Τσεχοσλοβάκικο λυκόσκυλο


Scarlett

Well-Known Member
9 Αυγούστου 2010
4.911
59
Νεα Ερυθραια
www.birmans-greece.com
Τετοιο σκυλο εχει μια φιλη μοy στην ιταλια που σπουδαζει.
Δεν εχω ιδεα απο που το εχει παρει αλλα θυμαμαι οτι εδωσε πολλα αρα λογικα απο εκτροφειο το πηρε.
Την λενε Diva γιατι ειναι μια ντιβα που την χαζευουν ολοι οι ξενοι γιατι οι οι ελληνες μας βριζανε παρα πολυ που την ειχαμε γιατι ειναι τερας ελεγαν και θα τους φαει.

Τετοιο ισοροποιμενο σκυλο σπανια βλεπω,δεν μασ εχανε απο τα ματια της και το αφεντικο της βεβαια (την φιλη μου) την κοιτουσε και ελιωνε.
Το εχει εκπαιδευση μονη της με πολυ αγαπη και καθολου βια και η ντιβα ειναι ενα απιστευτο σκυλι και φοβερος φυλακας.
υπεροχο πλασμα...και το ονομα της παει γαντι....
 


Sug

Well-Known Member
23 Μαρτίου 2011
151
0
Athina
Χωρις καμία παρεξήγηση....
Αυτά που υποθικαν (προσωπική άποψη) τα θεωρώ ανακριβιες..
Λυπάμαι που το 2011 λέγονται τέτοια πράγματα και ακόμα περισσότερο όταν βλέπω φωτογραφίες με πνιχτες και ουρές κρυμενες..
Συγγνώμη αλλα τα συγκεκριμένα σκυλιά δεν αντιστοιχούν στις περιγραφές σας (μιλάω κυρίως για τις συνθήκες εκτρωφης και για τα "προβλήματα" συμπεριφοράς που όπως λέτε εχουν)

ΥΓ.
Το σκυλί που έχει η φίλη scarlett δεν νομίζω να μην εκπαιδευετε εύκολα ούτε να μην μπορεί να το παει μια βόλτα!!!
Οποίος πραγματικά θέλει να μάθει για τα τσεχοσλοβακικα λυκοσκυλα να ρίξει μια ματιά στο www.wolfdog.org
 


Sug

Well-Known Member
23 Μαρτίου 2011
151
0
Athina
ΥΓ.
Το σκυλί που έχει η φίλη scarlett δεν νομίζω να μην εκπαιδευετε εύκολα ούτε να μην μπορεί να το παει μια βόλτα!!!
Εκανα λάθος.. Εννοουσα την flygirl.
 


Grifos

Well-Known Member
16 Απριλίου 2011
3.697
316
Δωδεκάνησα
Στη βιολογία η λέξη υβρίδιο έχει δύο έννοιες.[1] Η πρώτη είναι το αποτέλεσμα της διασταύρωσης ανάμεσα σε δύο ζώα ή φυτά διαφορετικής ταξινόμησης. Τα υβρίδια μεταξύ διαφορετικών ειδών που ανήκουν στο ίδιο γένος είναι μερικές φορές γνωστά ως ενδοειδικά υβρίδια ή διασταυρώσεις. Τα υβρίδια μεταξύ διαφορετικών υποειδών είναι γνωστά ως διειδικά υβρίδια. Τα υβρίδια μεταξύ διαφορετικών ειδών είναι γνωστά ως ενδογενικά υβρίδια Πολύ σπάνια τα ενδοοικογενειακά (μεταξύ διαφορετικών οικογενειών) υβρίδια έχουν παρατηρηθεί (όπως στις φραγκόκοτες). [2] Ο δεύτερος τύπος υβριδίων περιλαμβάνει διασταυρώσεις μεταξύ πληθυσμών, ποικιλιών ( ζώων ή φυτών) μέσα στο ίδιο είδος. Αυτή η δεύτερη έννοια χρησιμοποιείται συχνά στη βελτίωση φυτών και ζώων. Στη βελτίωση φυτών και ζώων τα υβρίδια παράγονται και επιλέγονται ευρέως για τα επιθυμητά τους χαρακτηριστικά που δεν υπάρχουν ή που δεν εμφανίζονται στους γονείς ή στους πληθυσμούς. Αυτός ο ανασυνδυασμός του γενετικού υλικού μεταξύ των πληθυσμών ή των φυλών συχνά ονομάζεται υβριδισμός.


