Το εκτροφικό μέλλον των φυλών με αχρείαστη εργασία

[sea-mol]

εεεεε....το θέμα είναι το εκτροφικό μέλλον....όχι το ιδιοκτησιακό παρόν.
Αν η πλειονότητα των ορεινών ποιμενικών πάνε σε διαμερίσματα, προφανώς και η εκτροφή θα κατευθυνθεί σε επιλογές πιο ταιριαστές. Αλλά αυτή την στιγμή δεν είναι πάνω από 1% αυτές οι περιπτώσεις. Οπότε δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα. Και στην τελική, αν πρέπει να αλλάξουν, ας αλλάξουν, εγώ δεν βλέπω κάποιο "ηθικό πλεονέκτημα" στις παλιότερες εργασίες

 

[east49]

Δεχεσαι την εξελιξη της εργασιας με την λογικη "αν πρεπει να αλλαξουν ας αλλαξουν"
και λεω εγω:
Ομοιως δλδ αν ο κοσμος ζηταει ποιο "ματσοβολα" σκυλια κ τα μεγαλοσωμα πρεπει να μικρυνουν.... Ας μικρυνουν..... Κι αν πρεπει να εξευγενιστουν.... Ας εξευγενιστουν......
Οποτε μετα εκτροφικα θα εχουμε τι;
Ενα σκυλι φαινοτυπικα διαφορετικο με το αρχικο, με χαρακτηρα βουτυρο, κ ανευ εργασιας......
Αυτο δεν ειναι εκτροφη μιας φυλης.....
Ειναι μεταλλαξη μιας φυλης με σκοπο να καλυψει την αρρωστημενη ζητηση. Τελικα ειναι η δημιουργια μιας αλλης φυλης που μονο στα βασικα του φαινοτυπου μοιαζει με την αρχικη κ σε τιποτα αλλο......

Εγω ξερω οτι η εκτροφη μιας φυλης ειναι η προσπαθεια να παραμεινουνε αμεταβλητα κ οσο το δυνατον κοντα στο πρωτυπο τα χαρακτηριστικα εμφανισης κ χαρακτηρα με την προυποθεση της υγειας.
Μπορει βεβαια να τα ξερω λαθος.....

 

[sea-mol]

Nope
Τα πρότυπα των φυλών αλλάζουν και ο "τέλειος σκύλος" οποιασδήποτε φυλής δεν έχει υπάρξει. Είναι σύμφυτη με την εξέλιξη η εκτροφή. Αλλιώς δεν θα υπήρχαν φυλές, και κάποιοι παλαβοί θα κράταγαν τον "αυθεντικό λύκο" ως πετ

 

[ptf]

@sea-mol
Το εκτροφικό μέλλον μιας φυλής δεν εξαρτάται από τις προτιμήσεις του κόσμου; Ή έστω μιας συγκεκριμένης μερίδας κόσμου (εκτροφείς, κριτές) ;
@east49
Πολλά πρότυπα όμως έχουν αλλάξει ή και αλλάζουν ριζικά.

 

[ghelly]

Το ηθικό πλεονέκτημα πώς ορίζεται σήμερα? Είναι αρκετά ρευστό και σε 50 χρόνια ενδεχομένως να είναι διαφορετικό από το σημερινό? Αυτό σημαίνει ότι τα σκυλιά θα γίνουν γιο γιο στην δική μας κοινωνικό-ηθική εξέλιξη? Κατ εμε αυτό ίσως είναι ο ορισμός της ασέβειας προς το είδος του σκύλου.
Ωστόσο δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το ένστικτο του εκάστοτε σκύλου πρέπει να εκδηλώνεται μονοπλευρα. Αν δηλαδή ο φωλεοδυτης (sorry @stamatia ) δεν κυνηγήσει την αλεπού αλλά το περιστέρι της Αθήνας ή κάποιο μπαλάκι ή ασχοληθεί με agility θα έχει πρόβλημα ισορροπημένου χαρακτήρα? Και αντίστοιχα αν κάποιο αντί να κάνει herding ασχοληθεί με κυνάθλημα κ.ο.κ.

