Νομίζω ότι το σωστό είναι ελήφθη
Η απόφαση αυτή είναι άνευ προηγουμένου.
Δεν μπορώ να βρω καμία λογική εξήγηση.
+2 υπογραφές από μας
Συνελευση ΚΟΕ 17/1
- Thread starter Falko
- Ημερομηνία δημιουργίας
Η απόφαση αυτή είναι άνευ προηγουμένου.
Δεν μπορώ να βρω καμία λογική εξήγηση.
+2 υπογραφές από μας
Εφόσον δεν τον ξέρω δεν μπορώ να πω και αν θα με ικανοποιούσε!
Επειδή όμως προσωπικά έχω μάθει να μην αποκλείω το ενδεχόμενο να υπάρχει κάποιος συλλογισμός τον οποίον δεν έχω σκεφτεί, προτιμώ πρώτα απ' όλα να μάθω πριν απορρίψω!
Εσείς δηλαδή είστε σίγουροι πως έχετε σκεφτεί όλα τα ενδεχόμενα?
Επειδή κάποιους απ' τους ανθρώπους που απαρτίζουν το Δ.Σ. του Κ.Ο.Ε. τους γνωρίζω προσωπικά... και δεν τους γνώρισα χθες, αλλά ούτε αποτελούν ονόματα στον πίνακα κάποιου σωματείου, με ξενίζει το ενδεχόμενο να θέλουν να εξυπηρετήσουν απλά κάποια Puppy-Mills.
Λαϊκό δικαστήριο χωρίς να ακούσω την αντίθετη άποψη δεν έχω μάθει λοιπόν να στήνω!
Ο καθένας μας έχει μάθει να σκέφτεται μέχρι εκεί που μπορεί να σκεφτεί. Το εύρος της σκέψης μας διαμορφώνεται από διάφορους παράγοντες όπως είναι η εκπαίδευση, η παιδεία (είναι δύο διαφορετικά πράγματα) και η εμπειρία.
Αν με ρωτήσεις προσωπικά, θα σου πω πως τα κατώτατα όρια ζευγαρώματος των 16 και 18 μηνών για το Ντόγκο μπορεί να μου φαντάζουν καταστροφικά (αν και δεν γνωρίζω κατά πόσο αυτό μπορεί να στηριχτεί επιστημονικά... ειδικότερα για ένα θηλυκό), αλλά δεν γνωρίζω πόσο καταστροφικό μπορεί να είναι για τον χαρακτήρα ενός αρσενικού Τσιουάουα (ας πούμε) το να ζευγαρώσει στους 12 μήνες - ή ενός αντίστοιχου θηλυκού στην ηλικία των 14 μηνών.
Επίσης τα περισσότερα θηλυκά Τέριερ που έχω δει σε ηλικία 10 ετών παρουσιάζουν φυσική κατάσταση αντίστοιχη ενός 4χρονου σκύλου... το ίδιο και τα περισσότερα Χάσκυ!
Εν κατακλείδι, αυτό που θέλω να πω είναι πως εμένα μπορεί να με απασχολεί κι ως εκ τούτου έχω στο νου μου μόνο την φυλή μου - η οποία τυγχάνει να έχει μια επιπλέον δικλείδα ασφαλείας, αυτή του ομίλου της... ο Κ.Ο.Ε. οφείλει να λαμβάνει αποφάσεις έχοντας το ενδιαφέρον του εστιασμένο σε όλες τις φυλές! Ειδικότερα αυτές που δεν εκπροσωπούνται από φυλή.
Πέρα απ' αυτό είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως έχει μεγαλύτερη σημασία να ενημερώνεις παρά να επιβάλλεις.
Υ.Γ.: όσον αφορά στο δεύτερο ερώτημα του kopritis, ισχύει η απάντηση που έδωσα στον tifi στο πρώτο σκέλος της παρούσας ανταπόκρισης.!
@vrmode
μια μικρή δική μου παρατήρηση:
αναφέροντας στην ίδια επιστολή δύο φορές την υποκίνηση να αγνοηθεί η επιστολή αν πρόκειται για λάθος πληροφόρηση, αποδυναμώνεις το κείμενο και την θέση του (εμφανίζοντας ανασφάλεια).
