Σκύλος. Τοτε και τώρα.

[johnk]

Τέλος (σε αυτή τη φάση ), επειδή νιώθω ότι (δικαιολογημένα?) κάποιοι θα πιστέψουν ότι "μηδενίζω" ορισμένα πράγματα και πρόσωπα κλπ...
Έστω και off-topic, θα αυτοσαρκαστώ δημόσια, για να αποδείξω ότι πρώτα απ' όλα βάζω "από κάτω" τον εαυτό μου και μετά σχολιάζω...

Αυτό θα δώσει, μάλιστα, την ευκαιρία (σε όσους δεν το γνωρίζουν) στους φίλους μου και "φίλους" μου, να μάθουν (εμμέσως πλην σαφώς) τι δουλειά κάνω...

Ενα χειμωνιάτικο πρωινό, ο Γενικός Διευθυντής μιάς πολυεθνικής εταιρείας Συμβούλων Επιχειρήσεων, ταξιδεύει στη Βόρεια Ιταλία, με την Πόρσε Καγιέν του... με το κουστούμι και το γιλέκο του, με το πανάκριβο χρυσό ρολόϊ τσέπης κλπ...
Κάποια στιγμή, στον ορεινό δρόμο, αναγκάζεται να σταματήσει, γιατί περνάει ένα τεράστιο κοπάδι πρόβατα... τεράστιο κοπάδι... και, έτσι, περίμενε γύρω στο μισάωρο...
Στο τέλος, φάνηκε και ο βοσκός...
Ο Σύμβουλος βγήκε από την Πόρσε και τον χαιρέτησε και τα είπαν λιγάκι...
Στο τέλος, ο φίλος μας ρωτάει το βοσκό: "Επειδή με έκανες να περιμένω τόση ώρα, να σου ζητήσω μιά χάρη?"...
Ο βοσκός απάντησε καταφατικά και ο Σύμβουλος του λέει: "Αν σου πω ακριβώς πόσα πρόβατα έχεις, θα μου δώσεις ένα?"... "Ναι", του λέει ο βοσκός...
Βγάζει, λοιπόν, ο φίλος μας το πανάκριβο laptop του και αρχίζει να κάνει διάφορους υπολογισμούς... και, τελικά, γυρίζει και λέει στο βοσκό: "Έχεις ακριβώς 4.452 πρόβατα"...
"Πω, πωωω..." απαντάει ο βοσκός... "το βρήκες και μπορείς να πάρεις όποιο ζώο θέλεις!"... "Εκείνο, που είναι το πιο όμορφο" λέει ο φίλος μας...
Οπότε, ο βοσκός απαντάει "να σε βοηθήσω εγώ, γιατί μόνος σου θα δυσκολευτείς"...

Βάζουν λοιπόν, το ζώο μέσα στο πορτμπαγκάζ της Πόρσε και ο βοσκός γυρνάει και του λέει: "Αν σου πω ΑΚΡΙΒΩΣ ποιό είναι το δικό σου επάγγελμα, θα μου επιστρέψεις το ζωντανό?"...

Ο φίλος μας (σίγουρος για τον εαυτό του) απαντάει: "Δέχομαι"... Και ο βοσκός, του λέει: "Είσαι Σύμβουλος Επιχειρήσεων!"...
"Πως το κατάλαβες, άνθρωπέ μου, τόσο εύκολα?" τον ρωτάει ο φίλος μας...

Και ο γερο βοσκός του απαντάει... "Από δύο πράγματα, φίλε μου: Πρώτον, χρειάστηκες το κομπιούτερ και ότι έχεις εκεί μέσα, για να μου πεις κάτι που το ξέρω ήδη! Και δεύτερον... το ζωντανό που διάλεξες δεν είναι πρόβατο... είναι ο σκύλος!!!"...

Υ.Γ. Αγαπητοί φίλοι μου, εκτροφείς, κριτές και, γενικά, "γνώστες".... ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΕ ΣΑΣ με αγάπη!

