Τι βρίσκεται στη γενετική δεξαμενή

[Yorkaddict]

Όλα αυτά προέρχονται από μελέτη και ψάξιμο και οι πηγές μου είναι βιβλία γενετικής, δημοσιευμένες μελέτες πανεπιστημίων και βιβλία που ασχολούνται συγκεκριμένα με την εκτροφή σκύλων. Όπως επίσης και αρκετά σεμινάρια.
Δεν είναι αυτός ο τομέας μου ή η ειδικότητά μου, απλώς είναι κάτι που βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον και λατρεύω να ασχολούμαι.
Είναι ένα χόμπυ.


Γενωμικος έλεγχος.
Ναι, υπάρχουν γονίδια που έχουν ταυτοποιηθει. Υπάρχει ακόμα δρόμος όμως. Για κάποια υπάρχει και DNA test, για να βρεις φορείς. Είτε μιλάμε για θέματα υγείας είτε για μορφολογία και χρώματα.

Ένα από αυτά είναι και το FGF5, το οποίο είναι το γονίδιο που ευθύνεται για το μακρύ τρίχωμα. Περισσότερες πληροφορίες μπορείς να διαβάσεις εδω.


Για περισσότερες πληροφορίες περί γενετικής και εφαρμογής της προτείνω τα βιβλίο του Malcolm Willis με τίτλο Genetics of the Dog, και Practical Genetics for Dog Breeders.
Επίσης το Keys to top breeding του Pekka Hannula, και το The joy of breeding your own show dog της Ann Seranne.

Υπάρχουν βέβαια και πολλά που θα βρεις στο διαδίκτυο όπως αυτό

Όσον αφορά την ερώτηση για τον γενωμικο έλεγχο, σου παρέθεσα πολλά ερευνητικά εργαστήρια αλλά και πανεπιστημια στην Ευρώπη και στην Αμερική που ασχολούνται με το συγκεκριμένο θέμα.
Υπάρχει επίσης και το Dog Genome Project.

Για τα 3 ερευνητικά Κέντρα που μου λες δεν γνωρίζω να σου απαντήσω. Δεν το έχω ψάξει, δεν έχω ασχοληθεί.
Αυτό που ξέρω είναι πως όμιλοι φυλών αρκετές φορές κανονίζουν με πανεπιστήμια κάποιους ελέγχους για να ταυτοποιήσουν γονίδια.
Κυρίως όσον αφορά προβλήματα υγείας αλλά αρκετές φορές και για αλλά χαρακτηριστικά.
Πριν έναν χρόνο περίπου σε συνεργασία με τον όμιλο της φυλής στην Αμερική είχα προσπαθήσει να κανονίσουμε έλεγχο για το ποιο ή ποια γονίδια ευθύνονται για τα χρώματα του γιόρκι. Κάτι που δυστυχώς δεν καρποφορησε και εύχομαι κάποια στιγμή στην ζωή μου να το καταφέρω πριν χαθεί οριστικά το χρώμα.
Τέτοιες έρευνες πραγματοποιούν φοιτητές συγκεκριμένων τμημάτων μετά από καθοδήγηση των καθηγητών τους.

Αν θες μπορείς να μπεις στο site του Institute of Canine Biology, να διαβάσεις τα projects κάποιων φυλών και γενικά να διαβάσεις. Έχει παρά πολύ ενδιαφέρον.

Αν έχω ξεχάσει κάτι, πες μου να απαντήσω

 

[sea-mol]

Σ'αυτό το τελευταίο, μπορείτε να δείτε και την άνεση που υπάρχει στο εξωτερικό με τις εξωδιασταυρώσεις ως απάντηση στο πρόβλημα του bottleneck που αναφέρθηκε παραπάνω.
Πχ στο Norwegian Lundehund, το Νορβηγικό Κένελ κλαμπ έχει αποφασίσει από τώρα ότι θα γίνει εξωδιασταύρωση σε συγκεκριμένο βάθος χρόνου, όταν και προβλέπεται ότι θα εμφανιστεί το πρόβλημα.
Στο Ελλάντα, που η καθαροαιμία θεωρείται κάτι σαν γαλαζοαίματοι σκύλοι, αυτά είναι κακά πράματα, μπουτ ! go home ! 666

 

[ptf]