πηγή : Hybrid (biology) - Wikipedia, the free encyclopedia
Ο λόγος να παρθεί απόφαση για δημιουργία συνθηκών υβριδίου αφορά στο πλεονέκτημα της συγκέντρωσης χαρακτηριστικών που καμιά εκ των δύο αρχικών φυλών δε θα μπορούσε να έχει από μόνη της ή να μεταστοιχειωθεί σε αυτό, τουλάχιστον ανέξοδα και όσο το δυνατόν πιο ''φυσιολογικά''.
 








frosita

Well-Known Member
11 Μαρτίου 2009
60
6
Κιλκίς
Νομίζω πως ένα Υβρίδιο (του ζωικού βασιλείου, για φυτά δεν γνωρίζω) λαμβάνει και από τους 2 "γονείς" (διαφορετικά είδη, υποείδη, φυλές κλπ) τα βέλτιστα χαρακτηριστικά (μεγαλύτερο, παραγωγικότερο κ.α). Δεν μπορεί όμως να μεταβιβάσει τα χαρακτηριστικά του αυτά στους απογόνους του και επίσης οι απόγονοί του δεν παρουσιάζουν ομοιομορφία.
Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να ισχύει εφόσον υπάρχει αναγνωρισμένο πρότυπο του σκύλου.
Τα Τσεχοσλοβάκικα από όσο ξέρω περνάνε και εξετάσεις εργασίας. Σε έναν λύκο ή ένα υβρίδιο λύκου σαν αυτά που "παράγουν" οι φίλοι μας οι αμερικάνοι δεν νομίζω να κάνουν οι γονείς τους κάτι τέτοιο; Ή να έχουν πιθανότητες να κάνουν τα ίδια; Έκτος αν είναι ο Ασπροδόντης.....όπως είπε και ένας γνωστός μου:D
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
όχι δεν λαμβάνει τα βέλτιστα χαρακτηριστικά...κυρίως γιατί το γονίδιο δεν έχει μέτρα σύγκρισης ώστε να θεωρεί κάποια χαρακτηριστικά βέλτιστα η χείριστα
αν θές ανθρωποποιήσεις λίγο την φύση (για πλάκα κυρίως) αυτό που κάνει είναι πειράματα-και ότι επιβιώσει επιβίωσε.....
ακόμα και όταν γεννιούνται θηλαστικά ενωμένα σε κάποιο σημείο του σώματός τους,αυτό έχει συμβεί υπο τον ίδιο μηχανισμό που ο άνθρωπος απώλεσε το παχύ τρίχωμα και την όχι όρθια στάση περπατήματος ή ακόμα ακόμα (για ακόμα περισσότερη πλάκα) υπο τον ίδιο μηχανισμό που η Μόνικα Μπελούτσι είναι Μόνικα Μπελούτσι και όχι Εφη Θώδη
πειράματα κάνει-κατάλαβες?
 


ChilliJRT

Well-Known Member
21 Αυγούστου 2011
1.970
139
Πάτρα
Βρήκα το θέμα πολύ ενδιαφέρον κ με ξενύχτησε... Διάβαζα σαν τρελή!
Ο λύκος κ ο σκύλος διαχωρίστηκαν γενετικά κάπου 14,000 χρόνια πριν - με ελάχιστες τυχαίες μείξεις στη φύση - γι'αυτό κ οι τόσες διαφορές ανάμεσά τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι απέβαλαν όλες τις γενετικές ομοιότητές τους. Ετσι τα υβρίδιά τους είναι γόνιμα και δεν μοιάζουν με αυτά του αλόγου με τον γάιδαρο ας πούμε που διαφέρουν στα ζεύγη χρωμοσωμάτων κ γι'αυτό είναι στείρα. (Αναπαραγωγικά πειράματα με σκύλους και κογιότ ή τσακάλια είχαν παρόμοια αποτελέσματα με αυτά της διασταύρωσης αλόγου / γαιδάρου. Ετσι τεκμηριώνεται και ότι ο σκύλος είναι υποείδος του λύκου...)
Οι μείξεις όμως έχουν απρόβλεπτα αποτελέσματα, παρόμοια με αυτά ανάμεσα σε διαφορετικές φυλές σκύλων. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα υβρίδια θα έχουν απαραίτητα ανεξέλεγκτη συμπεριφορά. Απλώς δεν υπάρχει προηγούμενο για συλλογή πληροφοριών και στοιχείων και δεν γίνεται να υπάρξει αν δεν περάσουν τουλάχιστον 3 γενιές, γι'αυτό κ γίνεται προσπάθεια σταθεροποίησης κάποιων γραμμών (όπως με το ΤΛ). Εκείνο που έχει παρατηρηθεί γενικά είναι ότι τα υβρίδια είναι πιο περίεργα κ καταστροφικά από τους σκύλους.