 

[sea-mol]

@ptf
μμμ...δεν νομίζω ότι έχω διαφωνήσει με αυτό που λες.

@ghelly
Τα σκυλιά είναι συνυφασμένα με την δική μας εξέλιξη. Το είδος σκύλος υπάρχει επειδή υπάρχουμε, όσο ανθρωποκεντρικό και να ακούγεται αυτό.

 

[east49]

[
Πολλά πρότυπα όμως έχουν αλλάξει ή και αλλάζουν ριζικά.

Το οτι εχουνε αλλαξει δεν σημαινει οτι ειναι απαραιτητα σωστο. Κι ο εκφυλισμος αλλαγη ειναι. Και η καταντια επισης.......

 

[ptf]

Το οτι εχουνε αλλαξει δεν σημαινει οτι ειναι απαραιτητα σωστο. Κι ο εκφυλισμος αλλαγη ειναι. Και η καταντια επισης.......

Το διατύπωσα ευγενικά

 

[johnk]

...Τα σκυλιά είναι συνυφασμένα με την δική μας εξέλιξη. Το είδος σκύλος υπάρχει επειδή υπάρχουμε, όσο ανθρωποκεντρικό και να ακούγεται αυτό.

Έτσι είναι, ακριβώς!
Καλό είναι να το καταλάβουμε κι εμείς αυτό...

 

[betty coltrane]

Ειναι πολυ δυσκολη απαντηση παντως αυτή. Ειναι προτιμοτερο να εξαφανιστει μια φυλη αφου πια δεν εχει λογο υπαρξης ή να προσαρμοστει στις συνθηκες; Αν το αναλαμβανε η φυση, δε θα χαμε τετοιους μπελαδες στο κεφαλι μας. Νομιζω οτι ειναι lose-lose για τους ανθρωπους που αγαπαν τη φυλη αυτη, γιατι απο την μια, δε θα υπαρχει πια και απο την αλλη θα ναι κατι αλλο, καινουργιο.

Ομως, επειδη ο κακομοιρης ο σκυλος δε θα υπηρχε χωρις εμας, καλο θα ηταν αυτοι που εχουν το βασικο ρολο στη διατηρηση ή στην εξέλιξη του να ειναι λιγοτερο προθυμοι να ικανοποιησουν τη ζητηση (αφου δεν ειναι λιγες οι επιλογες που εχει ο υποψηφιος σκυλογονιος) και περισσοτερο επιλεκτικοι στο που θα πανε τα σκυλια τους.

Εκτος αν το ζητουμενο ειναι να μειωθουν τα γκρουπ σε δυο ή τρια.

Καθε φορα που διαβαζω θεμα για εκτροφη με πιανει μια θλιψη...

 

[Michalis-Maya]

Ειναι πολυ δυσκολη απαντηση παντως αυτή. Ειναι προτιμοτερο να εξαφανιστει μια φυλη αφου πια δεν εχει λογο υπαρξης ή να προσαρμοστει στις συνθηκες;

Επειδή αναφέρθηκε η φυλή των Σιβηρικών και παίρνοντας ως πάτημα την παραπάνω πρόταση, θα πω τα εξής:

Ο μοναδικός λόγος ύπαρξης της συγκεκριμένης φυλής, μιας από τις αρχαιότερες που υπάρχουν σήμερα, είναι καθαρά ιστορικός, σε σχέση πάντα με την εργασία τους.

Σήμερα, σε κανένα μέρος του κόσμου δεν κάνουν την δουλειά, για την οποία "γεννήθηκε" η φυλή και με την συχνότητα που ήταν αρχικά προγραμματισμένα.

Ακόμα και σε αγώνες έλξης έλξης ελκήθρου, καμία σοβαρή ομάδα που θέλει να κερδίσει, δεν χρησιμοποιεί καθαρόαιμα Σιβηρικά. Έχουν αντικατασταθεί με "ημίαιμα" (βλ. Alaskan Husky), τα οποία αναπτύσουν ακόμα μεγαλύτερες ταχύτητες από τα Siberian.
Μόνο νοσταλγοί τα χρησιμοποιούν ακόμα. Μάλιστα διάβασα κάπου την φράση "Η Rolls Royce των ελκηθρόσκυλων".