 

[Estranged]

Έγώ θα ρωτησω όμως κάτι: λέμε διαρκώς ότι ο σκύλος είναι "δημιούργημα" του ανθρώπου. Δεν υπήρχαν προ της δικής μας παρέμβασης...

Αυτή η διατύπωση αντιβαίνει σε πάρα πολλά, ενδεικτικά και πιο προφανή στη λογική, τη στατιστική και τη βιολογία ως επιστήμες.

Λένε λοιπόν πιο πρόσφατα για να είναι πιο πιστευτό ότι οι φυλές, και όχι ο σκύλος, είναι δημιούργημα ανθρώπου. Πιο δόκιμο όντως και πιο δύσκολο να το αντικρούσεις. Εξίσου δύσκολο όσο το να το αποδείξεις. See what they did there...?

 

[Orilis]

Είτε υπήρχε, είτε δεν υπήρχε πριν τον άνθρωπο ο σκύλος, θεωρώ ότι είναι πιο καλά εξοπλισμένος από φυσικά και ψυχικά χαρίσματα για επιβίωση στην άγρια φύση, απ'οτι είναι ο άνθρωπος. Το θεωρώ ένα είδος που θα επιζήσει αν πάψει να τέλει υπό την προστασία του ανθρώπου. Όπως έχει γίνει ήδη, στην Αυστραλία, με τα dingo, αλλά και σε άλλα μέρη του κόσμου με αγέλες εξαγριωμένων σκύλων (feral dogs).

Ο σκύλος τότε και τώρα... Τότε ήταν πιο ηγιής, αλλά αυτή η υγεία έβγαινε μέσα από τακτικές που σήμερα θεωρούνται απανθρωπες. Αλλά τα κριτήρια τότε, άλλα τώρα. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι δυνατό να έχουμε τον σκύλο του χθες από τη στιγμή που το σήμερα διαφέρει τόσο, στα πάντα του, από το χθες.

Υ.γ. Εξακολουθώ να αγαπώ ημίαιμα και πολύαιμα κι ας έχω δώσει ανάποδη εντύπωση τον τελευταίο καιρό.

 

[spyv]

Είτε υπήρχε, είτε δεν υπήρχε πριν τον άνθρωπο ο σκύλος,

δεν προυπηρχε ο σκυλος του ανθρωπου orilis .

 

[johnk]

δεν προυπηρχε ο σκυλος του ανθρωπου orilis .

Σωστά...

Προϋπήρχαν άλλα αγελαία ζώα, αλλά όχι ο σκύλος...
Αυτό, ίσως, να εννοούσε η kritikopoula!

 

[PXM-DANBULL]

Με αφορμή την παραπάνω επισήμανση του johnk, θα ήθελα να εκφράσω μια απορία σαν σχετικά νέο μέλος. Γιατί εκτροφείς δεν συμμετέχουν στο forum; Θυμάμαι όταν ξεκινούσα και προσπαθούσα να ενημερωθώ, υπήρχε ένα διεθνές forum, το bulliez.net, που ήταν βιβλιοθήκη ολόκληρη για την φυλή. Εκεί εκτροφείς απ' όλο τον κόσμο, και πολλοί Βρετανοί μάλιστα, έδιναν συμβουλές, παρουσίαζαν τις επιτυχίες τους στις εκθέσεις, δεχόντουσαν απορίες και κριτικές απ' όλο τον κόσμο, έκανα αναγγελίες για τις γέννες τους. Θυμάμαι χαρακτηριστικά ένα νέο και φιλόδοξο τότε Ρουμάνο, που ξεκίνησε να δείχνει το εκτροφείο που έφτιαχνε. Ήταν χειμώνας, και οι φωτογραφίες ξεκινούσαν με το γιαπί με δυο μέτρα χιόνι. Μέχρι το Άουσβιτς των σκύλων του είχαν πει ότι έφτιαχνε. Και αυτός όλο το χειμώνα απτόητος ανέβαζε φωτογραφίες ώσπου στο τέλος έφτιαξε ένα παράδεισο για τα ζώα του.