Οσον αφορά την επιθετικότητα τώρα, από ότι διάβασα τα wolfdogs κατατάσσονται 6α. Που σημαίνει ότι έχουν από πάνω τους 5 φυλές 100% σκύλων... Εκείνο που τα κάνει κ σε αυτόν τον τομέα απρόβλεπτα είναι ότι έχουν στο αίμα τους κ το ένστικτο του θηρευτή από τον λύκο και την επιθετικότητα που, είτε το πιστεύετε είτε όχι, στον σκύλο είναι πιο έντονη. Επιπροσθέτως, η έννοια της αγέλης διαφέρει στους λύκους από αυτήν στους σκύλους, πράγμα που μπορεί να σημαίνει ότι δεν θα δεχτούν το ίδιο την ανθρώπινη παρουσία και θα υπάρξουν προκλήσεις κ αντιπαραθέσεις. Αν το δείγμα έχει κληρονομήσει αυτό το έντονο ένστικτο θηρευτή, θα γίνει πολύ επιθετικό τον χειμώνα -περίοδος αναπαραγωγής- με κύριο θύμα συνήθως παιδιά. Επιθέσεις έχουν επίσης παρατηρηθεί σε περιόδους που το αφεντικό ήταν ευάλωτο από κάποιο τραύμα, αρρώστια ή ακόμα κ φόβο. Πολλές από αυτές δε ξεκινάνε σαν απλό παιχνίδι ανάμεσα στα μέλη της "αγέλης" που ο άνθρωπος δεν μπόρεσε να ελέγξει. Οι υπέρμαχοι των wolfdogs λένε ότι είναι από τη φύση τους ντροπαλά ζώα που θα απέφευγαν τον άνθρωπο αν είχαν επιλογή, αλλά ότι με υπευθυνότητα κ την σωστή εκπαίδευση γίνονται πολύ καλοί σύντροφοι.

Τα παραπάνω είναι μια σούμα των όσων βρήκα. Εκείνο που με φόβισε λίγο (λέμε τώρα...) ήταν αυτό για την ένωση της επιθετικότητας του σκύλου με το ένστικτο θηρευτή του λύκου. Το 1ο σημαίνει την πρόθεση να βλάψει, είτε για προστασία είτε για διασκέδαση και το 2ο ότι θα επιτεθεί για να σκοτώσει... Εμείς ενθαρρύνουμε κάποιες φορές την επιθετικότητα του σκύλου για λόγους προστασίας, αλλά σε συνδυασμό με το αίσθημα κυνηγού του λύκου ποιο θα είναι το αποτέλεσμα στους απογόνους; Αλλος ένας λόγος για προσοχή στις φυλές σκύλων που θα αναμειχθούν με λύκο... Αν από την άλλη κυριαρχήσει ο λύκος στο υβρίδιο, λόγω της διστακτικότητάς του για επίθεση κ το γεγονός ότι δεν γαυγίζει για προειδοποίηση, τον ξεχνάμε ως φύλακα.

Ενα 2ο θέμα είναι αυτό με την διαφορά στο αίσθημα της αγέλης. Οι λύκοι ζουν σε αγέλες με πολύπλοκο σύστημα ιεραρχίας την οποία και αμφισβητούν διαρκώς. Αυτό γίνεται ενστικτωδώς και με τα wolfdogs. Αν ξαναγυρίσουμε στον συνδυασμό επιθετικότητας/ ενστίκτου θήρευσης πέφτουμε σε άλλο λάκκο...

