Μόλις ανοίγει η πόρτα, καπνός η Εmilly....

[liajoe]

Napalina,

Γιατί δεν διαβάζεις πρώτα αυτο, "H-Eκπαίδευση-μιας-Συμπεριφοράς-Μέρος-2",
να καταλάβεις εσύ πως λειτουργεί ο σκύλος σου (βασικά πράγματα) και μετά,
δοκιμάσεις μεσα στο σπίτι πρώτα με την μικρή ελεύθερη:

• να ανοίξεις μια πόρτα
• μόλις έρθει κοντά (στην πόρτα για να βγεί),
• θα κλείσεις, με ηρεμία, χωρίς λόγια
• μόλις κάνει βήμα προς τα πίσω, επιβράβευση
• επανάληψη 5 - 6 φορές
  

Στην τελευταία φορά, θα κάνεις 2 - 3 βήματα μακριά απο την πόρτα και θα παίξεις, επιβράβευση μαζί της.

Αυτο είναι ένα μικρό βήμα. Ένα μικρό βήμα για να χτίσεις την σχέση σου με την μικρή και ένα
βήμα για να της δείξεις τι θέλεις χωρίς να την κατσαδιάσεις για κάτι που δεν έχει μάθει.

Αυτο το συνεχίζεις για 1 εβδομάδα (και στην εξώπορτα, με το λουρί). Απο το στόμα σου,
μιλιά δεν θα βγεί, εκτός εάν είναι η επιβράβευση.

Σημαντικό! Δώσε της χρόνο, να σκεφτεί και να επεξεργαστεί αυτο που της ζητάς.
Δηλαδή, άσε εκείνη να κάνει την κίνηση προς τα πίσω, μην της δείξεις εσύ.

Ο παραπάνω τρόπος εφαρμογής δίνει στον σκύλο την ευκαιρία να βάλει το μυαλό του σε σκέψη,
να μάθει, και το πιο σημαντικό, να μάθει οτι μπορεί να χτίσει μια δίκαιη σχέση μαζί σου.



Συνέχεια...

 

[BiggBilly]

Ο σκύλος θα μάθε να κάνει υπομονή στην θέα μιας ανοικτής πόρτας όταν του έχουμε μεταδώσει την ιδέα ότι το να βγει έξω είναι επιβράβευση.
Το να περιμένει ο σκύλος να περάσεις πρώτα μια πόρτα είναι απο τα πιο εύκολα να του μάθεις... αρκεί να υπάρχει επικοινωνία και κατανόηση.

 

[ROTTIE]

Γεια σου Λία.

Η δική μου γνώμη απλά:

Οτι με τον παραπάνω τρόπο, η ιδιοκτήτρια
θα έχει πεί - τονίσει, με βαριά άγρια φωνή, εκατοντάδες φορές το ΜΗ.

Τι ακριβώς μαθαίνει στον σκύλο της την συγκεκριμένη στιγμή?

Η χρήση της φωνής εκτός από μέσο επικοινωνίας με το σκύλο, είναι ένα σημαντικό εκπαιδευτικό εργαλείο διότι ανάλογα το τόνο και το ύφος του χειριστή μετατρέπεται σε ενθάρρυνση και επιβράβευση μέχρι διόρθωση.

Εκείνη την ώρα ο ιδιοκτήτης χρησιμοποιώντας αποτρεπτικά τη φωνή του σε συνδυασμό με το κλείσιμο της πόρτας (δυσάρεστο γεγονός για το σκύλο), επιτυγχάνει το προσδοκώμενο αποτέλεσμα μια ώρα αρχύτερα. Εγώ στα δικά μου σκυλιά (στα οποία γενικώς μιλαω πολύ) δεν χρειάστηκε να το κάνω πάνω από 3 φορές. Αν χρειαστεί κάποιος να το κάνει 100 μάλλον κάτι δεν πάει καλά.

Εδώ δεν μιλάμε για εκμάθηση εντολής, μιλάμε για την αντιμετώπιση μιας προβληματικής συμπεριφοράς. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ο σκύλος δεν έχει να μάθει κάτι άλλο εκτός από το ότι αυτό που θέλει (να τρέξει στο δρόμο) ΔΕΝ του επιτρέπεται.

Ναι, σίγουρα αλλά μέχρι τώρα τι θα έχει καταφέρει? Γιατί σταματάει τώρα ξαφνικά?
... και τι έχει μάθει μέχρι τώρα?

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς με ρωτάς, αλλά θα κάνω μια απόπειρα να σου απαντήσω. Αν όλα πάνε κατ’ ευχην ο σκύλος θα μάθει μέσα σε 5 λεπτά τι είναι αποδεκτό και τι όχι.