Σ'αυτό το τελευταίο, μπορείτε να δείτε και την άνεση που υπάρχει στο εξωτερικό με τις εξωδιασταυρώσεις ως απάντηση στο πρόβλημα του bottleneck που αναφέρθηκε παραπάνω.
Πχ στο Norwegian Lundehund, το Νορβηγικό Κένελ κλαμπ έχει αποφασίσει από τώρα ότι θα γίνει εξωδιασταύρωση σε συγκεκριμένο βάθος χρόνου, όταν και προβλέπεται ότι θα εμφανιστεί το πρόβλημα.
Στο Ελλάντα, που η καθαροαιμία θεωρείται κάτι σαν γαλαζοαίματοι σκύλοι, αυτά είναι κακά πράματα, μπουτ ! go home ! 666

Ποιά φυλή θεωρείς πως είναι σε σημείο που χρειάζεται εξωδιασταύρωση; Και τι σε κάνει να πιστεύεις πως δεν υπάρχουν κάποιοι που είναι πολύυυ μπροστά και που έχουν ήδη προβεί σε κάτι τέτοιο;

 

[sea-mol]

Δεν ξέρω καλά τις φυλές για να μπορώ να απαντήσω.
Αν εννοείς τις ελλαδικές, προφανώς ο ΜτΗ είναι στην χειρότερη κατάσταση.
Το ακόμα δυστυχέστερο είναι ότι οι "εξωδιασταυρωτές" του, έχουν μορφολογικές προτεραιότητες, οπότε μηδέν εις το πηλίκον της υγείας.....

 

[Yorkaddict]

Το ακόμα δυστυχέστερο είναι ότι οι "εξωδιασταυρωτές" του, έχουν μορφολογικές προτεραιότητες, οπότε μηδέν εις το πηλίκον της υγείας.....

Τραγικό...

Πληροφοριακά και βάσει μελέτης του 2011, το 71% των κληρονομικων ασθενειών οφείλεται σε υποτελή γονίδια.
Ξέρετε, αυτά που περνάνε απαρατήρητα από γενιά σε γενιά και ψάχνουν το αδελφάκι τους, το άλλο τους μισό για να εκφραστούν.

 

[johnk]

Καλά, Μιχάλη, "κεντάς" σήμερα!!!

Διαβάζω (από νωρίς) με ενθουσιασμό!

 

[Yorkaddict]

Σε ευχαριστώ πολύ Γιάννη, να εισαι καλα
Είναι ίσως λίγο τραβηγμένο το θέμα αλλά νομίζω έχει ενδιαφέρον.

 

[johnk]

Σε ευχαριστώ πολύ Γιάννη, να εισαι καλα
Είναι ίσως λίγο τραβηγμένο το θέμα αλλά νομίζω έχει ενδιαφέρον.

Έ, βέβαια έχει ενδιαφέρον... για να ενημερωθούμε και, με 1-2 "κατοστάρικα", να αγοράσουμε καλό ΚΑΙ φθηνό σκυλί!!!

Υ.Γ. Για να σοβαρευτώ λιγάκι... ένα από τα θέματα του "σκύλου" (και της "σκύλας" - που είναι σίγουρα ON-topic, για όσους θυμούνται ΕΚΕΙΝΟ το αλήστου μνήμης thread!!!), που δεν έχω λιώσει στο διάβασμα και, συνεπώς, δεν μπορώ ούτε κάν να ψελίσω κάτι, είναι η γενετική... και σήμερα το λάτρεψα πραγματικά το θέμα... και ευχαριστώ εσένα, τον @GRDANE , τον @sea-mol και όσους γράφετε εδώ!

 

[GRDANE]

Ποιά φυλή θεωρείς πως είναι σε σημείο που χρειάζεται εξωδιασταύρωση; Και τι σε κάνει να πιστεύεις πως δεν υπάρχουν κάποιοι που είναι πολύυυ μπροστά και που έχουν ήδη προβεί σε κάτι τέτοιο;

Τραγικό...

Πληροφοριακά και βάσει μελέτης του 2011, το 71% των κληρονομικων ασθενειών οφείλεται σε υποτελή γονίδια.
Ξέρετε, αυτά που περνάνε απαρατήρητα από γενιά σε γενιά και ψάχνουν το αδελφάκι τους, το άλλο τους μισό για να εκφραστούν.

Δεν ξέρω καλά τις φυλές για να μπορώ να απαντήσω.
Αν εννοείς τις ελλαδικές, προφανώς ο ΜτΗ είναι στην χειρότερη κατάσταση.
Το ακόμα δυστυχέστερο είναι ότι οι "εξωδιασταυρωτές" του, έχουν μορφολογικές προτεραιότητες, οπότε μηδέν εις το πηλίκον της υγείας.....