Κατά την γνώμη μου, εφόσον αναφέρεις πως "Πληροφορηθήκαμε πως..." (είναι πιο ευέλικτο από το "ενημερωθήκαμε" που υπονοεί διαsταύρωση) ήδη αφήνεις περιθώρια λανθασμένης πληροφόρησης, άρα το "αν πρόκειται για λάθος, τότε παρακαλούμε να αγνοηθεί" μπορεί να θεωρηθεί περιττό. Αν ωστόσο επιμένεις να θέλεις να το συμπεριλάβεις, τότε κάν' το μια φορά (στην αρχή κι όχι ξανά στο τέλος).
Προσπάθησε να μειώσεις τις πιθανότητες να αγνοηθεί η επιστολή επειδή αφήνεις περιθώρια ερμηνείας.
Φιλικά
μια μικρή δική μου παρατήρηση:
αναφέροντας στην ίδια επιστολή δύο φορές την υποκίνηση να αγνοηθεί η επιστολή αν πρόκειται για λάθος πληροφόρηση, αποδυναμώνεις το κείμενο και την θέση του (εμφανίζοντας ανασφάλεια).
Κατά την γνώμη μου, εφόσον αναφέρεις πως "Πληροφορηθήκαμε πως..." (είναι πιο ευέλικτο από το "ενημερωθήκαμε" που υπονοεί διαsταύρωση) ήδη αφήνεις περιθώρια λανθασμένης πληροφόρησης, άρα το "αν πρόκειται για λάθος, τότε παρακαλούμε να αγνοηθεί" μπορεί να θεωρηθεί περιττό. Αν ωστόσο επιμένεις να θέλεις να το συμπεριλάβεις, τότε κάν' το μια φορά (στην αρχή κι όχι ξανά στο τέλος).
Προσπάθησε να μειώσεις τις πιθανότητες να αγνοηθεί η επιστολή επειδή αφήνεις περιθώρια ερμηνείας.
Φιλικά
προμηθεα ολα αυτα που λες ειναι κατα τη γνωμη μου σωστα και το λαικο δικαστηριο και γω το απεχθανομαι ομως στο θεμα της μη υπαρξης οριου γεννων εγω διαφωνω οποιο και να ειναι το σκεπτικο γιατι υπαρχουν ηδη σκεπτικα που το κανουν μη αποδεκτο. Και στην αγγλια οι αρσενικοι χρησιμοποιουνται σε πολυ μικροτερες ηλικιες αλλα το οριο γεννων για τις θυληκες ειναι 6 γεννες. Δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχουν αξιολογα ατομα στον κοε αλλα λαθη μπορει να κανει οποιοσδηποτε ειτε αξιολογος ειτε οχι ειτε σοβαρος και εμπειρος ειτε οχι εμεις εδω δε δικαζουμε κανενα απλα εκφραζουμε την αποψη μας σε ενα θεμα που μας ενδιαφερει και οπως και να τοδεις (τοσα ατομα σκεφτηκαμε δε νομιζω στον κοε να ειναι και στη νασα) ειναι λαθος αυτη η αποφαση
Promithea, ευχαρίστως να αναθεωρήσω αν έχω παραβλέψει κάποιο επιχείρημα υπέρ της άρσης των ορίων ή των απεριόριστων γεννών. Πέραν του οτι στίβω το κεφάλι μου να βρώ έστω και την παραμικρή λογική (που δε σημαίνει τίποτε γιατι τι να βγάλεις απο το άχυρο της ασχετοσύνης που υπάρχει μέσα...), δεν έχω ακούσει απο κανέναν μέχρι τώρα κανένα επιχείρημα υπέρ. Παραμένω ανοιχτή για αναθεωρηση πάντως αν πράγματι υπάρχει λογική στην απόφαση.
Δευτερον, ακόμα και αν υπάρχει κάποια λογική εξήγηση, ξαναρωτάω: ποιές πιστεύετε ότι θα είναι οι συνέπειες της αποφασης αυτής?
