Στο εκπαιδευτήριο

[harryf3]

Αυτή θα είναι η τελευταια φορα που σας κουραζω με τοση φλυαρια. Εξαλλου μαλλον δεν εχω και τιποτα άλλο να πω ή να ρωτησω, εκτος αν παρουσιαστει κατι περιστασιακο ή ζητησω συμβουλη για κατι συγκεκριμενο.


Πηγαμε χθες στον εκπαιδευτή. Μας οδηγησε στον χωρο εκπαιδευσης και μας ειπε να καθησουμε και να περιμενουμε.
Το εκπαιδευτηριο είναι ενας αδειος χωρος τυπου κλειστου γυμναστηριου, 60τμ.
Στον τοιχο οπου είναι η εισοδος είναι δυο καρεκλες, δεξια αδειος τοιχος, αριστερα γραφειο και απεναντι μια μεγαλη σιδερενια πορτα.

Με το που πλησιασαμε στον χωρο, αρχισαν ένα σωρο γαυγισματα.
Καθησαμε και ο εκπαιδευτης πηγε στην σιδερενια πορτα, μπηκε μεσα και την εκλεισε.
Τα γαυγισματα ενταθηκαν, γρηγορα μετατραπηκαν σε ουρλιαχτα και αγρια κλαματα και στο τελος βγηκε φερνοντας έναν ΓΠ 10 χρονων.
Τον εβαλε στη μεση του αδειου τοιχου σε θεση ξαπλα, οπου εμεινε ακινητος και ηρεμος για μια ολόκληρη ωρα. Place το ειπε.

Ηρθε στην Ηρα και προσπαθησε να της βαλει πνιχτη. Η Ηρα αντισταθηκε και τον εδωσε σε μενα.
Μετα αρχισε η συνεντευξη και κρατουσε σημειωσεις.
Ζητησε ολο το ιστορικο καταγωγης, πού ζουσε πριν, πού και πώς ζει μαζι μας, την σχεση με την οικογενεια και την πινσερινα, τι της εχω μαθει μεχρι τωρα, δειγματα επιθετικοτητας σε εμας, σε σκυλους και ανθρωπους κλπ.

Με ρωτησε πώς την τιμωρω όταν τραβαει στη βολτα ή όταν πηδαει πανω μου και του απαντησα ότι δεν τιμωρω.
Στη βολτα διορθωνω και στο πηδημα αδιαφορω και γυρναω πλατη ή την σπρωχνω ελαφρα.
Δεν του αρεσε που χρησιμοποιησα φαγητο στην εκπαιδευση.

Στη συνεχεια την πηρε και αρχισε τις βολτες γυρω γυρω στο χωρο.
Η Ηρα ακολουθουσε σαν χε$μενη, περπατουσε με το ζορι, με την ουρα συνεχεια κατω από τα σκελια και τα αυτια τσιτα προς τα πισω και όχι ορθια και συνεχεια κοιτουσε εμενα σαν κλαμένη.
Χρειαζόταν πάντα καποιο ελαφρυ τραβηγμα με το λουρι για να ακολουθησει.
Ο εκπαιδευτης συνεχως την κοιτουσε ή την ωρα που περπατουσε ή όταν ηταν σταματημενη.
Της ψυθιριζε συνεχεια λεξεις που δεν μπορεσα να ακουσω.

Την εβαλε αρκετες φορες στο «κατσε» για το οποιο χρειαστηκε δυνατο σηκωμα του λουριου και ενίοτε καποια πιεση στον πισινο.
Από σταση προσπαθησε πολλες φοιρες να την κανει να ερθει αλλά τελικα ηρθε μονο με τραβηγμα.

Μετα την πηγε ακριβως απεναντι από τον ΓΠ (2 μετρα) και τους εβαλε να κοιτιουνται για ωρα.
Ο ΓΠ ηρεμος, η Ηρα στην αρχη τον κοιτουσε και μετα αρχισε να γρυλίζει.