Αλλά και εδω όταν ανακάλυψα το dogforum, υπήρχαν μέλη εκτροφείς όπως o gaia lykaia, που τα κείμενα τους ήταν γεμάτα βαθειά γνώση. Πιστεύω ότι υπάρχουν αξιόλογοι εκτροφείς στην Ελλάδα, γνωρίζω δυστυχώς λίγους, που η συμμετοχή τους θα ήταν πολύτιμη.

 

[johnk]

@PXM-DANBULL ,
Είναι "όλα τα λεφτά" το μήνυμά σου!
Είσαι στη σωστή κατεύθυνση... υπάρχουν αρκετοί που (ήταν και μέλη μας) έχουν βαθειά γνώση...
Τώρα, τα "γιατί" ("εγκατέλειψαν"), είναι άλλο θέμα... μπορεί και να σχετίζεται με το παρόν" Δεν ξέρω, ειλικρινά...

 

[Yorkaddict]

Θεωρώ πως δεν υπάρχει αμφιβολία πως πίσω από όλα είμαστε εμείς. Ανάλογα την εποχή και τις ανάγκες ή καπρίτσια κάθε εποχής, ζητούσαμε και τους αντίστοιχους σκύλους. Και τους φτιάχναμε επειδή μπορούσαμε.

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχουμε φυλές σκύλων που τα χαρακτηριστικά τους περιγράφονται στα πρότυπα. Η οπτική σύνδεση με το παρελθόν γίνεται μέσω φωτογραφιών και οι ικανότητες που πρέπει να έχουν περιγράφονται σε βιβλία του μακρινού παρελθόντος.
Με εξαίρεση κάποιες φυλές, η πλειοψηφία είναι χωρίς αντικείμενο εργασίας.
Άρα λόγω παράδοσης και ιστορίας διατηρείς χαρακτηριστικά που στις σύγχρονες κοινωνίες μας είναι ως επί το πλείστον αχρείαστα.
Τα δε μορφολογικά χαρακτηριστικά που ζητούνται είναι τις περισσότερες φορές συνδεδεμένα και αυτά με την εργασία.

Συνεπώς καλείσαι να δημιουργήσεις κάτι που δεν μπορείς εκ των πραγμάτων να τεστάρεις και την όποια απόκλιση υπάρχει δεν μπορείς να την αξιολογήσεις στην πράξη.

Δεν θα ήθελα ισοπεδωτικά να πω πως η μόνη "λειτουργικότητα" πλέον αφορά ένα εντυπωσιακό τροτ σε έναν κεντρικό στίβο ή ένα show attitude από πλευράς ταμπεραμέντου.
Παρόλα αυτά, αυτοί είναι οι σκύλοι που δημιουργούμε σήμερα. Δεν είναι ρεπλικες του παρελθόντος γιατί απλούστατα δεν ζούμε στο παρελθόν.
Είναι σκύλοι που έχουμε προσαρμόσει στο σήμερα με μια "εσάνς" από το παρελθόν.

 

[takisft]

Το αγαπημένο μας dogforum έχει τον εκτροφο-διώκτη μέσα του

 

[johnk]

Το αγαπημένο μας dogforum έχει τον εκτροφο-διώκτη μέσα του

Χωρίς να διαφωνώ... ρωτάω: "γιατί"?

 

[canis]

@PXM-DANBULL

Ξέρεις κάποιο σημείο στο διαδίκτυο όπου Έλληνες επαγγελματίες (κάθε ειδικότητας) του χώρου των κατοικίδιων ζώων (και ειδικότερα του σκύλου) συνυπάρχουν και συζητούν μεταξύ τους και με "απλούς ιδιοκτήτες" εξειδικεύοντας και εμπλουτίζοντας τις γνώσεις και τις απόψεις τους, αλλά και ενημερώνοντας και ευαισθητοποιώντας;

Αν ναι, σε παρακαλώ ενημέρωσε με...

Επίσης, το φόρουμ έχει ως μέλη (παλαιότερα ή νεότερα) πολύ περισσότερους εκτροφείς από ότι μπορεί να νομίζεις... και αν "διευρύνουμε" κάπως και την έννοια (δηλ. δεν θεωρούμε απαραίτητη την επωνυμία εκτροφείου π.χ.) διαθέτει ακόμα περισσότερους.