Αναμένοντας λοιπόν την υπεράσπιση.
), δεν έχω ακούσει απο κανέναν μέχρι τώρα κανένα επιχείρημα υπέρ. Παραμένω ανοιχτή για αναθεωρηση πάντως αν πράγματι υπάρχει λογική στην απόφαση. Δευτερον, ακόμα και αν υπάρχει κάποια λογική εξήγηση, ξαναρωτάω: ποιές πιστεύετε ότι θα είναι οι συνέπειες της αποφασης αυτής?
Συμφωνώ απολύτως. Και περιμένω να ακούσω και την αντίθετη άποψη. Μπορεί να μην έχω την απαραίτητη εκπαιδευση, παιδεία και εμπειρία να τη σκεφτώ μόνη μου να είσαι όμως σίγουρος οτι είμαι ικανή να την επεξεργαστώ και να την κατανοήσω αν μου παρουσιαστεί.
Αναμένοντας λοιπόν την υπεράσπιση.
Last edited:
Και κάτι ακόμα: δεν κατάλαβα το εξής (είδες? προσπαθώ να κατανοήσω! )
)Αν θέλεις, εξηγείς (νομίζω ότι είναι εντός θέματος εξάλλου).
ποιος θα μας "πει" λοιπον την αντιθετη αποψη...?
ας περιμενω και εγω λιγο ακομα να την ακουσω-διαβασω.
εαν δεν καλυφθω,συμμετεχω και εγω με τα πραγματικα μου στοιχεια μετα στην επιστολη της Vrmode.
ας περιμενω και εγω λιγο ακομα να την ακουσω-διαβασω.
εαν δεν καλυφθω,συμμετεχω και εγω με τα πραγματικα μου στοιχεια μετα στην επιστολη της Vrmode.
Κώστα μου, δεν μίλησα για "αξιόλογα" άτομα... μίλησα για άτομα τα οποία δεν μου φαίνεται να είχαν όφελος από την pupymillοποίηση της Ελλάδας!
@kopritis
κατ' αρχάς συγχώρεσέ μου την χρήση αρσενικού στις αναφορές σε σένα (πραγματικά είμαι αδικαιολόγητος)!
Όσον αφορά τα επιχειρήματα υπέρ μιας τέτοιας απόφασης... όπως είπα, προσωπικά δεν έχω κανένα, αλλά ούτε είμαι συνήγορος υπεράσπιης των όποιων αποφάσεω του ΚΟΕ. Προσωπικά έχω ανοιχτά διαφωνήσει με πολλές από αυτές σε παλαιότερες Γενικές Συνελεύσεις, αλλά ο παππούς μου μου έλεγε πάντα : "να μάθεις να ακούς ακόμα κι ένα μικρό παιδί, μπορεί να σε διδάξει κάτι που δεν το έχεις σκεφτεί!"
Σημ.: εννοώ, πως σε πρώτη ανάγνωση ένα τόσο χαμηλό όριο για ένα αρσενικό Ντόγκο μπορεί να φαντάζει καταστρεπτικό για τον χαρακτήρα του και την συμπεριφορά του!
Last edited:
Αν καταλαβα καλα...
εαν και οταν μαθεις τον συλλογισμο που γεννησε αυτην την αποφαση και συμφωνησεις με αυτον, θα αποδεχτεις και θα επιτρεπεις την αναιρεση του δικαιωματος των θηλυκων σκυλων στην ευζωια?
Εξασφαλιζεται το ευ ζειν μιας θηλυκιας που επιτρεπεται να γενναει σε καθε οιστρο?
Last edited by a moderator:
ναι προμηθεα σωστα και το πιστευω οτι υπαρχουν ατομα στον κοε που δε θελουν να γινουμε puppymill χωρα αλλα τι να πω προσωπικα αυτη η αποφαση μου φαινεται πως ειναι αρωγος στη παππυμιλλοποιηση
συμφωνω σε αυτα που λεs για το οριο ηλικιαs ανα φυλη.και σε αυτο οτι περι παιδειαs,οσο για το λαικο δικαστηριο ο καθενα απο εμαs μπορει να γραψει την αποψη του.οσο για τιs γεννεs ωs ζοωφιλοs επρεπε να ησουν αντιθετοs απο την αρχη γιατι δεν υπαρχει λογικη σε αυτη την αποφαση (ανεξαρτητωs φυληs).αν το δειs ωs εκτροφεαs ισωs υπαρχει.