Παλι περπατημα, αυτή τη φορα με κερασμα σαλαμι. Καπως καλυτερα.
Εκει που περπατουσανε, πηγε να της χτυπησει το αυτι, η Ηρα καταλαβε την κινηση και γυρισε και την εφαγε στο ματι.
Κλαμα και αγριεμα μαζι και πηγε να του ορμηξει αλλά την κρατησε με το λουρι.
Σε μια φαση που ηταν σταματημενη, την ακουμπησε στον πισινο με το δαχτυλο και η Ηρα πεταχτηκε.
Εκει τελειωσε η δοκιμασια της Ηρας και αρχισε ο απολογισμος:

 

[harryf3]

Φιλε, εχεις προβλημα και μαλιστα καλο προβλημα.
Το σκυλι σου εχει φοβο, δεν είναι φοβικο, απλά εχει φοβο μεσα του.
Φαινεται από την σταση του σωματος και δεν σηκωσε ή κουνησε την ουρα ουτε μια φορα.
Αυτό οφειλεται στον τροπο που μεγαλωσε, μαζι με τα αγρια σκυλια, οπου ηταν συνεχεια σε εγρηγορση για να επιβιωσει.
Επισης αντεγραφε ο,τι κανανε και τα αλλα σκυλια γι αυτό εμφανιζει επιθετικοτητα.

Είναι κατά βαση ΓΠ αλλά σιγουρα εχει και βελγικο μεσα του. Τα βελγικα είναι σκυλια δυσκολα και προβληματικα.

Δεν εχει καταλαβει τις εντολες που της εμαθες.
Προσπαθησες περισσοτερο να εισαι μαζι της εκπαιδευτης και λιγοτερο καλος ιδιοκτητης.

Αν δεν εκπαιδευτει, μπορει να γινει πιο επιθετικη και προβληματικη.
Εγω μπορω να στην φτιαξω, αλλά θελω χρονο και να την αφησεις να μεινει εδώ.
Του ειπα ότι ισως θα προτιμουσα να εκπαιδευομαι κι εγω μαζι.
Μου απαντησε ότι καταλαβαινει τους φοβους μου, ακουγονται πολλα για τα εκπαιδευτηρια και να μην ανησυχω γιατι εφαρμοζει μονο θετικη εκπαιδευση.
Του ειπα συγνωμη, δεν εννοούσα αυτό, απλά πολλοι λενε ότι είναι καλο να εκπαιδευεται μαζι και ο ιδιοκτητης.

Μου απαντησε ότι δεν συμφωνει με τη μεθοδο. Το δοκιμασε μια φορα μονο στο παρελθον και δεν απεδωσε.
Αλλά αν θελω μπορω να πηγαινω τα ΣΚ για κοινη εκπαιδευση.

Το σκυλι μπορει να εκπαιδευτει για φυλαξη αργοτερα και αν θελω κατι τετοιο να μην την στειρωσω πριν γινει 2,5 χρονων.
Διαφορετικα να την στειρωσω το συντομοτερο.
Με ρωτησε αν σκοπευω να την ζευγαρωσω, ειπα κατηγορηματικα και συμφωνησε γιατι το προβλημα θα διαιωνιστει.

Στο τελος εγινε αναλυση των διαφορων προγραμματων και τιμων.
Διαχωριζει την βασικη που προσφερει σε δυο σταδια με αναλογη τιμη. Με λουρι και χωρις λουρι.

 

[harryf3]

Πριν λιγο καιρο ειχαμε παει σε αλλον εκπαιδευτη. Τα σκυλια που ειχε εκει γαυγιζανε ολη την ωρα, εφερε κι αυτος έναν ΓΠ εκπαιδευμενο να καθεται δίπλα, εκεινος της φορεσε prong όπως φορανε τον πνιχτη, περαστά από το κεφαλι. Δεν δυσκολευτηκε να τον βαλει. Τον αφησε χαλαρό να κρεμεται.
Η Ηρα τον ακολουθουσε αρκετα πιο προθυμα και ψιλοόρμηξε στον ΓΠ.