ηυ εξωδιασταυρωση ειναι ένα θέμα πολύ σοβαρό.. με σκοπό τον εμπλουτισμό της γεννετικής δεξαμενής και βελτίωσης της...
θα πρέπει ν ααποφασιστεί πρωτα από τον μητρικό όμιλο φυλής ο οποίος θα προτείνει και τις πιθανές φυλές που θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν..
ο εκάστοτε δε εκτροφέας θα πρέπει να δηλώνει την πρόθεση του για εξωδιασταυρωση.... την φυλή που θ αχρησιμοποιήσει τον τακτικό στόχο του .. τι ελπίζει να βελτιώσει δηλαδή αλλά και τον στρατηγικό του στόχο πως ελπίζει να επιστρέψει στη φυλή
οτιδηποτε άλλο γινεται στα κρυφα από καθε εκτροφέα δεν είναι τιποτε άλλο από απλή αναπαραγωγή ημίαιμων και καθαρά μπυμπ πολιτικής.. το τι δε συμβαίνει στις ελληνικές φυλές αλλά και ορισμένες ξένες που δεν απέχουν πολύ ιδεολογικά είναι αλλο θέμα συζήτησης...

 

[kokoni]

και δεν είναι ούτε καν "τόσο" """απλά""" τα πράγματα ,γιατί τελικά υπάρχουν και μεταλλάξεις ,υπάρχει ο αταβισμός και υπάρχει και ένα μεγάλο μέρος στον επιστημονικό κλάδο αυτό που είναι αχαρτογράφητο και μένει να ανακαλύψουμε
Υπάρχουν φυλές που οι μηχανισμοί "κυριαρχικών/υπολλειπόμενων" γονιδίων δεν λειτουργούν έτσι αλλά αλλιώς ή που βρίσκονται σε σχέση αλληλεπίδρασης με άλλα γονίδια και όχι με αυτά που συνηθίζεται στους περισσότερους σκύλους

Αναφορικά στις εξωδιασταυρώσεις ,το μόνο που θέλω να πω είναι πως απέχουμε πολλά χρόνια από την πλήρη συνειδητοποίηση όλων των εμπλεκόμενων (από κριτές εκτροφείς μέχρι εκθέτες και απλούς λάτρες της κάθε φυλής) ότι η καθαρόαιμη εκτροφή είναι μία από τις μεθόδους της επιλεκτικής εκτροφής και ΟΧΙ ο αυτοσκοπός της εκτροφής......
αυτοσκοπός είναι η απόκτηση όλο και περισσότερων σκύλων με εξαιρετική υγεία,εξαιρετική κράση,εξαιρετικά νεύρα (για την κάθε λειτουργία ανάλογα την φυλή) και εξαιρετική μορφολογία (για την κάθε λειτουργία ανάλογα την φυλή)
Πολλές φυλές είναι πλέον τελματωμένες από πολλές απόψεις και μόνο με την εξωδιασταύρωση θα σωθούν
ΔΥΣΤΥΧΩΣ,αυτήν την συνειδητοποίηση , από όσους την έχουν,οι περισσότεροι την έχουν ΛΑΘΟΣ και αντί να γίνει συντεταγμένα,καταγεγραμμένα και υπεύθυνα,την κάνουν μόνοι τους , κρυφά και γενικά με μέθοδο "κουλουβάχατα"
οι υπόλοιποι απλά νομίζουν ότι τα φυσικά άνουρα μπόξερ του Dr. Bruce Cattanach "δεν ήταν μπόξερ" επειδή είχαν μία σκύλα corgi στο πεντιγκρί
λες και τα πρώτα μπόξερ φύτρωσαν XAXAXAXAXAXAXAXAXA
αλλά τι να λέμε? εδώ ξαναζευγαρώνουν σκύλες χωρίς μητρικό φίλτρο.......