καθιστε ρε παιδια γιατι κατι δεν καταλαβα το οτι δεν υπαρχει οριο γεννων δε σημαινει οτι μπορει να γενναει σε καθε οιστρο απλα οτι δεν υπαρχει οριο στον αριθμο γεννων που θα κανει η σκυλα ετσι δεν ειναι
Αν δεχθείς ότι μια εγκυμοσύνη και η ακολουθούμενη γαλουχία αποστερούν από το θηλυκό τεράστια ποσά ενέργειας και συγκεντρώνουν το σύνολο των προσπαθειών του οργανισμού στη συντήρησή τους, τότε "ναι", για μία μεγαλόσωμη φυλή, η οποία ακόμη "δένει" και κατά συνθήκες συνεχίζει να αναπτύσεται, ο συνδυασμός εγκυμοσύνης/γαλουχίας θα τερματήσει και την ανάπτυξή τους, τουλάχιστον για 4 μήνες, και συζητιέται το κατά πόσο (και σε πιό βαθμό) αυτή θα συνεχιστεί μετά...
Για τα αρσενικά, δε διαβλέπω καμία φυσιολογική καταπόνηση, αλλά σίγουρα μια ηθολογική "σφαλιάρα" σε θέματα ιεραρχίας και status γενικά... το πόσο, εξαρτάται εξ' ολοκλήρου από το χαρακτήρα του σκύλου, του ιδιοκτήτη & του περιβάλλοντος...
Για την ομάδα 5 δε θα σε πικράνω.....
μια σκυλα με 10+ γεννες σε ολη της την ζωη (απο τον "εκτροφεα" που τον βολευει η αποφαση αυτη για τους ευνοητους λογους),οταν θα αναπαυθει εν ειρηνη,θα εχει "περασει" μια καλη ζωη?
Προμηθέα,
Για το όνομα, δεν τρέχει τίποτα. Εξάλλου "ενα account είμαστε όλοι"...
Επι της ουσίας σε τούτο το φόρουμ καταφέρνουμε να διαφωνούμε ακόμα και για τα απολύτως αυτονόητα....μετά απο 13 σελίδες και 130 πόστ όλο και κάποιος δεν θα ανέφερε το περιβόητο επιχείρημα υπέρ της απόφασης? Το μόνο που αναφέρθηκε ήταν τα αυξημένα κέρδη απο τις εγγραφές.... το επεξεργάστηκα, το κατανόησα και..... ε, δε μου φτάνει!
Αναμένω καλύτερη τεκμηρίωση... "με τα μυαλά ανοιχτά"!
Για το όνομα, δεν τρέχει τίποτα. Εξάλλου "ενα account είμαστε όλοι"...
Επι της ουσίας σε τούτο το φόρουμ καταφέρνουμε να διαφωνούμε ακόμα και για τα απολύτως αυτονόητα....μετά απο 13 σελίδες και 130 πόστ όλο και κάποιος δεν θα ανέφερε το περιβόητο επιχείρημα υπέρ της απόφασης? Το μόνο που αναφέρθηκε ήταν τα αυξημένα κέρδη απο τις εγγραφές.... το επεξεργάστηκα, το κατανόησα και..... ε, δε μου φτάνει!
Αναμένω καλύτερη τεκμηρίωση... "με τα μυαλά ανοιχτά"!
Φτιάξε μια ανώνυμη δημοσκόπηση να δεις. Τα αποτελέσματα μπορεί να μας εκπλήξουν!Eγώ θα ήθελα να έβλεπα αν η απόφαση ήταν "στα δικά μας χερια" και ψηφίζαμε να έβλεπα ποιο θα ήταν τελικά πάλι το αποτέλεσμα..
Συνεχίστε σας παρακολουθώ με ενδιαφέρον..