Εκεινος ειχε κρινει ότι είναι αγρια και επιθετικη.
Ειπε ότι το περιβαλλον οπου μεγαλωσε ηταν ένα φυσικο περιβαλλον.
Δεν διεγνωσε φοβο ή προβλημα.
Εκεινος δεχοταν μονο αραιες επισκεψεις από τον ιδιοκτητη, αλλά όχι κοινη εκπαιδευση για τον λογο ότι ο ιδιοκτητης χαλάει την εκπαιδευση και ξεσηκωνει το σκυλι.
2-3 μερες στο τελος εκμαθηση των εντολων από τον ιδιοκτητη και φυγαμε.
Ειχε κρινει ότι είναι κατά βαση βέλγικο και τα βελγικα είναι πιο αγρια και γίνονται καλυτεροι φυλακες.
Προσφερει υπακοη χωρις λουρι και δεν διαχωριζει ποια επιθυμεί ο ιδιοκτητης.

Οι δυο αυτοι εκπαιδευτες είναι οι καλυτεροι και συστημενοι στην περιοχη.

 

[harryf3]

Τελειως αντικειμενικα, τι εχει μαθει η Ηρα μέχρι τωρα από μενα.

Περπατημα πολύ ικανοποιητικο για τα δικα μου ζητουμενα με δερματινο λουρι στην εξοχη.
Περπατημα μετριότατο με δερματινο λουρι στην πολη με πεταγματα και εκρηξεις στα ερεθισματα.
Καθεται παντα μεσα στο σπιτι με φωνητικη εντολη συνοδευομενη με χειρονομια σε κοντινη αποσταση. Και μονο η χειρονομια συνηθως αρκει.
Εξω συχνα χρειαζεται ελαχιστο σηκωμα του λουριου για να κατσει. Ποτέ δεν εκατσε από μακρυα χωρις λουρι.
«Μενει» για αρκετη ωρα με ή χωρις λουρι.
Σταματαει στο «στοπ» όταν είναι στο λουρι.
Καθεται και μενει μπροστα σε ανοιχτες πορτες (σπιτιου ή αυτοκινητου)και δεν ορμαει εξω.
Περιμενει εγκριση για να αρχισει να τρωει.
Ερχεται στο καλεσμα στις περισσοτερες περιπτωσεις.
Στο απαλό Μη ακουει σχεδον παντα και στο δυνατο παντα.
Εμαθε καπως το «πηδα» καποιο εμποδιο.
Δεν πηδαει πανω μου ουτε στην κορη μου εκτος αν της κανω πολλες χαρές. Πηδαει όμως στη γυναικα μου.
Δεν ανεβαινει πανω σε επιπλα.
Αν της πω αυστηρα και με αγριο υφος να σταματησει το γαυγισμα, σταματαει και το γυρναει σε γρύλισμα και συντομα σταματαει κι αυτό.
Αγνοει με αρκετη επιτυχια διερχομενο μανιασμένο σκυλο (δεσποζομενο ή παρεα αδεσποτων όταν περναμε από το «σπιτι» τους).
Γενικα, οτιδηποτε εκτελει, το εκτελει μονο στο λουρι (εκτος από το ελα και το μη που δουλευουν και στο ελευθερο).
Τουαλετα 100% επιτυχια. Θα σκάσει αλλά δεν θα τα κανει μεσα ή στο μπαλκονι.
Δεν ζητιανευει από μενα (από τη γυναικα μου όμως ναι), καθεται ησυχη όταν ψήνουμε κρεας, δεν βαζει κεφαλι ή ποδια πανω στο τραπεζι, δεν θα κλεψει φαγητο από το τραπεζι όταν ειμαι παρών εστω και σε αποσταση.
Δεν παιζει αγρια μεσα στο σπιτι και δεν κυνηγαει την πινσερινα.

 

[despina]

θεωρω εντελως αντιεπαγγελματικο το να μην εισαι παρων στην εκπαιδευση της Ηρας!
πιστευω οτι ενας σωστος εκπαιδευτης επιδιωκει να ειναι ο ιδιοκτητης μαζι για να εκπαιδευεται κ αυτος οπως πολυ σωστα ειπες.
με την απλη λογικη μου κ την μικρη μου πειρα δεν βρισκω κανενα μα κανενα λογο να μην εισαι μπροστα στην εκπαιδευση..

 

[galazio]

μαλιστα.
καταρχην, να ρωτησω 2-3 αποριες..
το εκπαιδευτηριο αυτο, εχει μονο αυτον τον χωρο , των 60 τετραγωνικων? τα σκυλια που ακουγονταν, που ηταν? τι εξωτερικους χωρους εχει?
τι εννοεις εκπαιδευση με λουρι και χωρις λουρι?

