεν εχουν σταθερη βαση..Δεν σε βοηθαει στην συνεχεια..
Μην αρχισουμε κουβεντα για αντικειμενικους κριτες..
Μην ξεκινας με αξιωματα που δεν εχουν σταθερη βαση..Δεν σε βοηθαει στην συνεχεια..
Μην αρχισουμε κουβεντα για αντικειμενικους κριτες..
για το δαγκωμαΝικος said:
την αντοχη (στον πονο αλλα και σαν φυσικη κατασταση)
και το γενικοτερο gameness
Eγω θα ηθελα να πω τα εξης και μετα δεν προκειτε να ασχοληθω ξανα.Αυτες τις ημερες ακουσα πολλα και κατηγορηθηκα για πολλα.Μεχρι και ψυχολογικα ανισσοροπο με ονομασανε καποιοι.Οταν εγω γυρναω και λεω ελατε να δειτε από κοντα το εννοω!!!Ειναι ο μοναδικος τροπος για να βγαλει καποιος τα συμπερασματα του και αν μη τι άλλο είναι πολύ ευκολο!!!Στην ιδια πολη ζουμε.....
Εγω θα μιλησω με αληθινα παραδειγματα και εχω αποδειξεις για οποιον δεν με πιστευει.Οταν βλεπεις 2 σκυλια ημιαιμα τα οποια θεωρουνται δυσκολα και τα 2 συγκεκριμενα να ειναι από διαφορετικους γονεις με εντελως διαφορετικο χαρακτηρα.
1.Μπορουν να μοιραστουν το πιατο τους με αλλα σκυλια και γατες
2.Να επιτρεπουν στον οποιονδηποτε παρουσια μου παντα να τους παρει το φαγητο από το πιατο!!!
3.Να δεχονται τα χαδια και το παιχνιδι οποιουδηποτε ανθρωπου αγνωστου σε αυτα
4.Να εχουν παντελη ελειψη επιθετικοτητας σε οποιονδηποτε σκυλο,και να παιζουν προσφατα με αλλα 13-15 σκυλια ενηλικα συμπεριλαμβανομενα και πιτμπουλ,ντογκο αρτζεντινο,μποξερ,ποιμενικα πυρηναιων κλπ κλπ...και ασχετως αν καποια κινηθηκαν καποια στιγμη απειλητικα εναντιον τους(οι ιδιοκτητες τα μαζεψαν τα δικα μου συνεχιζαν να ειναι φιλικα σε βαθμο που οι 2 παροντες εκπαιδευτες που ηταν εκει δεν το πιστευαν!!!!)
5.να είναι απολυτα ισσοροπημενα σε οποιαδηποτε κατασταση και να μην λειτουργουν ποτε με εκνευρισμο.
Τι συμπερασμα μπορεις να βγαλεις κανεις???????Οτι ο ιδιοκτητης τους είναι ένα ατομο με αναγκη από ψυχολογικη υποστηριξη???Ενα ατομο χωρις καμια γνωση κυνοτεχνικη???
Ας κανουμε μια συγκριση(και δεν μιλαω για αποτελεσματικοτητα σε αμυντικα καθηκοντα!Εληξε αυτο!) με τα σκυλια οσων πολυ ευκολα αρχισαν να με χαρακτηριζουν και τα αποτελεσματα μπορει να τα βγαλει ο καθενας μονος του μετα.Μονο θα παρακαλεσω αν επιθυμειτε να γινει αυτο να είναι παροντες ολοι οσοι βιαστηκαν να βγαλουν συμπερασματα για μενα.Και τελειωντας θα ηθελα να ξερετε πως εχω ένα αρσενικο και ένα θυληκο.Και τα 2 είναι 2ης γενιας.Το θυληκο παντελως ανεκπαιδευτο.Οσο για το ποσο δειλος ειμαι...το αν φοβαμαι...και το αν θα με προσατεψουν τα σκυλια μου αυτο αφηστε να το ξερω εγω και οσοι με γνωριζουν.
Εγω θα μιλησω με αληθινα παραδειγματα και εχω αποδειξεις για οποιον δεν με πιστευει.Οταν βλεπεις 2 σκυλια ημιαιμα τα οποια θεωρουνται δυσκολα και τα 2 συγκεκριμενα να ειναι από διαφορετικους γονεις με εντελως διαφορετικο χαρακτηρα.
1.Μπορουν να μοιραστουν το πιατο τους με αλλα σκυλια και γατες
2.Να επιτρεπουν στον οποιονδηποτε παρουσια μου παντα να τους παρει το φαγητο από το πιατο!!!
3.Να δεχονται τα χαδια και το παιχνιδι οποιουδηποτε ανθρωπου αγνωστου σε αυτα
4.Να εχουν παντελη ελειψη επιθετικοτητας σε οποιονδηποτε σκυλο,και να παιζουν προσφατα με αλλα 13-15 σκυλια ενηλικα συμπεριλαμβανομενα και πιτμπουλ,ντογκο αρτζεντινο,μποξερ,ποιμενικα πυρηναιων κλπ κλπ...και ασχετως αν καποια κινηθηκαν καποια στιγμη απειλητικα εναντιον τους(οι ιδιοκτητες τα μαζεψαν τα δικα μου συνεχιζαν να ειναι φιλικα σε βαθμο που οι 2 παροντες εκπαιδευτες που ηταν εκει δεν το πιστευαν!!!!)
