Νέο μέλος!

[ambageo]

Καλησπερα σε ολους! Ειμαι καινουργιος στο φορουμ. Δεν εχω σκυλι αλλα σκεφτομαι πολυ σοβαρα να αποκτησω. Συγκεκριμενα, ενα γερμανικο ποιμενικο. Θα ηθελα να ρωτησω καποια πραγματα:
1) Εχω δει πού και πού αγγελιες στις οποιες πωλουνται καθαροαιμα, με pedigree, λυκοσκυλακια. Οπως διαβασα στο φορουμ, τα χαρτια κανουν καποιο καιρο να βγουν.Αυτο σημαινει οτι οσοι γραφουν κατι τετοιο σε μια αγγελια σημαινει απλα οτι εχουν δηλωσει τη γεννα και περιμενουν τα χαρτια,ετσι; Ρωταω για τις περιπτωσεις αυτες γιατι θα ηθελα (λογω οικονομικων) να αποφυγω να παρω σκυλο απο επωνυμο εκτροφειο...
2) Λογω πρωινης δουλειας (και εγω και η συζυγος), αν τελικα παρουμε σκυλο, απο την πρωτη μερα που θα τον εχουμε, ο σκυλος θα μενει μονος του μεχρι τις 4μμ. Ποσο προβλημα μπορει να ειναι αυτο για το κουταβι; Μετα τις 4, βεβαια, μπορουμε να του διαθεσουμε οσο χρονο χρειαζεται... ειναι δυσκολο ακομα και να παρουμε καποιες μερες αδεια οταν και αν μπορεσουμε να το αποκτησουμε.
Αυτα προς το παρον! Ελπιζω στη βοηθεια σας ωστε να αποφασισω σωστα!!!

 

[st3li0s]

Το επώνυμο εκτροφείο μειώνει τις πιθανότητες να εμφανιστεί κάποια από τις ασθένειες που παρουσιάζει η φυλή,όπως είναι η δυσπλασία ισχύων και αγκώνων!Επίσης το επώνυμο εκτροφείο κάνει σωστή δουλειά επάνω στον χαρακτήρα των σκυλιών του και σε πολλά άλλα!
Εφόσον από ότι βλέπω γνωρίζεις τα συν και τα πλην του να πάρεις σκύλο από γέννα ιδιώτη ή από αγγελία κτλ θέλω να μου απαντήσεις σε μια μονάχα ερώτηση!
Αν πχ πάρεις τον σκύλο από την αγγελία και σου παρουσιαστεί μια ασθένεια που ταλανίζει την φυλή τι θα κάνεις?Αν χρειαστείς κάποια χρήματα για τρέξιματα και εγχειρήσεις κτλ τι θα κάνεις?Θα έχεις να διαθέσεις τόσα χρήματα?

Δεν σου λέω ότι δεν μπορεί να εμφανιστεί και σε εκτροφικό σκύλο αλλά προσπαθούμε πάντα να ελαχιστοποιούμε τις πιθανότητες να εμφανιστεί κάτι τέτοιο!
Άρα για έναν φιλο που θα τον έχουμε 15 χρόνια οφείλουμε να κάνουμε σωστά τα βήματα απόκτησης!

Εγώ στην θέση σου θα περίμενα μέχρι να μαζέψω το απαιτούμενο πόσο για την απόκτηση εκτροφικού σκύλου και σε αυτό το διάστημα θα έψαχνα καλό εκτροφείο!
Δεν ξέρω τι σκέφτεσαι να κάνεις εσυ αλλά νομίζω ότι οφείλεις να κάνεις σωστά βήματα!

Όσον αφορά τις ώρες που θα λείπετε είναι απαγορευτικές για κουτάβι!Για μεγαλό ηλικιακά είναι εντάξει αλλά για κουτάβι είναι απαγορευτικές τόσες ώρες μόνο του!Αν υπάρξει κάποια άδεια για 5-10 μέρες είναι καλύτερα τα πράγματα αλλά και πάλι το κουτάβι είναι σαν το μωρό,για το πρώτο διάστημα θέλει κάποιον πάνω από το κεφάλι του!

Καλώς ήρθες!