 

[takisft]

Χωρίς να διαφωνώ... ρωτάω: "γιατί"?

Γιατί βάζει πάνω από όλα τον σκύλο (και την σκύλα)

 

[ghelly]

Και μην ξεχνάμε και μέλη με γνώσεις που δεν είναι εκτροφείς (δεν ξερω αν ειναι wannabe εκτροφείς αλλά επι του παρόντος...)

 

[canis]

@ghelly

Απλά να διευκρινίσω πως εγώ αναφέρομαι στους όχι και τόσο συμμετέχοντες ή μη συμμετέχοντες (πλέον ή ever).

 

[ghelly]

@ghelly

Απλά να διευκρινίσω πως εγώ αναφέρομαι στους όχι και τόσο συμμετέχοντες ή μη συμμετέχοντες (πλέον ή ever).

I know!

Απλά το γενικεύω γιατι το παρόν φορουμ έχει πολύ καλή βαση από άποψη ανθρώπων και γνώσεων (ήθελα κάπου να το γράψω αυτό διαβάζοντας και το ποστ σου στα γευματα "παραδίπλα")

 

[takisft]

Έχει πολύ "φως" το dogforum για να μπορούν να συνυπάρχουν μαζί του πολλοί από τους επίδοξους εκτροφείς.

 

[johnk]

Τα "γιατί" είναι που έχουν σημασία Τάκη...

Παρόλα αυτά, το θέμα μας είναι να μπορέσουμε να εξηγήσουμε το "σκύλος τότε" και "σκύλος τώρα"... την εξέλιξή του και τους λόγους αυτής της εξέλιξης... λέω, τώρα, εγώ...

 

[takisft]

Τα "γιατί" είναι το "δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις"

Έχει σχέση με το "σκύλος τότε" και το "σκύλος τώρα"

 

[Orilis]

Η αλήθεια είναι ότι όταν συμμετέχει κάποιος, εκτίθεται. Και η έκθεση δεν κάνει πάντα καλό. Σαφώς θα φανούν τα προτερήματά σου, αλλά θα φανούν και τα ελαττώματα. Επίσης, σε έναν δημόσιο διάλογο μπορεί να υπάρξει και αντίλογος ή κριτική. Θεωρώ ότι η πλειοψηφία των εκτροφεων που έχουν περάσει από το φόρουμ αντέδρασαν όπως και πολλά νέα μέλη. Αποχώρηση διότι ένιωσαν εχθρικό το κλίμα. Θεωρώ ότι τιμούν την ιδιότητά τους οι εκτροφείς που παρέμειναν κι έγραψαν (και κάποιοι γράφουν ακόμα), παρ'ολη την πιθανή ψυχρολουσία, και συμβουλευουν μέλη με λιγότερες γνώσεις, κι εξηγούν την οπτική από εκτροφική πλευρά, πέρα από το "γειά σας, δείτε τι ωραία κουτάβια που έχω αυτή την εποχή"

 

[johnk]

Συμφωνώ, @Orilis ...

Όμως, πρέπει να ξεπεράσουμε το θέμα "γιατί δεν γράφουν (προς το παρόν, στο συγκεκριμένο θέμα) οι εκτροφείς (και οι κριτές, βεβαίως-βεβαίως) και να προχωρήσουμε στο τι μας έκανε και διαλέξαμε τα "σκυλιά του τώρα"...
"Εμείς" το ζητήσαμε? Οι εκτροφείς μας υπαγόρευσαν να το ζητήσουμε? Ήμασταν αλαζόνες και θέλαμε το "θηρίο", αλλά να είναι και λίγο "παχουλή-και-ναζιάρα γατούλα"? Τι?

Υ.Γ. Προσωπικά και παρότι έχω δει εκατοντάδες φωτογραφίες φυλών, με "ταρακούνησαν" οι vintage φωτογραφίες των "παλιών" σκύλων του "τότε"...