Το εκτροφικό μέλλον των φυλών με αχρείαστη εργασία

[sea-mol]

Με αφορμή σχόλιο για την εκτροφική εξέλιξη του χαρακτήρα των Jack Russell, θα ήθελα να καταθέσω μερικούς προβληματισμούς σε σχέση με το εκτροφικό μέλλον φυλών με αχρείαστη εργασία.

Οι φυλές αυτές μπορούν να διαχωριστούν στις παρακάτω κύριες κατηγορίες:
-Φυλές των οποίων η εργασία υπάρχει, αλλά η εξέλιξη της φυλής την έχει απομακρύνει από την συγκεκριμένη χρήση: πχ ποιμενικοί βοοειδών ή ποιμενικοί herding -->Rottweiler - Γερμανικός Ποιμενικός.
-Φυλές των οποίων η εργασία επιτρέπεται μόνο σε κάποιες χώρες παρ'όλα αυτά εκτρέφονται και αγοράζονται για άλλες χρήσεις σε χώρες που η εργασία απαγορεύεται: πχ φωλεοδύτες ή κυνηγοί μεγάλου θηράματος ----> Jack Russell - Dogo Argentino
-Φυλές των οποίων η εργασία έχει εκλείψει πλήρως και μάλλον δεν θα επιστρέψει: πχ Bull baiting ή κυνομάχοι -----> εδώ ονόματα δεν λέμε, οικογένειες δεν θίγουμε....

Ποια πιστεύετε ότι θα ήταν η κυνο - λογική συνέχεια των πραγμάτων?
Διατήρηση των φυλών "ως έχουν" ακόμα κι αν δεν ασχολούνται με την εργασία τους, λόγω των παράπλευρων ικανοτήτων τους?
Το "ως έχουν" πώς το αξιολογεί κανείς όταν δεν μπορεί καν να τις δοκιμάσει στην εργασία τους?
Ο λόγος αυτής της διατήρησης από την στιγμή που ασχολούνται με κάτι άλλο, είναι εν τέλει αισθητικός, ιστορικός ή κάτι ανάλογο? Σαν να έχει κρατήσει κανείς την σαρμενίτσα της γιαγιάς?
Κάποιοι που συνεχίζουν να θέλουν τον σκύλο για την πρωταρχική εργασία, πχ Γερμανοί ποιμένες (υποθετικό σενάριο) και έχουν κρατήσει κάποια σκυλιά "κάποιου τύπου", έχουν Γερμανικό Ποιμενικό, ή Γερμανικός Ποιμενικός είναι πλέον ο εξελιγμένος?
Θα έπρεπε να επιτραπεί θεσμικά η εκ των πραγμάτων διακλάδωση των φυλών κατα τόπους? Εργασιακά Ροδεσιανά για την Αφρική, τουριστικά για την Ελλάδα?
Οι "μαχητικές" φυλές, θα χάσουν το gameness για να μην τσακώνονται σε σκυλοπάρκα? Τότε δεν θα είναι απλώς facade μνημεία του εαυτού τους?

Παίρνω ποπ κορν και περιμένω τις τοποθετήσεις σας

 

[ptf]

Το ως έχουν, σε αρκετές φυλές, ήδη απέχει τρομακτικά από το πως ήταν και μάλλον είναι αδύνατον να ξαναγίνουν όπως παλιά.

 

[east49]

Δυστυχως το αγοραστικο κοινο πλεον βρισκεται κατα πλειοψηφια στα αστικα κεντρα κ επιθυμει πρωτιστος το σκυλο για παρεα κ για εμφανισιακους λογους κ δευτερευοντως (και αν) για την οποια εργασια του....