 

[Cisse]

Καλησπερα σε ολους! Ειμαι καινουργιος στο φορουμ. Δεν εχω σκυλι αλλα σκεφτομαι πολυ σοβαρα να αποκτησω. Συγκεκριμενα, ενα γερμανικο ποιμενικο. Θα ηθελα να ρωτησω καποια πραγματα:
1) Εχω δει πού και πού αγγελιες στις οποιες πωλουνται καθαροαιμα, με pedigree, λυκοσκυλακια. Οπως διαβασα στο φορουμ, τα χαρτια κανουν καποιο καιρο να βγουν.Αυτο σημαινει οτι οσοι γραφουν κατι τετοιο σε μια αγγελια σημαινει απλα οτι εχουν δηλωσει τη γεννα και περιμενουν τα χαρτια,ετσι; Ρωταω για τις περιπτωσεις αυτες γιατι θα ηθελα (λογω οικονομικων) να αποφυγω να παρω σκυλο απο επωνυμο εκτροφειο...
2) Λογω πρωινης δουλειας (και εγω και η συζυγος), αν τελικα παρουμε σκυλο, απο την πρωτη μερα που θα τον εχουμε, ο σκυλος θα μενει μονος του μεχρι τις 4μμ. Ποσο προβλημα μπορει να ειναι αυτο για το κουταβι; Μετα τις 4, βεβαια, μπορουμε να του διαθεσουμε οσο χρονο χρειαζεται... ειναι δυσκολο ακομα και να παρουμε καποιες μερες αδεια οταν και αν μπορεσουμε να το αποκτησουμε.
Αυτα προς το παρον! Ελπιζω στη βοηθεια σας ωστε να αποφασισω σωστα!!!

Το μονο που θα σου πω εγω ειναι οτι πρεπει να παρει καποιος απο τους δυο αδεια ΣΙΓΟΥΡΑ γιατι αλλιως δεν θα βρεις το σπιτι ορθιο !!
Αλλα αν το αφησεις στο μπαλκονι απαγορεύεται απο το ΝΟΜΟ !!

Σκεψου το καλα ποτε κ απο που θα το παρεις ΠΡΕΠΕΙ να εχεις χρονο να διαθέσεις οσο ειναι ακομα κουταβι !!!

 

[ambageo]

Αγαπητε st3lio, οσον αφορα την περιπτωση να εχει καποιο προβλημα ο σκυλος, εφ'οσον εχω τη δεδομενη στιγμη την οικονομικη δυνατοτητα, θα κανω ο'τι μπορω για να γινει καλα. Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι το εξης: απο τη στιγμη που το pedigree γραφει τους γονεις του κουταβιου (ακομα κι αν ειναι απο ιδιωτη), δεν μπορω να δω αν ειναι υγιεις;
Και μια ακομη ερωτηση (ορεξη να'χετε να απαντατε ), ποσο καιρο πρεπει να εχει καποιος ενα κουταβι και ποσο πρεπει να ειναι το κουταβι ωστε να μπορει να το παρει μαζι του στις διακοπες;

 

[mareco]

Τι εννοείς "πόσο καιρό πρέπει να έχει κάποιος ένα κουτάβι" ;
Σε οποιαδήποτε ηλικία, μπορείς να το πάρεις μαζί σου. Απλώς αν δεν έχει ολοκληρώσει τα εμβόλιά του, δεν θα μπορεί να κυκλοφορεί έξω, παρά μόνο αγκαλιά.

Αυτό με το pedigree του ιδιώτη, άστο...

 

[ambageo]

Τι εννοείς "πόσο καιρό πρέπει να έχει κάποιος ένα κουτάβι" ;
Σε οποιαδήποτε ηλικία, μπορείς να το πάρεις μαζί σου. Απλώς αν δεν έχει ολοκληρώσει τα εμβόλιά του, δεν θα μπορεί να κυκλοφορεί έξω, παρά μόνο αγκαλιά.

Αυτό με το pedigree του ιδιώτη, άστο...

Μπορεις να γινεις λιγο πιο σαφης σχετικα με το pedigree απο ιδιωτη;

 

[mareco]

Οσοι έχουν σκύλο με αληθινό pedigree, δεν τα ζευγαρώνουν έτσι απλά και πουλάνε τα κουτάβια μέσω αγγελιών.
Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις στους κανόνες. Αν είσαι τόσο τυχερός
Το πιθανότερο είναι να μην σου δείξουν ποτέ pedigree, όσο κι αν εσύ επιμένεις ή να σου εμφανίσουν κάποιο πλαστό.
Και μετά την απομάκρυνση από το ταμείο, να γελάνε με την αφέλειά σου, όσο θα μετράνε τα ευρουλάκια σου

 

[ICE]

Συμφωνω με mareco. Απομακρυνσου απο οποιαδηποτε αγγελια, ή πετσοπ, ή μεσαζοντα που θα στο φερει απο εξωτερικο κλπ...Παρε καθαροαιμο σκυλο με πεντιγκρι απο καλο εκτροφειο της φυλης. Ολα αυτα για το δικο σου καλο και για το καλο του σκυλου σου...