 

[harryf3]

Εδώ δεν μιλάμε για εκμάθηση εντολής, μιλάμε για την αντιμετώπιση μιας προβληματικής συμπεριφοράς. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ο σκύλος δεν έχει να μάθει κάτι άλλο εκτός από το ότι αυτό που θέλει (να τρέξει στο δρόμο) ΔΕΝ του επιτρέπεται.

Σχεδον καθε σκυλος θα προσπαθησει να πεταχτει εξω μολις ανοιξει η πορτα. Γιατι πορτα σημαινει παμε βολτα και τον πιανει ανυπομονησια.

Ειναι μια τελειως φυσιολογικη συμπεριφορα και οχι προβληματικη.
Ειναι ομως ανεπιθυμητη απο εμας, άρα την βαφτιζουμε προβληματικη, ισως επειδη μπορει να δημιουργησει σοβαροτατο προβλημα ή κινδυνο.

Παιζω με τις λεξεις, θα μου πεις

 

[kokoni]

κάποιος που έχει χρησιμοποιήσει και τους δύο τρόπους μπορεί να μας λύσει το θέμα.
απ την πλευρά μου , χωρίς να έχω ιδιαίτερες απαιτήσεις ποτέ απο τα σκυλιά μου, αυτά τα λίγα που ζητάω πάντως τα έχουν μάθει παλιότερα κυρίως με το "μαστίγιο-καρότο" που συστήνει η Rottie
τελευταία ακολουθώ την πιο "δημιουργική" και "της υπομονής" μέθοδο που προτείνει και η Λία (ανάμεσα σε άλλους) και μπορώ να πώ ότι είμαι ενθουσιασμένος-όταν περάσει κανας χρόνος και επιβεβαιωθούν και τα αποτελέσματα θα απαντήσω ακόμα πιο κάθετα-προς το παρών κάνω μιά απλή αναφορά....

Πιστευω πως η μέθοδος που προτείνει η Λία έχει πιο δυνατά αποτελέσματα (ίσως να αργεί κάπως) με διάρκεια ενώ παράλληλα ενδυναμώνει την σχέση σκύλου-ανθρώπου πάνω σε μιά βάση περισσότερο σεβασμού και συνεργασίας παρά επιβολής

 

[harryf3]

Ναι, αλλά η πραγματικα πολυ ωραια μεθοδος της Λιας εφαρμοζεται ισως πιο δυσκολα απο εναν αρχαριο, ο οποιος πιο δυσκολα θα κανει λεπτους χειρισμους.
Το μαστιγιο-καροτο θελει κι αυτο προσοχη αλλά ειναι πιο ευκολο.
Και υπαρχουν κι αλλες μεθοδοι πολυ πιο γρηγορες, αλλά ας τις αφησουμε καλυτερα!

 

[kokoni]

όχι όχι
ποιούς λεπτούς χειρισμούς άλλωστε? δεν κάνεις τίποτα.....περιμένεις να επιβραβευσεις την καλή κίνηση....
με το μαστίγιο καρότο τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα και μπορεί να έχεις διαφορετικά αποτελέσματα χωρίς να το καταλάβεις.....

καμία μέθοδος δεν γίνεται απο αρχάριο χωρίς να του δείξουν ή έστω να σκεφτεί πρώτα...

όσο πιο γρήγορα τα αποτελέσματα-τόσο πιο σαθρά κιόλας...συνήθως δηλαδή....

Το μόνο που μπορείς να κάνεις λάθος με την "της υπομονής" προσέγγιση είναι να επιβραβευσεις άλλο πράγμα απο αυτό ακριβώς που θές...αλλά αυτό διορθώνεται με τον ίδιο τρόπο.
Με το μαστίγιο μπορεί να "κάψεις" το σκυλί και να "ακυρώσεις" και το μαστίγιο...και μετα....πάρτα ρέστα

 

[liajoe]

Ειναι μια τελειως φυσιολογικη συμπεριφορα και οχι προβληματικη.

Ειναι ομως ανεπιθυμητη απο εμας, άρα την βαφτιζουμε προβληματικη, ισως επειδη μπορει να δημιουργησει σοβαροτατο προβλημα ή κινδυνο.

Παιζω με τις λεξεις, θα μου πεις

Kαλημέρα σας

Αυτο ακριβώς!!

 

[liajoe]

Καμία μέθοδος δεν γίνεται απο αρχάριο χωρίς να του δείξουν ή έστω να σκεφτεί πρώτα...