Εκείνο που αναφερόταν συνέχεια ήταν ότι όλα τα υβρίδια παύουν να αντιμετωπίζονται σαν σκύλοι. Είναι πολυ έξυπνα, αλλά έχουν μέσα τους ένα άγριο ζώο. Πρέπει να περιμένουμε συμπεριφορές κ των 2 γεννητόρων κ να προχωράμε ανάλογα. Πχ έχει πολύ μεγάλη σημασία η γλώσσα του σώματος. Μια μικρή κίνηση μπορεί να την αντιληφθεί το ζώο σαν απειλή ή ένδειξη αδυναμίας και να αμφισβητήσει την θέση του ανθρώπου στην ιεραρχία. Η εκπαίδευση πρέπει να εστιάσει στην κοινωνικοποίηση και όχι τόσο στην παραδοσιακή υπακοή.

Όπως διάβασα κάπου "θέλει υπομονή, επιμονή και αίσθηση του χιούμορ γιατί θα σας προκαλεί συνέχεια. Σταθείτε μπροστά του σαν ίσος προς ίσο. Ξεχάστε την απόλυτη υπακοή και υποταγή του σκύλου και αγαπήστε οποιοδήποτε wolfdog γι'αυτό που είναι κ όχι για αυτό που θα θέλατε να είναι. Ενας κοινός σκύλος μπορεί να σας ανήκει, να εκπαιδευτεί, να διορθωθεί, να αγνοηθεί ακόμα και να κακοποιηθεί. Και πάλι θα σας συγχωρήσει και θα είναι ο καλύτερος φίλος σας για παντα. Ενα wolfdog -στα πλαίσια της ισότητας μεταξύ σας- δεν θα τα ανεχθεί αυτά και θα χάσετε την εμπιστοσύνη του με καταστροφικά αποτελέσματα. Χρειάζονται γνώσεις, σωστός χειρισμός, υπομονή και κατανόηση και σε κάποιες περιοχές ειδική άδεια για να έχετε έναν τέτοιον παντοτινό σύντροφο. Το σίγουρο είναι ότι είναι εμπειρία ζωής..."

Συγνώμη για το τεράστιο ποστ, αλλά ήταν μια ευκαιρία να ψάξω τι σημαίνει το ΛΥΚΟΣ στο λυκόσκυλο...
 


frosita

Well-Known Member
11 Μαρτίου 2009
60
6
Κιλκίς
όχι δεν λαμβάνει τα βέλτιστα χαρακτηριστικά...κυρίως γιατί το γονίδιο δεν έχει μέτρα σύγκρισης ώστε να θεωρεί κάποια χαρακτηριστικά βέλτιστα η χείριστα
Με παρεξηγήσατε....:D
Το Τ.Λ δεν δημιουργήθηκε στη φύση άλλωστε.
Αυτό που ήθελα να πω, για να το εκφράσω καλύτερα είναι ότι η διαφορά μεταξύ ενός υβριδίου είναι ότι παρουσιάζει το φαινόμενο του υβριδικού σφρίγους ή σθένους (ανάλογα με τη βιβλιογραφία που χρησιμοποιεί κανείς). Παραδείγματα οι μητέρες στις χοιροτροφικές μονάδες (χρησιμοποιούνται συνέχεια) ή και το Λάιγκερ (πείραμα διασταύρωση λιονταριού κ τίγρης). Αυτό το φαινόμενο παρουσιάζεται μόνο στο F1 όμως (το υβρίδιο). Οι F2 F3 κλπ δεν είναι όμοιοι με το F1 ούτε και μεταξύ τους πολλές φορές.
Γι αυτό λέω πως δεν μπορεί να είναι υβρίδιο από τη μια και από την άλλη να έχει πρότυπο, να εκτρέφεται κλπ.
Αναφέρομαι στο θέμα όχι από την ηθική πλευρά του "υβριδίου". (όπως ξανασυζητήθηκε το 2008 )
Αυτό με τη Θώδη και τη Μπελούτσι ξύπνησε τους γείτονες :D
 
Last edited:


frosita

Well-Known Member
11 Μαρτίου 2009
60
6
Κιλκίς
Επίσης να επισημάνω (άργησα για επεξεργασία) ότι γενικώς ο όρος wolfdog χρησιμοποιείται πολύ για υβρίδια (λύκος με σκύλο) και για άλλες υβριδικές φυλές μη αναγνωρισμένες. Οπότε οτιδήποτε αναφέρεται σε wolfdogs στο net δεν αναφέρεται απαραίτητα στο Τ.Λ.
 