 

[Grifos]

Μπορεις να γινεις λιγο πιο σαφης σχετικα με το pedigree απο ιδιωτη;

Δεν υπάρχει pedigree από ιδιώτη για να στο απομυθοποιήσω τελείως. Δε σημαίνει πως το κουτάβι από ιδιώτη θα έχει σώνει και καλά προβλήματα υγείας (που δεν είναι μόνο αυτά κι ο Στέλιος παραπάνω αναφερόταν σε κληρονομικές παθήσεις που σε κάποιες περιπτώσεις δεν θεραπεύονται, δεν είναι απαραίτητα θανατηφόρας μορφής αλλά και πάλι δημιουργούν προβλήματα στο ίδιο το ζώο και στη συμβίωση). Αλλά ο σωστός εκτροφέας που τηρεί γενεαλογικό δέντρο με καταστατικά γενεών εξασφαλίζει μειωμένα ρίσκα τόσο σε θέματα κληρονομικών παθήσεων, μορφολογίας, όσο και χαρακτηροδομής. Όπως καταλαβαίνεις κανένας ιδιώτης δε θα μπει στη διαδικασία απαιτούμενων εξετάσεων γονέων, έχει ένα θηλυκό το ζευγαρώνει με το αρσενικό του γείτονα και γεννιούνται κάποια κουτάβια. Τα κληρονομικά χαρακτηριστικά καθορίζονται από την κληρονομικότητα, το περιβάλλον και την αλληλεπίδραση μεταξύ κληρονομικότητας και περιβάλλοντος. Μόνο ο εκτροφέας μπορεί να εξασφαλίσει το ιδανικό περιβάλλον.
Γι' αυτό είναι προτιμότερο είτε να περιμένεις να μαζέψεις τα χρήματα ώστε ν' απευθυνθείς στο σωστό εκτροφέα είτε να στραφείς σε κάποιο καταφύγιο και να πάρεις κάποιο αδέσποτο κουταβάκι. Είτε πάρεις από ιδιώτη σκύλο χωρίς πληροφορίες για το χαρακτήρα των γονεών είτε σε καταφύγιο και στις δυο περιπτώσεις ο χαρακτήρας μπορεί να κρύβει μεγάλες εκπλήξεις κι όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται από καταφύγιο οι επιβλέποντες θα ξέρουν να σου πουν περισσότερα απ' τον ιδιώτη για το χαρακτήρα του κουταβιού.

Θέλω να σε ρωτήσω κάτι: Γιατί Γερμανικό Ποιμενικό, ποιά τα κριτήρια επιλογής του;

 

[ambageo]

Βασικα, λατρευω τους Γερμανικους Ποιμενικους. Μου αρεσουν πολυ σαν σκυλια. Μου αρεσει οτι ειναι εξυπνα, εχω ακουσει οτι ειναι φιλικα στα παιδια (και στα επομενα χρονια,αν ολα πανε καλα,θα κανουμε καποιο παιδι). Επισης,αυτη τη στιγμη μενουμε σε σπιτι με κηπο και πιστευω οτι ειναι μια καλη ευκαιρια για να το αποκτησουμε τωρα.

 

[Xotikouli]

Καλώς ήρθες!

Επισης,αυτη τη στιγμη μενουμε σε σπιτι με κηπο και πιστευω οτι ειναι μια καλη ευκαιρια για να το αποκτησουμε τωρα.

Δεν μπορώ να μην ρωτήσω, όχι γιατί έχω κάτι μαζί σου (πώς να έχω αφού δεν γνωριζόμαστε) αλλά γιατί είναι κάτι που έχω δει πάρα πολλές φορές να συμβαίνει... Λες ότι αυτή τη στιγμή μένετε σε σπίτι με κήπο. Αν αργότερα μετακομίσετε σε διαμέρισμα και έχετε με το καλό και μωρό? Πιστεύεις ότι θα υπάρχει ακόμα θέση για τον σκύλο και τις ανάγκες του στη ζωή σας?