Αποτελεσμα του παραπανω ειναι ολες οι φυλες να εξευγενιζονται να αποκτουν δλδ χαρακτηρα τελειως διαφορετικο απο αυτον της αρχικης τους υπαρξης ωστε να μπορουν να ζησουνε στο διαμερισμα στο κεντρο χωρις να δημιουργουν προβληματα στον μεσο η απειρο ιδιοκτητη τους κ ουσιαστικα υπαρξη ανευ λογου μιας κ οπως λεμε συχνα πυκνα αν το κριτηριο ειναι η παρεα κ η εμφανιση υπαρχουνε απειρα ημιαιμα τσαμπα να καλυψουνε την επιθυμια του καθενος συν οτι σωζεται μια ζωη.....

Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οσο σημαντικο ειναι ο σκυλος να ταυτιζεται (κατα το δυνατον) με το προτυπο μορφολογικα αλλο τοσο μην πω κ παραπανω ειναι να ταυτιζεται κ στο χαρακτηρα. Αλλιως δεν ειναι η φυλη που φαινεται να ειναι.....

Κατα συνεπεια παλι προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ο καθαροαιμος σκυλος θα πρεπει να δινεται σε ιδιοκτητη κ περιβαλλον οσο το δυνατον κοντινοτερο της αρχικης του χρησης κ εργασιας.

Πιθανον ο ποιημενικος σκυλος να μπορει να ζησει στην γκαρσονιερα στην Κυψελη αλλα δεν θα επρεπε να το κανει. Η δουλεια του ειναι στο βουνο κ το κοπαδι του.
Ομοιως το κυνηγοσκυλο μπορει να ζει στην μεζονετα κ να εκπαιδευτει να μην κυνηγαει περιστερια αλλα η εργασια του ειναι στο βουνο διπλα στον κυνηγο του.....

Μοιραια με βαση το παραπανω φυλες σκυλων των οποιων η εργασια δεν υφισταται πλεον θα εξαλλειφθουν - ουσιαστικα το εχουνε κανει ηδη απλα εξακολουθουν να μοιαζουνε με τον αρχικο σκυλο κ αυτο, κακως, μας αρκει να λεμε οτι η φυλη υπαρχει, οπως επισης κ φυλες των οποιων η εργασια δεν εξυπηρετειται σε συγκεκριμενα γεωγραφικα ορια δεν θα επρεπε να βρισκονται εντος αυτων.....

Ξερω οτι απο την μια το παραπανω φαινεται ισοπεδοτικο αλλα αν δεχτουμε τον εκπολιτισμο κ την "μεταλλαξη" της καθε φυλης ουσιαστικα τεινουμε να χασουμε το συνολο της στον βωμο της ζητησης κ μονο......
Στο τελος θα μας μεινει μονο η εμφανιση αλλα ο χαρακτηρας σε ολες τις φυλες θα ειναι πανω κατω ιδιος κ η εργασια κοινη: εξευγενισμενα φιλικα ζωα με σκοπο υπαρξης της παρεα.....

 

[stamatia]

Η αλήθεια είναι ότι πλέον στο μεγαλύτερο ποσοστό είναι άλλα τα κριτήρια πια που επιλέγονται συγκεκριμένες φυλές και που δεν έχουν και μεγάλη σχέση με τον αρχικό στόχο. Δεν ξέρω αν αυτό είναι υπέρ της φυλής ή κατά....πάντως νομίζω ότι σίγουρα αποτελεί κάποιου είδους "εκτροπή".
Πχ το ροτ αντί να φυλάει το βόδι και το μοσχάρι...φυλάει την αυλή και το σπίτι ...πόσο κίνητρο μπορεί να έχει ένα ροτ να το κάνει το ίδιο καλά όπως στο κοπάδι ?
Άντε το τζακ να μην κυνηγήσει την αλεπού, αλλά θα σου καθαρίσει πολύ καλά ένα αγρόκτημα από ποντίκια που το καθιστά "καλό" αγροτόσκυλο. Βέβαια έχει και χαρακτηριστικά που το κάνουν σούπερ στο ατζίλιτι.....(παλιά στην Αγγλία δεν είχε...) τώρα όμως έχει παντού και κάνουν και πρωταθλήματα. Να αφήσεις αυτά τα χαρακτηριστικά να πάνε χαμένα και η φυλή να τελειώσει ? Δεν ξέρω.....
Προφανώς οι ικανότητες των φυλών ή θα προσανατολίζονται σε διαφορετικούς στόχους πια ή δεν θα έχουν λόγο ύπαρξης.