δεσποινα, διαφωνω και τα εχω αναλυσει και στο παρελθον.εξαρταται απο τον σκυλο, τον εκπαιδευτη και τον ιδιοκτητη το πως θα γινει ΑΡΧΙΚΑ η εκπαιδευση.

 

[despina]

μαλιστα.
καταρχην, να ρωτησω 2-3 αποριες..
το εκπαιδευτηριο αυτο, εχει μονο αυτον τον χωρο , των 60 τετραγωνικων? τα σκυλια που ακουγονταν, που ηταν? τι εξωτερικους χωρους εχει?
τι εννοεις εκπαιδευση με λουρι και χωρις λουρι?

δεσποινα, διαφωνω και τα εχω αναλυσει και στο παρελθον.εξαρταται απο τον σκυλο, τον εκπαιδευτη και τον ιδιοκτητη το πως θα γινει ΑΡΧΙΚΑ η εκπαιδευση.

galazio κ εγω διαφωνω μαζι σου...ποιο παρελθον,ποιος σκυλος,ποιος εκπαιδευτης κ ποιος ιδιοκτητης κρινεται ακαταλληλος για να μην ειναι παρων στην εκπαιδευση του σκυλου του?
εξηγησε μου εναν λογο σε παρακαλω κ τεκμηριωσε τον μου.

 

[Berna]

Μου φαίνεται πως ο δεύτερος δημιούργησε καλύτερη σχέση με το σκυλί.
Εμένα δεν ξέρω γιατί, ο πρώτος δε μου πάει. Λέει οτι το σκυλί είναι φοβισμένο και δε διστάζει να το χτυπήσει.

 

[μαρκος]

aja1: Φίλε Αρή αν κάνεις και αλλές τετοιες επισκέψεις σε εκ- παιδευτηρια νόμιζω οτι η Ηρά θα απόκτησει προβλήματα !!!!! :maria::maria:

Πάντος έγω το λούρι του σκύλιου μου δεν το δίνω σε αγνωστους !!!!!! κάλο κάκο δεν ξέρω ακούω γνώμες !!! το βλαίπω δηδ σαν εμπιστοσύνη του στύλ πάιζε με όποιον θες αλλά κάνε οτι σου λέω εγώ έγω ειμαί ο σκύλαγωγος δεν είσαι υποχρεομένος να ακούς αλλόυς !!

 

[Promitheas]

Οι γνώμες διίστανται!

Από προσωπική πείρα θα πω πως εγώ (προσωπικά) έχω καταλήξει πως όλη η ουσία βρίσκεται στο να μπορείς εσύ να ζεις αρμονικά κι απροβλημάτιστα με τον σκύλο, άρα εσύ θα πρέπει να μπορείς να τον χειρίζεσαι κι όχι ο εκπαιδευτής.

Η δρόμος για την επίτευξη αυτού του στόχου σαφώς και δεν αποτελεί μονόδρομο, αλλά η λογική πάντα υποβάλλει τον (υποκειμενικά έστω) σωστό τρόπο.

 

[harryf3]

Γαλαζια, υπακοη με λουρι εννοει να εκτελει τις εντολες φορωντας στο σκυλι λουρι. Κατι που το κανει ήδη αυτό με αξιοπρεπή τροπο.


Χωρις λουρι εννοει να εκτελει πχ το «κάτσε» ή το «μείνε» όταν είναι ελευθερη και απομακρυσμενη από μενα, κατι που δεν εχω καταφερει ποτέ.


Το εκπαιδευτηριο εχει εξωτερικο χωρο με γκαζον αλλά δεν ρωτησα αν χρησιμευει για εκπαίδευση. Φανταζομαι χρησιμευει.

Τα σκυλια ακουγονταν πισω από την μεγαλη σιδερενια πορτα.

Το εκπαιδευτηριο που πηγαμε πριν λιγο καιρο εχει μονο εξωτερικο χωρο με γκαζον.

 

[galazio]

galazio κ εγω διαφωνω μαζι σου...ποιο παρελθον,ποιος σκυλος,ποιος εκπαιδευτης κ ποιος ιδιοκτητης κρινεται ακαταλληλος για να μην ειναι παρων στην εκπαιδευση του σκυλου του?
εξηγησε μου εναν λογο σε παρακαλω κ τεκμηριωσε τον μου.