όσο πιο γρήγορα τα αποτελέσματα-τόσο πιο σαθρά κιόλας...συνήθως δηλαδή....

Το μόνο που μπορείς να κάνεις λάθος με την "της υπομονής" προσέγγιση είναι να επιβραβευσεις άλλο πράγμα απο αυτό ακριβώς που θές...αλλά αυτό διορθώνεται με τον ίδιο τρόπο.
Με το μαστίγιο μπορεί να "κάψεις" το σκυλί και να "ακυρώσεις" και το μαστίγιο...και μετα....πάρτα ρέστα

Αυτο ακριβώς!!

 

[ROTTIE]

Σχεδον καθε σκυλος θα προσπαθησει να πεταχτει εξω μολις ανοιξει η πορτα. Γιατι πορτα σημαινει παμε βολτα και τον πιανει ανυπομονησια.

Ειναι μια τελειως φυσιολογικη συμπεριφορα και οχι προβληματικη.
Ειναι ομως ανεπιθυμητη απο εμας, άρα την βαφτιζουμε προβληματικη, ισως επειδη μπορει να δημιουργησει σοβαροτατο προβλημα ή κινδυνο.

Παιζω με τις λεξεις, θα μου πεις

Και πολύ καλά κάνεις φίλε μου Άρη.

Πολύ σωστά.
Σαφώς και είναι μα φυσιολογική συμπεριφορά (όλες οι συμπεριφορές για το σκύλο είναι φυσιολογικές), αλλά δεν παύει για το ιδιοκτήτη να είναι μια προβληματική συμπεριφορά και να επιθυμεί να την αντιμετωπίσει και αυτό εννοούσα.

Η διόρθωση στην εκπαίδευση είναι το τελευταίο και πολύ σημαντικό στάδιο (τα δυο προηγούμενα είναι η εκμάθηση και η εμπέδωση).
Όταν λοιπόν επιθυμούμε να αντιμετωπίσουμε μια προβληματική συμπεριφορά η διόρθωση είναι απαραίτητη. Στην συγκεκριμένη περίπτωση η διόρθωση δεν περιέχει σωματική τιμωρία (χρήση πνίχτη) αλλά αποτροπή μέσω της φωνής σε συνδυασμό με ένα δυσάρεστο για το σκύλο γεγονός (το κλείσιμο της πόρτας).

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να κάνει κάποιος τη δουλειά του συντομότερα. Ακόμα πιο σύντομα θα την έκανε εάν έβαζε πνίχτη στο σκύλο μπροστά στην ανοιχτή πόρτα και διόρθωνε το ζώο την ώρα που προσπαθούσε να τον παρακάμψει και να πεταχτεί έξω από την πόρτα.

Προσωπικά επιλέγω να μην χρησιμοποιώ σωματική τιμωρία/διόρθωση όταν έχω εναλλακτική λύση. Κατά τ’ άλλα ο κάθε ιδιοκτήτης επιλέγει:

- Τη λύση που ταιριάζει στο σκύλο του (αυτό θα πρέπει να είναι το πρωταρχικό του μέλημα)

- Τη λύση που ταιριάζει στην ιδιοσυγκρασία του.

 

[ROTTIE]

Tο μόνο που μπορείς να κάνεις λάθος με την "της υπομονής" προσέγγιση είναι να επιβραβευσεις άλλο πράγμα απο αυτό ακριβώς που θές...αλλά αυτό διορθώνεται με τον ίδιο τρόπο.
Με το μαστίγιο μπορεί να "κάψεις" το σκυλί και να "ακυρώσεις" και το μαστίγιο...και μετα....πάρτα ρέστα

Το σκύλο μπορείς να τον "κάψεις", εκτός από τις λάθος διορθώσεις και με τις λάθος επιβραβεύσεις.
Και τα δυο είναι το ίδιο επιζήμια στη εκπαίδευση.

 

[Labrador Retriever]

Γνώμη μου απλά, πολύ ωραία



Γιατί να διορθωθεί ο σκύλος για κάτι που δεν έχει μάθει ακόμα????? :shock:

Όταν έχει μάθει να

• περιμένει
• να ανοιγει η πόρτα
• να περιμένει
• να βγαίνει η ιδιοκτήτρια
• να την καλεί να έρθει
• να κλείνει η πόρτα

ΤΟΤΕ ένας δίκαιος ιδιοκτήτης θα διορθώσει τον σκύλο του για την ανυπακοή του...
κρίμα ρε παιδιά...όλο βιαζόμαστε να διορθώσουμε μια συμπεριφορά πρίν την έχει μάθει.