Κατα συνεπεια παλι προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ο καθαροαιμος σκυλος θα πρεπει να δινεται σε ιδιοκτητη κ περιβαλλον οσο το δυνατον κοντινοτερο της αρχικης του χρησης κ εργασιας.

Να δω τι θα πουν οι ιδιοκτήτες των Χάσκυ

 

[east49]

@stamatia

Καπου ειχα διαβασει σχετικα προσφατα ενα εξαιρετικα ενδιαφερον επιστημονικο αρθρο, το οποιο ελεγε για την εξελιξη του ειδους "ανθρωπος" μεσα στους αιωνες βαση της γεωγραφιας.
Εξηγουσε γιατι ο ανθρωπος στην Αφρικη εχει κατα βαση μαυρο/σκουρο δερμα κ την σχεση με την ηλιοφανεια κ πως αυτος οταν μεταναστευσε στις βορειες χωρες αλλαξε/ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΗΚΕ κ το δερμα ασπρισε.....

Τι θελω να πω:
Οτι κι αν πουνε οι ιδιοκτητες χασκυ η παρεμφερων φυλων σκυλων που προοριζονται για χιονια κ συγκεκριμενη εργασια, θα ειναι προτασσοντας το "εγωιστικο" κομματι κ οχι το "καλο της φυλης"

Αν συνεχισουμε να εκτρεφουμε στην Ελλαδα χασκυ διαμερισματων που δεν εχουνε δει χιονια ουτε στην.... τηλεωραση, σε μερικα χρονια θα καταληξουμε με ζωα πολυ λεπτοτερης γουνας κ λιγοτερο ανθεκτικων πελματων που φυσικα δεν θα εχουνε ιδεα τι ειναι "ελξη" μιας κ ο οικιακος εκπαιδευμενος σκυλος απαγορευεται να τραβαει στο λουρι.......

Κι ετσι η αρχικη φυλη θα εχει χαθει, η μαλλον θα εχει μεταλλαχθει βαση της εξελιξης της εκτροφης σε κατι που θα μοιαζει με το αρχικο αλλα ουδεμια σχεση θα εχει, εστω κι αν το αποκαλουμε το ιδιο.....
..... αν δε παρουμε αυτο το "εξελιγμενο" ειδος κ το παμε στην αρχικη του χωρα κ εργασια μαλλον θα λιωσουνε οι παγοι απο το κλαμμα που θα πεσει.......

 

[stamatia]

Εγώ συμφωνώ μαζί σου ....μη σου πω ότι μπορεί να είμαι και πιο απόλυτη πάνω σε αυτό...δλδ τι δουλειά μπορεί να έχει να κάνει ο του Αγίου Βερνάρδου ....στη Κρήτη με θέα το Λιβυκό πχ...

 

[east49]

Το θεμα ομως πανω σε αυτο ειναι οτι ουσιαστικα φταινε εξ'ισου κ οι ιδιοκτητες αλλα και οι εκτροφεις.

Οι εκτροφεις που υποτειθεται οτι ειναι πρωτιστως λατρεις της φυλης δεν θα επρεπε να δινουνε τα σκυλια τους να ζησουνε σε συνθηκες κ καταστασεις διαφορετικες απ αυτες που προοριζονται (φυσικα εξυπακουεται οτι δεν θα ειχαμε εκτροφεις χασκυ η Αγιου βερναρδου στην Ελλαδα)
Αλλα
Και οι ιδιοκτητες που υποτειθεται οτι αποκτουν μια φυλη απο αγαπη γι αυτην κ τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα της, δεν θα επρεπε να την "υποβαλλουν" σε τετοιο εκφυλισμο.