Σκέψου ότι ένας σκύλος σε διαμέρισμα θέλει βόλτες κάθε φορά που πρέπει να πάει για την ανάγκη του (αντί να ανοίγεις απλά την πόρτα του σπιτιού και να του λες πήγαινε), εκτός από τις βόλτες για εκτόνωση και κοινωνικοποίηση που χρειάζονται όπου και αν ζει.
Σκέψου επίσης ότι για να σεβαστεί ένας σκύλος τα δικά σας όρια και αργότερα του μωρού, πρέπει να μάθει να μένει μέσα στο σπίτι (σε περίπτωση που σκέφτεσαι τον κήπο σαν χώρο διαμονής). Δεν μπορείς να τον πάρεις από τον κήπο, να τον βάλεις σε ένα σπίτι με μωρό και να περιμένεις να ξέρει από την πρώτη μέρα τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνει.

Όσο για το οικονομικό... Ειδικά με τη συχνότητα που εμφανίζεται η δυσπλασία σε ΓΠ άγνωστης προέλευσης, δεν βλέπω λόγο να το ρισκάρει κανείς. Και εντελώς "ψυχρά" να το πάρεις, μια επέμβαση για δυσπλασία που μπορεί να προκύψει θα κοστίσει παραπάνω από 2 κουτάβια από εκτροφέα (για ένα πόδι μόνο).

 

[mariosn]

Όσο κι αν έχετε δίκιο να "θεοποιείτε" τους εκτροφείς και την επιλογή σκύλου από αυτούς, δεν συμφωνώ με την "δαιμονοποίηση" κάθε άλλης επιλογής, μου είναι πολύ απόλυτο αυτό.
Και εξηγούμαι: Εγώ έχω εκτροφικό σκύλο (ΓΠ), του έχω κάνει εξετάσεις δυσπλασίας, τον έχει δει επανειλλημένως ο εκτροφέας μου, ο οποίος συμφωνεί ότι είναι πολύ καλός, ο χαρακτήρας του είναι πάρα πολύ καλός και φυσικά έχει το pedigree του που δείχνει και αποδεικνύει από που κρατάει η σκούφια του. Κάποια στιγμή λοιπόν μπορεί να αποφασίσω να τον ζευγαρώσω (καλώς ή κακώς είναι άλλο θέμα) φυσικά με μια αναλόγων προσόντων θηλυκιά (που θα έχει κάνει τις εξετάσεις της, που θα είναι "εκτροφική", που ο χαρακτήρας της θα είναι καλός και που το pedigree της θα δείχνει την "υγιή" της καταβολή). Ε, λοιπόν από αυτά τα κουτάβια εγώ θα έπαιρνα δίχως δεύτερη σκέψη, και σίγουρα με το ίδιο ρίσκο που υπάρχει και σε σκύλο από εκτροφείο.Και εφόσον η γέννα θα δηλωνόταν στον ΚΟΕ, φυσικά τα κουτάβια θα είχαν και pedigree. Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι δεν είναι όλα μαύρο-άσπρο. Υπάρχουν γέννες ιδιωτών που το μόνο τους αμάρτημα είναι ότι είναι ιδιωτών, οι προϋποθέσεις και η ευσυνειδησία παίζουν τον πιο σημαντικό ρόλο, όπως άλλωστε συμβαίνει και με τους εκτροφείς.

 

[mareco]

Μόνο που κάνεις ένα λάθος. Δεν "θεοποιούμε" ούτε για αστείο τους εκτροφείς.
"Δαιμονοποιούμε" ναι, κάθε άλλη επιλογή.
Καταλαβαίνεις την διαφορά;

 

[Xotikouli]

mariosn οι γέννες που αναφέρεις συνήθως δεν έχουν (ή δεν θα έπρεπε να έχουν) σχέση με το ζευγάρωμα του Αζώρ με τη Λίζα επειδή είναι και οι δύο όμορφοι με όρθια αυτιά και έχουν σαν αποτέλεσμα τα "φθηνά" κουτάβια των 150-300 ευρώ.
Επίσης οι γέννες που αναφέρεις και έχουν όλα τα παραπάνω συν τη συνεργασία/καθοδήγηση του εκτροφέα για το αν τα σκυλιά ταιριάζουν είμαι σίγουρη ότι είναι σπάνιο φαινόμενο ανάμεσα στις αγγελίες που βλέπουμε στο internet και τις εφημερίδες.