Να προσαρμοστεί στις συνθήκες; Δεν θα είναι πλεόν Siberian Husky, αλλά κάτι άλλο (βλ. παράδειγμα Klee Kai).

Τέλος, ξεχνάμε ότι υπάρχουν και άλλα χαρακτηριστικά σε μία φυλή, ειδικά όσον αφορά τον χαρακτήρα που την κάνουν αυτό που είναι. Ένα Husky που δεν τραβάει έλκηθρο ή τον χειριστή του στη βόλτα, δεν το κάνει λιγότερο Husky από πλευράς χαρακτήρα.

Καταπιέζεται; Όχι, αν εκτονώνεται σωστά με 1002 άλλους τρόπους.
Ζεστένεται; Όχι, περισσότερο από τα υπόλοιπα σκυλιά.

 

[ptf]

Ειναι πολυ δυσκολη απαντηση παντως αυτή. Ειναι προτιμοτερο να εξαφανιστει μια φυλη αφου πια δεν εχει λογο υπαρξης ή να προσαρμοστει στις συνθηκες; Αν το αναλαμβανε η φυση, δε θα χαμε τετοιους μπελαδες στο κεφαλι μας. Νομιζω οτι ειναι lose-lose για τους ανθρωπους που αγαπαν τη φυλη αυτη, γιατι απο την μια, δε θα υπαρχει πια και απο την αλλη θα ναι κατι αλλο, καινουργιο.

It's better to burn out than to fade away

 

[johnk]

1) ...Ειναι προτιμοτερο να εξαφανιστει μια φυλη αφου πια δεν εχει λογο υπαρξης ή να προσαρμοστει στις συνθηκες; Αν το αναλαμβανε η φυση, δε θα χαμε τετοιους μπελαδες στο κεφαλι μας...

2) Καθε φορα που διαβαζω θεμα για εκτροφη με πιανει μια θλιψη...

1) It's better to burn out than to fade away

1) Να το παίξω "λίγο" αιρετικός?

Η Μητέρα Φύση (αν της το επιτρέψουμε!) το αναλαμβάνει ΚΑΙ αυτό...
Και είναι "fade away"... ή, "phase out" (σύμφωνα με το γνωστό Θείο Τάκη, ή την υπερήφανη γιαγιά! - που και οι δύο είναι Αμερικανοτραφείς)...

Και (τρομάρα μας!) ξέρουμε, από τώρα, τι επιλέγει (και τι θα επιλέξει, whatsoever) η Μητέρα Φύση... ακριβώς, όμως!

2) Same here...

 

[ptf]

Για τη μητέρα φύση (αν μπορούμε να πούμε κάτι τέτοιο για το σκύλο) δεν ξέρω, αλλά μερικά παραδείγματα εκτροφής τα βλέπουμε στο βιντεάκι

 

[korthem]

Γι' αυτό τα παγκ έχουν τόσες ζάρες... Επειδή παλιότερα ήταν πιο ψιλόλιγνα, ενώ μετά από χρόνια ο σκελετός τους έχει αλλάξει, χωρίς όμως να αλλάξει και το δέρμα τους!