Εαν δεν μιλουσαμε για ζωντανο οργανισμο θα μπορουσα να δεχτω την λογικη του... "συλλεκτη" στο φανταστικο παραδειγμα με την φερραρι που μπορει να μην την χρησιμοποιει ποτε αλλα την εχει κλειδωμενη στο γκαραζ για να την εχει (αισθημα κτητικοτητας) κ για να την βλεπει.
Σε ζωντανο οργανισμο ομως δεν το δεχομαι.
Η το εχεις γι αυτο η πολυ κοντα σε αυτο για το οποι δημιουργηθηκε κ προοριζεται, η το σεβεσαι κ το αφηνεις στην ησυχια του.....
Δεν το προσαρμοζεις ομως για να ικανοποιησεις τις παραπανω αναγκες του συλλεκτη που λεγαμε....

 

[betty coltrane]

Μόνο οι ιδιοκτητες χασκυ;
Τι ειναι αυτο το χαρακτηριστικο που θα βρω μονο σε ενα γιαπωνεζικο, αφρικανικο, αργεντινικο σκυλο που δεν θα βρω σε ενα βαλκανιο; Και εστω οτι υπαρχει αυτο το χαρακτηριστικο, που δεν ειναι η εμφανιση και το γουστο του καθενος, αξιζει τον κοπο; Τι κερδιζω να εχω το αγριμι που τα βαζει με λυκους στο κηπο μου;

Ο σκυλος ειναι εμπορευσιμο προϊόν, και ο καταναλωτης λειτουργει παντα ετσι. Πχ, ξαφνικα, στην Ελλαδα εχουμε πηξει στο αλατι Ιμαλαϊων. Ειναι που δεν εχουμε αρκετο δικο μας.

Αντι να βρουμε ενα ζωο που να ταιριαζει με τον τροπο ζωης μας, αναγκαζουμε το ζωο να αλλαξει και να προσαρμοστει στο δικο μας τροπο ζωης. Ενω ο λογος που το διαλεξαμε αρχικα ηταν ακριβως το ποσο ξεχωριστο ειναι. Δεν υπαρχει λογικη σε αυτο το σκεπτικο.

 

[stamatia]

Αυτός που κυνηγά αγριογούρουνα θα τον πάρει τον αργεντίνικο σκύλο ...γιατί να μην τον πάρει ?...εργασία θα κάνει το σκυλί.
Αυτός που μένει στην Πλ Αμερικής (τυχαίο το παράδειγμα) να μην τον πάρει...τι να τον κάνει...εκεί είναι το θέμα μας.

 

[sea-mol]

Αυτός που κυνηγά αγριογούρουνα θα τον πάρει τον αργεντίνικο σκύλο ...γιατί να μην τον πάρει ?

Επιτρέπεται τελικά το κυνήγι με σκυλιά σύλληψης στην Ελλάδα?

 

[stamatia]

Δεν το ξέρω....θα μας πουν οι κυνηγοί φαντάζομαι.

 

[ptf]

Και που ακριβώς καταλήγει όλο αυτό;
Να έχουμε σκυλιά του group 9 όλοι μας;

 

[east49]

Και που ακριβώς καταλήγει όλο αυτό;
Να έχουμε σκυλιά του group 9 όλοι μας;

Καταληγουμε στο οτι περα απο την δικη μας αναγκη να εχουμε ενα σκυλο που οπτικα θα μας αρεσει, πρεπει να μπορουμε να του παρεχουμε το χωρο κ τις συνθηκες να εκτελει εστω κατα ενα μερος την εργασια κ τον σκοπο υπαρξης του..
Με αλλα λογια αν εισαι ιδιοκτητης χιονοδρομικου στην Ελλαδα ειναι λογικο να παρεις ενα Αγ. Βερναρδου..... Αν εισαι ιδιοκτητης γκαρσονιερας στην Κυψελη ειναι απλα κριμα......
Η καπως ετσι τελοσπαντων.....