εγω δεν εχω καμια σχεση με εκπαιδευση,χοντρικα θα πω οτι δεν ξερω την τυφλα μου και το τονιζω αυτο, λεω απλα την αποψη μου , στην οποια δεν υπαρχει σωστο η λαθος αντικειμενικα..
εξαλλου δεν θεωρω πως μπορουμε να βαλουμε ενα αντικειμενικο σωστο η ενα αντικειμενικο λαθος, σε οτι αφορα την εκπαιδευση ..
ποιος το κρινει αυτο και ποιος εφτιαξε τον απαραβατο κανονα?
σε οτι εχει να κανει με την ζωη, προσωπικα,δεν μπορω να εχω απαραβατους και σωστους κανονες.
κοπος, εξελιξη, πειραματισμος,ευελιξια,αγαπη, λαθη, παραδοχη,σκληροτητα και πολλα ακομη ειναι η εκπαιδευση .
καποιες φορες ομως στη ζωη μου, εχω προτιμησει να ακολουθησω πιστα και τυφλα , χωρις το παραμικρο "κιχ", αποψεις ανθρωπων που διαισθανθηκα οτι με οδηγουν σωστα.
και ποτε δεν το μετανιωσα, διοτι παντα μα παντα, πετυχα τον στοχο μου ακολουθωντας τους .
ειχα αμφιβολιες, αλλα τις κρατουσα μεσα μου, θυμιζοντας μου συνεχως οτι αυτον τον ανθρωπο εμπιστευτηκα τελικα, κι οτι μου πει θα κανω, τελος.
θα χρειαστει να γραφω πολλη ωρα για να σου εξηγησω το πως το αντιλαμβανομαι εγω.
με λιγα λογια, θεωρω πως ενα σκυλι ειδικα σαν την ηρα, χρειαζεται αρχικα ενα "σπασιμο τσαμπουκα" (και δεν εννοω εδω βιαιες συμπεριφορες οπως τις αντιλαμβανονται ολοι αυτοι της "θετικης εκπαιδευσης " ιδιοκτητες -κι εδω να τονισω πως προφανως το "θετικη εκπαιδευση" το χρησιμοποιησε ο εκπαιδευτης στον αρη, απλα για να "ξεμπερδευει " , επειδη θα το εχει ακουσει πολλες φορες και δεν ηθελε να μπει στον κοπο να αναλυει πραγματα που εχουμε αναλυσει χιλιαδες φορες εδω στο φορουμ σχετικα με το τι ειναι βια)
..συνεχιζω αργοτερα

 

[irma]

"Αυτή θα είναι η τελευταια φορα που σας κουραζω με τοση φλυαρια. Εξαλλου μαλλον δεν εχω και τιποτα άλλο να πω ή να ρωτησω, εκτος αν παρουσιαστει κατι περιστασιακο ή ζητησω συμβουλη για κατι συγκεκριμενο."

Αυτό με μπέρδεψε.
Δηλαδή σκοπεύεις να την πας σε κάποιον από τους δύο για εκπαίδευση?

Εάν ναι, ξανασκέψου το.

 

[ROTTIE]

@harryf3
Εγώ προσωπικά δεν βλέπω κάτι μεμπτό στην «δοκιμασία», όπως λες, εκτός από αυτό:

Εκει που περπατουσανε, πηγε να της χτυπησει το αυτι, η Ηρα καταλαβε την κινηση και γυρισε και την εφαγε στο ματι.

το οποίο δεν έχει καμία λογική. Είσαι σίγουρος ότι πήγε να χτυπήσει το σκυλί? Τον ρώτησες γιατί το έκανε?

Σχετικά με την εκτίμηση:
Η Ήρα έχει όντως κάποια προβλήματα συμπεριφοράς που εάν δεν αντιμετωπιστούν έγκαιρα, θα οξυνθούν.
Σκυλί με φοβίες δεν κάνει για φύλαξη.