Πέρα όμως από την πλάκα, το θέμα είναι υπερβολικά σοβαρό θα έλεγα. Φυλές όπως τα μπουλντόγκ (αγγλικά και γαλλικά) αλλά και τα τσόου-τσόου έχουν αλλάξει τρομερά σωματότυπο και έχουν γίνει (κατά τη γνώμη πάντα) λίγο πιο "μαλθακά". Αυτό που εννοώ είναι πως η μουσούδα τους έχει κοντύνει πολύ, και η μύτη τους έχει "κλείσει" με αποτέλεσμα τα σκυλιά αυτά να μην μπορούν καν να τρέξουν για πολύ ώρα. Πιστεύω, παρ'όλο που μου αρέσουν οι βραχυκέφαλες φυλές, πως τα σκυλιά αυτά βασανίζονται...
Επίσης ΓΙΓΑΝΤΙΑΙΑ αλλαγή υπάρχει και στα μπουλμαστίφ και μάλιστα μέσα σε 20 μόνο χρόνια! Το 1930 θυμίζουν και λίγο κυνηγοσκηλά στο κεφάλι, όμως αργότερα, το κεφάλι τους μεγαλώνει, ο σκελετός τους βαραίνει και τα σκυλιά γίνονται πιο "στιβαρά". Επιπροσθέτως, τα παλιά σαρ-πει μου θυμίζουν πιτ-μπουλ, και παρατηρώ ότι επίσης είχαν πιο μακρύ κεφάλι και λιγότερες ζάρες.
Τέλος, τα ιταλικά μαστίφ παρουσιάζουν και αυτά τρομακτικές αλλαγές. Παρ'όλο που όπως λέει και το βίντεο υπάρχουν ακόμα ορισμένα με αισθητά λιγότερες ζάρες, οι μεγαλύτερες ομάδες πληθυσμού έχουν μαστιφ με γιγαντιαίες πτυχές στο πρόσωπο και στο σώμα.
Μέσα από αυτό το μήνυμα δεν θέλω να θίξω καμία ράτσα, ούτε να πω ότι "όλοι οι σκύλοι έχουν γίνει χάλια"! Απλώς πιστεύω ότι ορισμένες ράτσες έχουν αλλάξει προκειμένου να ταιριάξουν σε αυτό που οι περισσότεροι αγοραστές θέλουν : έναν υπερβολικά φιλικό σκύλο, που δεν έχει μεγάλες ανάγκες άσκησης, και χρειάζεται να του αφιερωθεί λιγότερος χρόνος...

 

[GRDANE]

γι αυτο ακριβως ενας εκτροφεας οταν παει σε εκθεση μορφολογιας δεν πρεπει να πηγαινει για να παρει την πρωτια...
παει να εκθεσει την εκτροφη του
να παρει την κριση του κριτη
και μετα με την ησυχια του να δει ξανα το σκυλο του να παρατηρησει αν συμφωνει η οχι με τια ατελειες και τα σωστα που του εγραψε ενας τριτος και ν αβγαλει τα δικα του συμπερασματα πως θα συνεχισει την εκτροφη του...
γι αυτο χρειαζεται ο εκτροφεας να μην δειχνει μονο ενα σκυλο του στην εκθεση ( αυτον που εχει πιθανοτητες πρωταθλητη) αλλα οσο το δυνατον περισσοτερα σκυλια...
γι αυτο πρεπει εμεις να πηγαινουμε σε εκθεσεις και ν απαρακολουθουμε απο κοντα τις εξελιξεις και να βλεπουμε οσο το δυνατον περισσοτερα σκυλια
μολις ανοιξει το ματι μας μπορει να δουμε οτι ισως δεν μας αρεσει ο πρωτςο αλλα ο δευτερος η ο τριτος σκυλος π[ερισσοτερο απο τον πρωταθλητη...
γι αυτο πρεπει να μιλαμε με τους εκτροφεις και να μαθαινουμε απο τους ιδιους ποιοι οι εκτροφικοι του στοχοι... κι οχι κριτες του τιποτα με μπολικο καθολου.... σε πηγαδακια με αλλους ασχετους...
αυτα σχετικα με την εκτροφη και την πορεια της εκτροφης

σχετικα με τις εργασιες κι αν αυτες υπαρχουν πλεον η οχι
εδω διαφωνω...

οι περισσοτερες εργασιες υπαρχουν ακομα πλην μερικων ελαχιστων εξαιρεσεων του ενος χεριου...
ελξη φορτιου, κυνομαχιες κλπ
εκει ομως θαπρεπε να μιλησουμε ξεχωριστα για καθε φυλη
διοτι διαφορετικο ειναι να πω οτι απαγορευεται το κυνηγι κι εκτρεφω το ποιντερ απλα για συντροφο
και διαφορετικο ειναι να πω οτι εκτρεφω το ντογκο απλα και μονο για συντροφο...
πρεπει να λαβεις πολλες και διαφορετικες παραμετρους... αν με καταλαβαινετε....
αυτα απο οσα μπορουν να ειπωθουν σε ενα φορουμ ανοικτα χωρις και πριν χαρακτηριστει κανεις εμπορος ειτε οτιδηποτε αλλο