ChilliJRT

Well-Known Member
21 Αυγούστου 2011
1.970
139
Πάτρα
Με παρεξηγήσατε....:D
Αυτό το φαινόμενο παρουσιάζεται μόνο στο F1 όμως (το υβρίδιο). Οι F2 F3 κλπ δεν είναι όμοιοι με το F1 ούτε και μεταξύ τους πολλές φορές.
Γι αυτό λέω πως δεν μπορεί να είναι υβρίδιο από τη μια και από την άλλη να έχει πρότυπο, να εκτρέφεται κλπ.
Αναφέρομαι στο θέμα όχι από την ηθική πλευρά του "υβριδίου". (όπως ξανασυζητήθηκε το 2008 )
Αυτό με τη Θώδη και τη Μπελούτσι ξύπνησε τους γείτονες :D
Εχεις δίκιο frosita. Κ άρα αναρωτιέμαι: με την οργανωμένη εκτροφή - όπως αυτή εννοείται για τις φυλές του σκύλου- δεν θα εκλείψει το στοιχείο του λύκου από τις γραμμές σε βάθος χρόνου, αφού ουσιαστικά είναι ο λανθάνων παράγοντας?

Οσο για το liger δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο με οποιοδήποτε wolfdog. Εκεί μιλάμε για διασταύρωση διαφορετικών ειδών και κάποιες φορές είναι στείρα
 


frosita

Well-Known Member
11 Μαρτίου 2009
60
6
Κιλκίς
Το liger το ανέφερα μόνο σαν ένα πολύ γνωστό παράδειγμα υβριδίου μεταξύ διαφορετικών ειδών όπως είπατε.
Είναι τουλάχιστον πιο γνωστό από τα παραγωγικά υβρίδια (μεταξύ φυλών συνήθως).
Τώρα για το Τσεχοσλοβάκικο, εφόσον θεωρήσουμε ότι πια έχει σταθεροποιηθεί η φυλή, δεν ισχύουν τα ίδια πράγματα όπως για τα υβρίδια.
Πλέον κάθε τέτοιο ζώο κουβαλάει στο DNA του και κάποια γονίδια που έχει πάρει από τον λύκο. Και δεν εισάγεται πια ούτε νέο αίμα λύκου ούτε νέο αίμα καμίας φυλής σκύλου.
Οπότε το Τ.Λ δεν γίνεται όλο και πιο πολύ σκύλος με το πέρασμα των ετών (γονιδιακά).
Τώρα το κατά πόσο και αν αλλάξει........παίζουν πολλά. Όταν λέτε σε βάθος χρόνου φαντάζομαι δεν εννοείτε σε 10 χρόνια ας πούμε αλλά σε 50;
Ναι θα μπορούσε να αλλάξει μέσα από την εκτροφή. Και ο ΓΠ άλλαξε που είναι "100% σκύλος"
 






Sug

Well-Known Member
23 Μαρτίου 2011
151
0
Athina
ναι νομιζω πως δεν ειναι 100% τσεχοσλοβακικο αλλα φερει πολλα χαρακτηριστηκα..

θα μπορουσες να βαλεις μια κοντινη φωτο που να ειναι ορθιος ?

ΥΓ
μπορει να ειναι sarloos αλλα και παλι δεν μου μοιαζει για 100%
 




Sug

Well-Known Member
23 Μαρτίου 2011
151
0
Athina
καλα πανεμορφος !
τσεχοσλοβακικο καθαροαιμο δεν ειναι .. μπορει να ειναι μιχι αλλα μου φερνει πιο πολυ για sarloos..
παντως ειναι πανεμορφος!!

ΥΓ
θα μπορουσες να πεις τι ακρομιο εχει ποσα κιλα ειναι και καποια πραγματα για τον χαρακτηρατου?
 


Κατερίνα Π.

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2011
170
0
δεν τον εχω εγω. βρεθηκε υπο αθλια κατασταση. (θα βαλω φωτο αμεσως μετα) στην αμφιλοχια. δοθηκε προς υιοθεσια τελικα. αν δε κανω λαθος στο εξωτερικο.