 

[ISKENDER]

Με αυτα και μ´ αυτα εγω αναρωτιέμαι αν ολα τα παραπάνω
μπορούν να τα πετύχουν εκτροφια με 5-10 σκυλια.
Ή θα πρεπει τα εκτροφια να εχουν πάνω απο 100 σκυλια για
να μπορούν να κανουν τις σωστές γενετικές επιλογές ή θα πρεπει
να συνεργάζονται ολα τα εκτροφια και να συναποφασίζουν για
το πόσες γένες θα γίνουν και ποια σκυλια πρεπει να ζευγαρόνουν
μεταξί τους. Δηλαδή ενας όμιλος με αυξημένες αρμοδιότητες και
εξουσίες και λειτουργία κάπως σαν συνετεριστική βάση.
Ετσι θα μπορούν να κυκοφορουν και στοιχεία που αυτη την στιγμή
βρίσκονται σε "ομερτά" του λέει και ο GRDANE.
Οπως και στα γαλακτοπαραγωγά ειναι αλλο να θες να κανεις
γενετική βελτίωση με ενα κοπάδι 30 πρόβατα και αλλο με ενα
με 1000.
Και επίσης ειναι σημαντικό η πρόσβαση στην πληροφορία.
Για έναν μικρο εκτροφέα η πληροφορία ειναι πανάκριβη ακομα
και οταν ειναι προσβάσιμη. Ενας μεγάλος και δυνατός όμιλος
μπορει να την κανει φτηνή έως και τζάμπα πχ ζητώντας απο τα
τμήματα κτηνιατρικής να εχουν μάθημα γενετικής για σκυλους.
Και επίσης θα μπορουσε να δημιουργήσει πχ στον ΟΑΕΔ τμήμα
κυνοκομειας (τουλάχιστο παλιότερα ηταν δυνατόν).

 

[ntoulis]

δηλαδή ο εκτροφέας ''παίζει'' το ρόλο του θεού, απλά δεν είναι και δεν θα γίνει ποτέ ''θεός''
και ιατροί να αναλάβουν τα ηνία.. μία από τα ίδια θα γίνει, γιατί δεν μπορεί κανένας να ''δαμάσει'' την φύση, δεν μας έχει δωθεί τέτοια ''εξουσία''.. η δημιουργία ψυχής είναι άπιαστο πράγμα..

 

[east49]

Μιλατε για εξωδιασταυρωση μιας φυλης με μια αλλη;
Εχει γινει ποτε κανονικα αυτο;
Οχι απο την πισω πορτα, αλλα κανονικα;

 

[GRDANE]

ετσι δημιουργηθηκαν οι περισσοτερες φυλες...
μπορεις να ανατρεξεις στο ιστορικο οποιασδηποτε καθαροαιμης φυλης...

 

[Yorkaddict]

Ναι, στους Ιρλανδικούς Λυκοθήρες
http://www.iwclubofamerica.org/revival

http://www.iwfoundation.org/articles_detail.html?item_id=3&year=2007

και αυτό

http://www.iwhealthfoundation.com/page5/index.html

sorry είμαι στη δουλειά και τα έχω κάνει όλα πουτ@να

 

[Yorkaddict]

Τα πράγματα είναι αρκετά πολύπλοκα, άσχετα αν το παρουσίασα αρκετά απλά.
Εντελώς απλοϊκά [πάλι] η ετεροζυγωτία είναι μια ασφάλεια. Εχεις 2 διαφορετικά.
Αν έχεις 1 εις διπλούν, μειώνεις την δυνατότητα αντίδρασης σε περίπτωση που γίνει στραβή.
Σε επίπεδο πληθυσμού μιας φυλής, μιας οικογένειας.
Είναι η άμυνα της φύσης έναντι της μαλακίας και της ματαιοδοξίας.

Στην προσπάθειά μας να δημιουργήσουμε το τέλειο και με τις μεθόδους του inbreeding αλλά και του linebreeding αυτό που κερδίζουμε είναι η ομοιομορφία στην εμφάνιση αλλά ταυτόχρονα αυξάνουμε την ομοζυγωτία. Σε βάθος χρόνου στην ουσία καταστρέφουμε την φυσική άμυνα του πληθυσμού. Επιπρόσθετα και όπως έγραψα αρχικά, αυξάνοντας την ομοζυγωτία κάνεις τα κρυμμένα υποτελή να βγουν στην επιφάνεια.
Αν είδατε στο σχεδιάγραμμα, το 71% των ασθενειών προέρχονται από υποτελή.
Αν βρουν το άλλο τους μισό.... καμπούμ.

Τελικά τι προτιμάμε;
Σκύλους γαμάτους, τυπικούς, ή σκύλους πρωτίστως υγιείς που ζουν περισσότερο;
Γίνεται και τα 2;
Δεν γνωρίζω...

Σκεφτείτε δε, πως την στιγμή που όλα αυτά συμβαίνουν στις "γαλαζοαίματες" οικογένειες, στειρώνουμε ό,τι δεν ανήκει σε αυτές.