Ξεκινάμε οπισθοδρομικά - εσείς πρώτα διορθώνεται για να εδραιώσεται μια συμπριφορά και μετά έχετε και την απαίτηση να καταλάβει και να σεβαστεί ο σκύλος την επιβράβευση και το αυτο που θελετε να του μάθετε...

Δεν το εννοουσα ετσι.Το"μη" το εννοω οχι σαν διωρθωση,αλλα σαν ενα ηχο,τον οποιο ο σκυλος θα ξερει,και θα τον συνδεει με κατι αρνητικο.Οτι δηλαδη μολθς πει το μη,ο σκυλος θα καταλαβει οτι η συμπεριφορα δεν ειναι επιθυμητη.Οχι μη ουρλιαζοντας...Ενα "μηηηη",με λιγο πιο βαρια φωνη.Δεν ξερω μπορει να ειναι και λαθος η σκεψη μου(πειτε μου εσεις ).Οχι παντος σαν διωρθωση.Αλλα για να συνδεσει την πραξη της με κατι μη-επιθυμητο.

 

[Napalina Lacrimal]

Αυτο που κανω τελικα ειναι το εξης - Πριν ανοιξει η πορτα της ζηταω να κατσει,(δεν το κανει χωρις την βοηθεια μου) υστερα ανοιγοντας σιγα σιγα την πορτα μπαινει το "μεινε" και μολις βαλω τα παπουτσια και ειμαι ετοιμη λεω ενα "οκ ελα" ...
Ετσι βγαινουμε για βολτα!
Στο "μεινε" το κακο ειναι πως δεν εχει μαθει το ποσο θα χρειαστει να κατσει μεχρι να της πω το οκ - (σηκω) και για αυτο τον λογο εχουμε ακομη δουλεια...Θελει παρα πολυ καιρο για να το μαθει και να το συνιθησει κιολας....

 

[mareco]

Πρώτα ανοίγεις την πόρτα και μετά φοράς τα παπούτσια σου;
Η πόρτα ελπίζω να μην βλέπει στον δρόμο ε;

 

[Alexia]

Για την δική σου περίπτωση είναι λίγο αργά, αλλά επειδή μας διαβάζουν και άλλοι...
Εγώ τους μαθαίνω από πολλή μικρή ηλικία και μέσα στο σπίτι να μην περνάνε καμία πόρτα πρώτοι, η πόρτα δεν ανοίγει αν δεν κάτσουν

 

[DOG.CRIME]

Αυτο που κανω τελικα ειναι το εξης - Πριν ανοιξει η πορτα της ζηταω να κατσει,(δεν το κανει χωρις την βοηθεια μου) υστερα ανοιγοντας σιγα σιγα την πορτα μπαινει το "μεινε" και μολις βαλω τα παπουτσια και ειμαι ετοιμη λεω ενα "οκ ελα" ...
Ετσι βγαινουμε για βολτα!

Η επιβράβευση που είναι?

 

[Dyllangirl]

Δεν διαβασα αν το ειπε καποιος αλλος,αλλα αυτο διωρθωνεται με εξασξηση της βασικης υπακοης.Δηλαδη,πριν την βολτα,θα την βαζεις να περιμενει με κλειστη την πορτα,σε σταση κατσε.Δηλαδη να μενει εκει.Μετα απο περισπασμους κτλ,αν συνεχιζει να μενει ακινητη και ηρεμη,ανοιγεις την πορτα(προσοχη να μη φυγει).Αν βλεπεις οτι παει να φυγει,τσουπ ξανακλινεις την πορτα και παλι τα ιδια!Θα περιμενεις να ηρεμησει,και παλι κατσε και μεινε.Καποια στιγμη,θα καταλαβει οτι οσο τρεχει να βγει εξω,βολτα δεν εχει που να κοπανιεται κατω!Εν το μεταξυ μολις παει να σηκωθει αν βγει εφω της φωναζεις μη! και μετα ακολουθει αυτο που ειπα.Επισης,κατι που θα πρεπει να προσεξεις,ειναι αν βγαινεις πρωτα εσυ,και μετα ο σκυλος.Αυτο θα το κανεις με κατσε και μεινε(θελει εξασκσηση ομως).Καθε φορα που θα ανοιγεις την πορτα και θα καθεται,λιχουδια,χαδι κτλ.
Και παντα οπως ειπα,πριν βγειτε βολτα,να περιμενεις να ηρεμησει.Οσο και αν παρει!ιατι πανω στον ενθουσιασμο της,πεταγεται και εξω.Αμα ηρεμησει και ανοιξεις την πορτα και την πιασουν΄παλι ενθουσιασμοι και πανυγιαρια,η πορτα κλινει και αρχιζει η υπακοη(κατσε,μεινε)

και εγώ αυτό ακριβώς έκανα και μπορώ να πώ έμαθε πολυ πολυ γρήγορα να μην φευγει τρέχοντας όταν ανοιγει η πόρτα !!!