Κατά τα άλλα, είμαι της γνώμης ότι ο εκπαιδευτής εκπαιδεύει τον ιδιοκτήτη για να εκπαιδεύσει το σκύλο του. Κατ’ επέκταση, εγώ προσωπικά δεν θα άφηνα δικό μου σκύλο σε εκπαιδευτήριο.

 

[despina]

galazio ολοι τις προσωπικες μας αποψεις λεμε καλό θα ήταν όμως να τις λεμε βαση εμπειριών.αν οχι παλι καλο θα ηταν να τις τεκμηριωνουμε...
δεν πηρα σαφη απαντηση γιατι ο Αρης κατα την δικη σου γνωμη θα πρεπει να ακολουθησει πιστα την αποψη του εκπαιδευτη...παρα μονο οτι πρεπει να βασιστει στο ενστικτο του...

το λαθος κ το σωστο κ τους απαραβατους κανονες σιγουρα τους εφτιαξαν καποιοι σχετικοτεροι απο μενα κ εσενα!

πως θα σου φαινοταν αν ησουν μεσα σε ενα φορουμ για νεους γονεις κ καποιος ελεγε οτι θεωρει σωστο να χτυπαει τα παιδια, του ισχυριζομενος οτι ποιος ειναι αυτος που οριζει ποιος ειναι αντικειμενικα ο σωστος η λαθος τροπος να μεγαλωνεις τα παιδια σου?
κ ποιος λεει οτι ειναι απαραβατος κανονας?

 

[galazio]

δεσποινα, να τελειωσω πρωτα σε παρακαλω.
(βαση εμπειριων μιλαω..σου εχω δωσει την εντυπωση πως λεω λιγο απ ολα-αερολογιες, χωρις να τεκμηριωνω, ισα για να λεω κατι?)
απλα εχω πραγματα που μου αποσπουν την προσοχη τωρα και δεν μπορω να γραψω με ηρεμια οσα θελω..λιγη υπομονη λοιπον.

πες μου ομως σε παρακαλω εναν, εναν μονο εκπαιδευτη που εφτιαξε απαραβατο κανονα σωστου και λαθους, εφοσον -υποθετω-εχεις αρκετους στο μυαλο σου.

 

[despina]

θα κανω πρωτα υπομονη οπως μου ζητησες κ μετα...

 

[Noela]

Σύμφωνα με αυτά που λες, στη θέση σου δε θα πήγαινα σε κανέναν από τους δύο εκπαιδευτές που αναφέρεις. Καλύτερα να προσπαθήσεις μόνος σου αν δεν έχεις άλλη επιλογή. Το θέμα είναι να χτίσεις μια δυνατή σχέση αλληλοσεβασμού με την Ήρα και να ακούει εσένα επειδή το θέλει και όχι έναν άγνωστο εκπαιδευτή επειδή φοβάται.
Εσύ πιστεύεις ότι όντως έχει θέμα φοβίας το σκυλί; Είσαι ικανοποιημένος από το επίπεδο εκμάθησης που έχει φτάσει μέχρι τώρα μαζί σου;

 

[Loukia]

Εγώ ούτε για αστείο δε θα άφηνα το σκύλο μου σε αυτόν τον τύπο που τί ακριβώς ήθελε να μας δείξει με το σκηνικό που έστησε ακόμη δεν κατάλαβα.
Ότι είναι επαγγελματίας μη χέσω;
Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά αυτός ο τύπος αν μη τί άλλο έκανε ότι μπορούσε για να στρεσάρει το σκυλί.

 

[Berna]

Διαβαζωντας εδω και κατι μηνες το φορουμ, και ιδιαιτερως τα ποστ του Αρη, που στην αρχη του λεγατε να παει σε εκπαιδευτη, και τωρα που βλεπετε τι εστι εκπαιδευτης στην πραξη του λετε να εκπαιδευσει το σκυλι μονος του, καταληγω στο συμπερασμα πως δεν υπαρχει καμια απολυτως συνεπεια στις συμβουλες.
Προσωπικα, Αρη, αν ειναι να ριχνουν χαστουκια στο σκυλι μου, για να γινει το "καλο σκυλι της γειτονιας" δε θα το εκανα με καμια Παναγια. Γι αυτο και δεν προκειται να παω τον Κουκη για εκπαιδευση κι ας μου βγαλει τα χερια απ το τραβιγμα.