 

[east49]

ετσι δημιουργηθηκαν οι περισσοτερες φυλες...
μπορεις να ανατρεξεις στο ιστορικο οποιασδηποτε καθαροαιμης φυλης...

Εννοω απο την υπαρξη γενεολογιου κ μετα, σε σταθεροποιημενη φυλη, αν εχει συμβει.....

 

[GRDANE]

απαντησε ο μιχαλης..
και δεν ξερω ισως εχει συμβει κι αλλου γιατι πολυ συζητειται μεσα στο χωρο της οργανωμενης κυνοφιλιας

 

[canis]

Norwegian Lundehund

Irish Red & White Setter και Irish Setter

Wetterhoun

 

[canis]

Από το "The Basset Hound - A Complete Anthology of the Dog"

"Sir Everett Millais ultimately found that through inter-breeding the Basset-hound was deteriorating in many respects, and, with the idea of improving his appearance and size, he looked out for a cross. He says:

“After inbreeding for nearly twenty years, it was obvious that the English Basset required fresh blood, primarily because the general mass of hounds were below the average in size; secondly, because there was increasing difficulty in breeding and rearing them; thirdly, because barrenness was becoming very prevalent; and fourthly, because when reared they succumbed through constitutional causes to distemper in a most alarming manner. The question, having determined to make the cross, was, what hound to use which would give us the points we desired, and give increased stamina to the breed. “I chose the Bloodhound, firstly, because the head of the Basset should resemble that of the Bloodhound; and secondly, because from my experimental work with Beagles, I knew that the question of a return to Basset formation in legs was but a matter of one or two generations. There therefore remained simply the question of colour, and this I was certain would come back very speedily.

“The first cross was between the Basset-hound Nicholas and the Bloodhound Inoculation, and the puppies were produced artificially by the method now known as ‘Insemination.’ Twelve in all were born, and they were all anatomically nearer the Basset than the Bloodhound, but in colour they took after the dam. These were Basset-Bloodhounds.

“The next cross was between Champion Forester and one of the above litter, viz., Rickey. There were seven puppies born, six of them were tricolours like the sire, and one black and tan like the dam. They all took after the Basset in anatomy, and were 3/4-bred Bassets with 1/4 Bloodhound.

“The next cross was between Dulcie, one of the above litter, and Bowman. There were four pups in the litter, three tricolours and one lemon and white. They cannot be distinguished from purebred Bassets. They are naturally hounds containing 7/8 of Basset and 1/8 of Bloodhound.

“The next cross was between one of the above litter and the Basset-hound Guignol. Here six puppies were born, four tricolours, one lemon and white, and one black and tan. They are perfectly indistinguishable from pure Bassets, and are composed of 15/16 Basset blood to 1/16of Bloodhound.

“The result of this set of experiments has brought about animals which cannot be distinguished from pure Bassets, and they can be used throughout the breed to bring in the trifling quotum of fresh blood necessary without damaging or altering the existent type in the slightest degree.

“Now, in going through these various crosses, it will be seen that in the first we get half-bred hounds taking mostly after the Basset in shape and the Bloodhound in colour. In the second cross we have a return to Basset colouring, and greater approach to the Basset in every way. In the third cross we get pure Bassets, and in the fourth the same, with what might be expected, one case of atavism to the Bloodhound in colour.

“We have, however, something more. I have said that one most desirable object was size, and when 1 stated that most of the hounds one meets with are below the average, I place the average at such hounds as Fino de Paris, Fino V., Fino VI., and Forester.

“These have been the four great sires in direct descent and those most used, and it will be acknowledged, that with a few exceptions, few of their offspring have equalled them in size and bone. By the use, however, of the Bloodhound cross, both the third and fourth crosses are equal in size to Forester, and in addition we have the required points.

“It is, in my opinion, a mistake to call such hounds as the third and fourth crosses by the name of Basset-Bloodhounds, for this name applies only to the first cross. The third cross has only 1/8 of Bloodhound in it, and the fourth 1/16; in other words, is an animal a Basset-Bloodhound, whose greatgrandmother or great-great-grandmother was a Bloodhound? I think most breeders would not pay very much attention to such relationship as this, and would call their animals pure Bassets. At least such is my intention. It would take a very good man to tell an Octoroon in the human subject, and I would defy him to pick out a cross below that. Why should we do so in dogs? Of course, in crossing one must expect a case of atavism now and then as is seen in the fourth cross, but by such phenomena as these, we are able to add a new colour to those now existing in Bassets...”