 

[lawrence-gr]

alexia ποτε δεν ειναι αργα για τιποτα,μην το ξαναπεις!ειδικα για σκυλια.να προσθεσω κατι για την φιλη,οταν επιστρεφεται μην κλεινεις την πορτα αμεσως.αστην να μπει,εσυ κατσε λιγο εξω,βγαλε παπουτσια κτλ,μπες μεσα,πες της να κατσει κ ασε παλι την πορτα ανοιχτη για λιγο.ετσι το ζωο θα καταλαβει οτι η ανοιχτη πορτα δεν σημαινει φυγη προς τα εξω.εχε απο πριν ετοιμο το φαγητο της.αν δεν ειναι λαχανιασμενη απο την βολτα μπορεις να της το δωσεις με το που κλεισεις την πορτα.αλλιως περιμενε μεχρι να ηρεμησει.θα της δωσεις να καταλαβει οτι κ στο σπιτι υπαρχει κατι καλο που την περιμενει.

 

[liajoe]

Αυτο που κανω τελικα ειναι το εξης - Πριν ανοιξει η πορτα της ζηταω να κατσει,(δεν το κανει χωρις την βοηθεια μου)

Καλημέρα
Αφού δεν εκτελεί το "κάτσε" χωρίς την βοήθεια σου, τότε γιατί επιμένεις να το κάνει?
Δεν πιστεύεις οτι θα βοηθούσε και εσένα και εκείνη, να της μάθεις το "κάτσε",
και μετά να προχωρήσεις σε επόμενο στάδιο? ...

Απλά με τον τρόπο που περιγράφεις προσθέτεις στο "στρές" του σκύλου,
(εκείνο θέλει να βγεί) και στο δικό σου στρές (γιατί γνωρίζεις οτι δεν ξέρει
να εκτελεί σωστά τις εντολές.

Συμβουλή - ξεκίνα απο το μηδέν, με μικρά, ευχάριστα βήματα και μην
αυξάνεις βαθμούς δυσκολίας εάν δεν είσαι σίγουρη οτι έχει μάθει το κάθε βήμα.

υστερα ανοιγοντας σιγα σιγα την πορτα μπαινει το "μεινε"

Λογικά, η εντολη "μείνε" έρχεται πρίν ανοίξουμε την πορτα, και να είμαστε σίγουροι,
οτι γνωρίζει τι σημαίνει η εντολή και κάτω απο ποιές συνθήκες να την εκτελέση
, δηλαδή "πόσο χρονικό διάστημα πρέπει να μείνει?", "όταν ανοίξει η πόρτα, μπορεί να σηκωθεί?", κ.τ.λ

και μολις βαλω τα παπουτσια και ειμαι ετοιμη

Άρα η εντολή "μείνει" ειναι μεγάλης διάρκειας με αντιπερασπισμούς.
Αυτες είναι η συνθήκες που έγραφα παραπάνω.

Στο "μεινε" το κακο ειναι πως δεν εχει μαθει το ποσο θα χρειαστει να κατσει μεχρι να της πω το οκ - (σηκω) και για αυτο τον λογο εχουμε ακομη δουλεια...Θελει παρα πολυ καιρο για να το μαθει και να το συνιθησει κιολας....

Την απάντηση την γνωρίζεις απο μόνη σου
Πιστεύεις οτι είναι δίκαιο να έχεις την απαίτηση ο σκύλος σου να συμπεριφέρεται
με ένα συκγεκριμένο τρόπο απο την στιγμή που δεν του έχεις δείξει και μάθει πως? ...καταλαβαίνεις?

 

[liajoe]

Το σκύλο μπορείς να τον "κάψεις", εκτός από τις λάθος διορθώσεις και με τις λάθος επιβραβεύσεις.
Και τα δυο είναι το ίδιο επιζήμια στη εκπαίδευση.

Καλημέρα

Ναι, σωστά.
Το θέμα όμως είναι,

• να μάθουμε ένα σκύλο μια συμπεριφορά με διόρθωση εξαρχής?

ή

• να μάθουμε ένα σκύλο, δείχνοντας τι του ζητάμε πρώτα?