 

[TARA]

mariosn τι σχέση έχει η γέννα που αναφέρεις με τις γέννες που πουλάνε κουτάβια μέσω αγγελίας;

 

[ambageo]

Λοιπον, να απαντησω κατ'αρχας (στην Xotikouli. Το αν καποια στιγμη μετακομισουμε απο το σπιτι που ειμαστε και παμε σε διαμερισμα πχ. που δε θα εχει κηπο, ειναι κατι που προφανως δεν ξερουμε πώς θα παει. Το σκυλι,απο τη στιγμη που θα το παρω, δεν υπαρχει περιπτωση να μην κανω ο'τι μου ειναι δυνατον για να ειναι καλα. Επειδη το σκεφτομαι σοβαρα (και για το λογο αυτο ακομα δεν εχω παρει καποιο σκυλο), απο τη στιγμη που θα το παρω, θα δεσμευτω και για να κανω αυτα που πρεπει να κανω. Δε θελω να εχω το σκυλο συνεχεια στην αυλη, θελω να μαθει και το σπιτι και την αυλη, ετσι ωστε να μπορουμε να ζουμε ολοι μαζι αρμονικα.
Οσον αφορα τωρα τη δυσπλασια, αν οντως εμφανιζεται τοσο συχνα, προφανως και η καλυτερη επιλογη ειναι να παω σε ενα εκτροφειο. Εντουτοις, δεν καταλαβαινω γιατι αποκλειεται η περιπτωση καποιος που εχει 2 υγιη σκυλια, να τα ζευγαρωσει και τοα σκυλακια που θα γεννηθουν να ειναι κι αυτα ενταξει...

 

[Gherudos]

Θα σου φάει όλα τα έπιπλα, την τηλεόραση, τα ηχεία του home cinema, τις καρέκλες, τα τραπέζια και ότι μπορεί να μασουλήσει. Τα σκυλιά δεν είναι αξεσουάρ ούτε παιχνίδια, αν δεν είμαστε άξιοι να τα φροντίζουμε δεν πρέπει να τα κακομεταχειριζόμαστε, γιατί κακομεταχείριση είναι να το έχεις κλεισμένο σε ένα σπίτι τόσες πολλές ώρες, όπως κακομεταχείριση είναι να το έχεις δεμένο στην πίσω αυλή. Θα άφηνες ένα μωρό παιδί μόνο του στο σπίτι; Το να έχεις κουτάβι στο σπίτι είναι το ίδιο με το να έχεις ένα μωρό στο σπίτι.

 

[mariosn]

mariosn τι σχέση έχει η γέννα που αναφέρεις με τις γέννες που πουλάνε κουτάβια μέσω αγγελίας;

Έχει σχέση στο ότι είναι γέννα ιδιωτών και όχι εκτροφέα και ενδεχομένως τα κουτάβια που θα προκύψουν να πωληθούν μέσω αγγελίας (προς αποφυγή παρεξήγησης, δεν σκοπεύω εγώ να κάνω κάτι τέτοιο -χωρίς ωστόσο να το αποκλείω από αρχής κατηγορηματικά για το μέλλον, αν το έκανα μάλλον θα ήξερα από πριν που θα πάνε τα κουτάβια). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μια γέννα ιδιωτών δεν είναι εξ'ορισμού για το πυρ το εξώτερον, μάλιστα υπό προϋποθέσεις μπορεί να είναι και καλύτερη από μια γέννα ενός εκτροφείου (δεν είναι όλα τα εκτροφεία τα ίδια, όπως φυσικά και όλοι οι ιδιώτες). Ξέρω πρόσφατη γέννα μαλινουά από ιδιώτες, που θεωρώ τυχερούς τους καινούριους ιδιοκτήτες των κουταβιών.

 

[mariosn]

Επίσης οι γέννες που αναφέρεις και έχουν όλα τα παραπάνω συν τη συνεργασία/καθοδήγηση του εκτροφέα για το αν τα σκυλιά ταιριάζουν είμαι σίγουρη ότι είναι σπάνιο φαινόμενο ανάμεσα στις αγγελίες που βλέπουμε στο internet και τις εφημερίδες.

Στο ότι είναι σπάνιο φαινόμενο συμφωνώ, υπάρχουν όμως.

 

[mariosn]

Μόνο που κάνεις ένα λάθος. Δεν "θεοποιούμε" ούτε για αστείο τους εκτροφείς.
"Δαιμονοποιούμε" ναι, κάθε άλλη επιλογή.
Καταλαβαίνεις την διαφορά;

Την καταλαβαίνω, θεώρησε τις απαντήσεις μου λοιπόν ότι αναφέρονται στην "δαιμονοποίηση" των άλλων επιλογών.