5.να είναι απολυτα ισσοροπημενα σε οποιαδηποτε κατασταση και να μην λειτουργουν ποτε με εκνευρισμο.
Τι συμπερασμα μπορεις να βγαλεις κανεις???????Οτι ο ιδιοκτητης τους είναι ένα ατομο με αναγκη από ψυχολογικη υποστηριξη???Ενα ατομο χωρις καμια γνωση κυνοτεχνικη???
Ας κανουμε μια συγκριση(και δεν μιλαω για αποτελεσματικοτητα σε αμυντικα καθηκοντα!Εληξε αυτο!) με τα σκυλια οσων πολυ ευκολα αρχισαν να με χαρακτηριζουν και τα αποτελεσματα μπορει να τα βγαλει ο καθενας μονος του μετα.Μονο θα παρακαλεσω αν επιθυμειτε να γινει αυτο να είναι παροντες ολοι οσοι βιαστηκαν να βγαλουν συμπερασματα για μενα.Και τελειωντας θα ηθελα να ξερετε πως εχω ένα αρσενικο και ένα θυληκο.Και τα 2 είναι 2ης γενιας.Το θυληκο παντελως ανεκπαιδευτο.Οσο για το ποσο δειλος ειμαι...το αν φοβαμαι...και το αν θα με προσατεψουν τα σκυλια μου αυτο αφηστε να το ξερω εγω και οσοι με γνωριζουν.
Τελικά βρε Μάκη πήγες σ'αυτήν την έρημη τη Γλυφάδα να δείς από κοντά ρεαλιστική προστασία από bandog???
ομορφα σκυλια!
να σε ρωτησω κατι...ξερεις απο πια διασταυρωση προερχονται?
εχω διαβασει,pit bull,mastino napolitano,λιγο μολοσσο καποια bandog...
P.s οτι εχει σχεση με "μαστιφοειδη" μου αρεσει πολυ..τι να κανουμε,εχω τις αδυναμιες μου
να σε ρωτησω κατι...ξερεις απο πια διασταυρωση προερχονται?
εχω διαβασει,pit bull,mastino napolitano,λιγο μολοσσο καποια bandog...
P.s οτι εχει σχεση με "μαστιφοειδη" μου αρεσει πολυ..τι να κανουμε,εχω τις αδυναμιες μου
ομορφα σκυλια!
να σε ρωτησω κατι...ξερεις απο πια διασταυρωση προερχονται?
εχω διαβασει,pit bull,mastino napolitano,λιγο μολοσσο καποια bandog...
P.s οτι εχει σχεση με "μαστιφοειδη" μου αρεσει πολυ..τι να κανουμε,εχω τις αδυναμιες μου
υπαρχουν 3 κατηγοριες bandog
1η είναι διασταυρώσεις από American Pit bull Terrier, American Staffordshire Terrier και Staffordshire Terrier
2η είναι από AKC-certified Mastiff, Bullmastiff και Napolitan Mastiff
3η είναι διασταυρώσεις από American Bulldog, Boxer, Boerboel, Bulldog Campeiro, Bull Terrier, Cane Corso, Argentine Dogo, Dogue de Bordeaux, Fila Brasileiro, Great Dane, Old English Bulldog, Pressa Canario, Rottweiller, Tosa Inu,American Akita.
ειναι οι διασταυρώσεις οι οποίες έγιναν από κτηνιάτρους και εκτροφείς , οι οποίοι αφοσιώθηκαν στην δημιουργία αυτής της ράτσας.
προτιμω την 2η κατηγορια και υστερα την πρωτη...την 2η για τον προφανεστατο λογο του Bullmastiff-mastiff και mastino
D) και την 1η γιατι θα ειναι πιο αθλητικα τα σκυλια αν κρινω απο τις φυλες που συμμετεχουν...την 3η την βρισκω πολυ μπερδεμενη,με μεγαλο αριθμο φυλων που δεν ξερω κατα ποσο βοηθουν στην δημιουργια μιας καινουργιας ρατσας με σωστα χαρακτηριστικα: μορφολογικα-χαρακτηρα-υγεια.Απ'οσο ξερω το Bandog δεν ειναι αναγνωρισμενο ακομα ως φυλη εε?
Το AKC-Mastiff δεν ειναι το Αγγλικο Mastiff(στην Αμερικανικη εκδοχη του)?
Last edited:
να ρωτήσω κι εγώ με την σειρά μου δύο πράγματα;
Ειλικρινά χωρίς καμία διάθεση αντιπαράθεσης, αλλά κυρίως λόγω της άγνοιάς μου όσον αφορά το Bandog!
1. Για ποιον λόγο δημιουργήθηκε αυτή η "φυλή"?
2. Με ποιο σκεπτικό χρησιμοποιήθηκε σαν βάση για την δημιουργία της ο σκύλος της κάθεμιας από τις φυλές που αναφέρεις παραπάνω?