σιγουρα παλι μεγαλο λαθος αλλα κι ευθυνη για ολο αυτο εχουν και οι ιδιοκτητες οι οποιοι ενθουσιασμενοι για το φαινοτυπο μια φυλης κλεινουν τα ματια και παιρνουν ενα σκυλο για να κανουν τα δικα τους.... χωρις να λαμβανουν υποψη τον αυθεντικο χαρακτηρα της φυλης
εστω ομως οτι μενουν στον ενα σκυλο κι ολο αυτο χανεται κανοντας τον κυκλο του
( πραγμα που αμφιβαλλω)

επισης σχετικα με το κυνηγι του αγριογουρουνου... μονο και μονο επειδη αναφερθηκε
επιτρεπεται συγκεκριμμενες περιοδους το κυνηγι του
χωρις να αναφερονται περιορισμοι
υπαρχουν ομως με το νεο νομο απαγορευτικοι περιορισμοι
ως προς την εκπαιδευση ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΟΣΚΥΛΩΝ πλεον με ζωντανα θηραματα
διαφορετικα ομως να εκπαιδευεις ενα σκυλο στην περδικα με αλλα σκυλια πανω στο κυνηγι και διαφορετικο ενα σκυλο μεγαλου θηραματος....

τεσπα πολλες λεπτομερειες που σηκωνουν εξειδικευση

 

[korthem]

Επειδή ξαναδιαβάζω αυτά που έγραψα και μου φαίνονται κάπως απότομα, θέλω να τονίσω ότι δεν προσπαθώ να υποτιμήσω κάποια φυλή, αλλά να πω ότι πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί (μιλάω για εμάς ως το είδος του ανθρώπου) στην εκτροφή, και να προσπαθούμε να μην αλλάζουμε τη φυσιογνωμία και τη συμπεριφορά των σκύλων, γιατί κάθε φυλή είναι ξεχωριστή έτσι όπως είναι! Βέβαια δεν είναι πάντα όλες οι αλλαγές κακές...

 

[stamatia]

Ωστόσο δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το ένστικτο του εκάστοτε σκύλου πρέπει να εκδηλώνεται μονοπλευρα. Αν δηλαδή ο φωλεοδυτης (sorry @stamatia ) δεν κυνηγήσει την αλεπού αλλά το περιστέρι της Αθήνας ή κάποιο μπαλάκι ή ασχοληθεί με agility θα έχει πρόβλημα ισορροπημένου χαρακτήρα?

Δεν θα έχει πρόβλημα ισορροπημένου χαρακτήρα....αλλά επειδή έχω δει το σκυλί πως είναι να κυνηγά το μπαλάκι και να την σπάει στις κότες κάνοντας ντου ανάμεσά τους για τον χαβαλέ του ...και πως είναι όταν έχει σταμπάρει σημείο που υπάρχει ποντικός ....σου λέω ότι το σκυλί εκείνη την ώρα είναι σαν να μεταλλάσσεται επειδή κυνηγάει. Αλλάζει όλη η στάση του σώματος, το στήσιμο, το focus που κάνει στο σημείο, το πως ψάχνει και μυρίζει να εντοπίσει το "θήραμα"......
Οκ..καλά περνάει με το μπαλάκι ή το ατζίλιτι...αλλά δεν μπορώ να παραβλέψω πως αλλάζει το σκυλί, όταν βρεθεί στο "στοιχείο" του.

 

[vrmode]

Είσαστε όλες οι φυλές αχρείαστες εκτός από εμάς.
Παραδεχτείτε το - είμαστε από τις ελάχιστες φυλές που μπορούν να "εργαστούν" σήμερα όπως και παλιά. Εδώ ένα κομμάτι της ιστορίας των γαλλικών:

"...these miniature Bulldogs began turning up in Paris, where they became great favorites with the city’s prostitutes. These ladies of the night dubbed their dogs "Bouledogues Français” — or, in English, "French Bulldogs".

 

[tasos malinoua]