 

[ghelly]

Να ρωτησω (σχεδον ρητορικα), τα ημαίαμα ΄Χασκυ να υιοθετούνται μόνο σε βόρειες ορεινες περιοχές? τα ημιαιμα ποιμενικά μόνο από κτηνοτρόφους? Και σε αστικά κέντρα μόνο τα ημιαιμα ομάδας 9 που βρίσκονται σε καταφύγια?
Γιατι καλά μιλάμε για τα καθαρόαιμα αλλά και τα ημίαιμα ως μίξεις καθαρόαιμων φέρουν στοιχεία τους...

 

[ptf]

Και σκύλους φύλαξης μόνο όσοι ζουν σε εμπόλεμες περιοχές;

 

[johnk]

...

 

[stamatia]

Νομίζω ότι μάλλον το θέμα έχει πάει αλλού ....(και αισθάνομαι ότι φταίω κάπου για αυτό και εγώ ...που ανέφερα τα χάσκυ)....το αρχικό ποστ του θεματοθέτη αναφερόταν στο εκτροφικό μέλλον των φυλών που δεν επιτελούν πλέον τον ρόλο της αρχικής εκτροφής και μάλλον κάπου το οδήγησα διαφορετικά...... Σόρυ αν χάλασα το θέμα με κάποιο τρόπο.

 

[johnk]

Και σκύλους φύλαξης μόνο όσοι ζουν σε εμπόλεμες περιοχές;

"Καλομελέτα"...

 

[Michalis-Maya]

Κουβεντιάζουμε εδώ για το εκτροφικό μέλλον φυλών με αχρείαστη εργασία στην Ελλάδα ή σε παγκόσμιο επίπεδο;
Για να ξέρω δηλαδή πως να τοποθετηθώ.

 

[east49]

@ghelly
Εχεις δικιο. Αλλα υπαρχει μια σημαντικη παραμετρος:
Τα ημιαιμα του δρομου κ των καταφυγειων ειναι ηδη υπαρκτες ψυχες, υπαρχει δλδ η προσφορα ενω η ζητηση δεν ειναι τοση, ενω τα καθαροαιμα συνεχιζουν να "αναπαραγονται" για να καλυψουνε μια λανθασμενη ζητηση.

Οποτε με δεδομενο οτι το σκυλι ειναι ηδη ζωντανο κ αδεσποτο, πρεπει να βρει ενα σπιτι. Σαφως πρωτιστως το σπιτι που του ταιριαζει (δλδ ενα κυνηγοσκυλο θα επρεπε να δινεται κατα πρωτεραιοτητα για κυνηγι κ οχι για διαμερισμα στο κεντρο) αλλα εφ οσων αυτο δεν ειναι παντα εφικτο, ας βρει ενα σπιτι, αρκει.

Το καθαροαιμο επομενης γεννας δεν υπαρχει λογος να γεννηθει (δλδ να γινει η γεννα) αν ο εκτροφεας του δεν εξασφαλισει οτι το σκυλι θα παει εκει που πρεπει.....
Τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγω.

@ptf
Ναι, τα σκυλια φυλαξης θα επρεπε να δινονται μονο σε ιδιοκτητες που εχουνε κατι να φυλαξουνε η εστω θα ασχοληθουν αρκετα με το σκυλο τους (με καποιο σπορ πχ) ωστε ο χαρακτηρας κ τα χαρακτηριστικα του να παραμεινουνε το δυνατον αμεταβλητα.
Δεν θα επρεπε παντως να δινεται σε ιδιοκτητη που εξ αρχης δηλωνει δεν θελω ο σκυλος μου να εκφρασει ποτε καμια επιθετικοτητα κ φυλαξη προς οτιδηποτε.....